Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Опять про ссадины (в дополнение к "Могла ли группа разделиться")  (Прочитано 51636 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Janne


  • Сообщений: 1 609
  • Благодарностей: 976

  • Была 24.06.19 17:37

Уважаемая Vietnamka!
Большое спасибо! Можно еще два вопроса по Р. Слободину? Первый - у него "на шее слева мелкие ссадины темнокрасного цвета". Эти ссадины были под свитером? Или это уже не установить?
Про ссадины. А не могли они появиться в такой момент. Противник сзади обвил рукой шею для удушения и часами повредил открытый участок?


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 12 639
  • Благодарностей: 16 744

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 23:12

говорят, что взрыва там не было
говорят и посторонних не было..


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | Vietnamka

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 836

  • Был 18.10.19 18:42

говорят и посторонних не было..
у специалистов все говорят, что взрыва там не было. Повреждения были бы несколько другие, даже просто от ударной волны, даже если допустить удары предметами от взрыва.

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 295

  • Расположение: СПб

  • Был 06.10.19 23:45

Каждый из них имел возможность уйти или спрятаться, но никто этого не сделал. Возможно, лишь  Колеватов не учавствовал в драке, может отстал из-за травмы ноги, а может решил не ввязываться.
Э, нет, так не пойдет. Колеватов решил не ввязываться в драку, а потом взял и умер - это уже что-то из области притягивания фактов к теории за уши. И опять тогда возникает "роковой вопрос" - почему погиб тогда Колеватов? Опять мы идет самым простым путем - что не влезает в версию выносим за скобки и аккуратно складываем кучками. Если мы говорим, что была драка и драка серьезная, за собственную жизнь, а Вьетнамка тут уже и о пытках участников намекает, то не участвовать в ней Колеватов не мог. Это нонсенс. Значит или мы должны найти подтверждение одного из четырех возможных вариантов развития событий, что может хоть как-то объяснить этот парадокс:
- следы драки и на теле Колеватова, как и других участников, следы связывания (участия в роковых событиях в любой форме).
- следы насильственной смерти без явных следов переохлаждения, тогда можно говорить о его гибели первым до развития всех последующих событий.
- следы длительного нахождения и гибели вне группы - вот тогда можно сказать, что он попытался не ввязываться в драку или, говоря  попросту, что он бросил товарищей и сбежал
- какие-то факты, которые подтверждают, что Колеванов и был той самой таинственной силой, которая внезапно напала на участников и привела к гибели. Надеюсь, что версию о множественном нападении разных групп на дятловцев в течении одной ночи никто серьезно рассматривать не будет в силу безлюдности перевала. 
Колеватов человек отличающийся от всех остальных, даже на фото его почти нигде нет, он все время в стороне.
Не стоит делать из Колеватова какого-то Иуду только потому, что он не любил фотографироваться и не лез в кадр.
При этом там же - на левой руке - ссадины у лучезапястного сустава. Держали? А в это время он кусает правую руку.  Не знаю, но картинка рисуется ужасная
Давайте разберемся с ужасной картиной, может они будет и не такая уж ужасная. Прошу извинения за объемное цитирование, но оно по необходимости.
Цитирование
За нижними зубами лоскут эпидермиса бледно-серого цвета с сосочковыми линиями размер лоскута 1.8 на 0,6 см
Сосочковые линии у нас есть только на ладонной поверхности. Ну анатомия такая.
Цитирование
3 ий (средний) палец, средняя фаланга - дефект эпидермиса по форме и размерам совпадающим с обнаруженным в полости рта.
Вот тут Возрожденный не указывает поверхность - со стороны ладони или тыльная поверхность пальца. Но сосочковый слой говорит однозначно - ладонная.
  А теперь все дружно попытайтесь укусить себя, пожалуйста, за среднюю часть среднего пальца со стороны ладони. И подумайте, какое движение при этом совершают все пальцы и кисть. Происходит максимальное разгибание ладони и даже рефлекторное отгибание большого пальца.
   Все именно так себе представляют обмороженную скрюченную кисть, потерявшую чувствительность (а соответственно и подвижность, рука - окоченевает) и именно поэтому от нее легко можно откусить кусок собственной кожи?

 Я тут пока собиралась с мыслями все это написать - обсуждала в личке возможность такого укуса. Зачем вообще? Есть несколько вариантов
 - содрал кусок кожи, мешается, откусил.
 - реакция на боль. Больно так, что кусаешь руку и тогда боль от укуса нивелируется другим источником боли. Кусаешь руку так, что бы не кричать. Не знаю. Это какая-то экстремальная ситуация. И у нас есть ожоги. Это чертовски больно. Ожоги глубокие и достаточно большой поверхности.
  Но это тогда исключает то, что он был настолько сильно замерзший, что уже потерял чувствительность и просто от безысходности лег в костер. Он чувствовал и реагировал. Но продолжал гореть.

  содрал кусочек и откусил. Да вообще откусил.
    Давайте проведем следующий эксперимент. Отрежьте пожалуйста кусочек кожуры у яблока размером примерно 2 на 0,5 см. И поместите в рот за нижние зубы. Как быстро вы его проглотите?  Или выплюнете? Это инородное тело во рту.
  У Юры этого не произошло, а это рефлекторная реакция. Те смерть или потеря сознания произошли в очень короткое время (минуты) после укуса. А укус говорит нам, что он был в полном сознании и не с замерзшей рукой.
Давай попробуем проделать эксперемент предложенный Вьетнамкой, но с самого начала. Попытаемся сначала откусить у себя на пальце крохотный кусочек именно эпидермиса. Для тех, кто не знает - это наружный тонкий, прозрачный слой кожи. Результат могу предсказать сразу - не получится. С неповрежденного пальца Вы можете выгрызть кусок кожи, но не кусок эпидермиса. А если еще задачу усложнить и попытаться его откусить его так филигранно, чтобы потом дефект эпидермиса по форме и размерам совпал с откусанным, как это написано в СМЭ? Невозможно это проделать с не отслоившимся эпидермисом. Для этого достаточно подойти к зеркалу, открыть рот и посмотрите на свои зубы. Сразу становится понятно, что человек не имеет зубов для такой операции. Вывод из этого мысленного эксперимента с кусанием очень простой. Криворощенко не мог откусить себе кусок здорового эпидермиса на пальце средней руки. Поэтому все разговоры о пытках и кусания себя руку, чтобы уменьшить боль - это из области женских эмоциональных фантазий на тему. Он мог только скусить содранный или отошедший кусок эпидермиса. Что делается, как показывает опыт, довольно часто в походах и особенно мужским его составом. Первоначальное отслоение эпидермиса могло произойти в результате ожога (термического или холодового), травмы, или потертости "водяная мозоль". Так что давайте не нагнетать градус эмоциональными фантазиями о пытках в духе Ракитина.
Но продолжим наш эксперимент с кусанием и откусыванием. Кусок эпидермиса размером 1.8 на 0,6 судя по описанию Возрожденного прилип на внутренней стороне зубов. Вьетнамка предлагает использовать кусок кожуры яблока примерного того же размера. Но опять же не учитывается, что кожура яблока намного плотней и более жесткая, чем  эпидермис. А сам кусок не обязательно прилип "в полный размер". Скорее всего он был сжат и смят в узкую полоску, которая и прилипла к зубам. Кстати очень частая ситуация именно с кожурой яблока. Поэтому эффект инородного тела во рту мог и отсутствовать. А скусывавние эпидермиса и смерть не обязательно произошли в короткий промежуток времени. Я бы его ограничил этот интервал последним приемом пищи и смертью.
Добавлено позже:
Возможно ли, что в какой-то момент : лицом в снег  --- давление на затылок коленом (всем весом) --- доведение до состояния потери сознания --- оставление на склоне, чтобы мороз (допустим) доделал дело.  Как вам такой вариант?
Вариант отличный, но не надежный. В сознание придавленный может и придти. Потом его ищи на перевале. И потом - так всех девятерых? Одного придавливают, а остальные ждут своей очереди? Или нападавших было так много?
« Последнее редактирование: 08.10.14 16:15 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Амальтея | LANDAU | PostV | Тайпи

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 84

  • Был 05.05.15 21:33

у специалистов все говорят, что взрыва там не было
Да никто и не говорит про взрыв как о версии.
Я привела взрыв как пример одной из возможных причин образования поверхностных ран.

НЕ БОЛЕЕ ТОГО!!!

Это взрыв такая же фантастика. как и побои.

Мы не знаем причину образования основной массы поверхностных травм на телах погибших.
Единственное что достоверно известно, - их количество пропорционально пройденному по склону пути от кедра в вершине высоты 1079.

Добавлено позже:
Криворощенко не мог откусить себе кусок здорового эпидермиса на пальце средней руки.
Действительно не мог...
« Последнее редактирование: 08.10.14 16:15 »

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 389

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 15.10.19 11:18

А вам не кажется странной драка, где бьют только по лицу? И как-то избирательно? В драках чаще всего разбивают губы. У кого разбиты губы? Ссадина на веке у Зины. Как её можно получить в драке? Ссадины на лбу - тоже самое.
И ещё: драка была, а причины смерти с ней не связаны? Чуть побили и отпустили умирать естественной смертью? Нельзя рассматривать травмы вне связи с другими обстоятельствами. Ссадины и гематомы можно получить при падении, при попытке ползти по снегу, при попытке выбраться из палатки, при заготовке дров для костра и т.д.
Хорошее слово в предыдущем посте - "поверхностные". Для хорошей драки наличие только поверхностных ран несвойственно.
« Последнее редактирование: 08.10.14 16:24 »


Поблагодарили за сообщение: Амальтея | odnokam | Skarlett

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 182

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 10:05

 Я отмечал  в своих темах  разительность в одежде и обуви ,а так же  в травмах  тел в секторе 33 и 34 (по лесоустроительной карте тех,что была у Игоря)- по дистанции Палатка -Игорь( с 33 ) и район Кедра ( с 34) ,называя Верхним и Нижними Блоками по КАНу
Оффтоп (текст не по теме)
- сейчас буду тематезировать как сектор 33 и 34
..
 Да и следование могло быть  не одновременным   ( вспомните..."В стороне, примерно в десяти метрах от палатки в снегу были найдены вещи, принадлежавшие Игорю Дятлову – пара носков и матерчатые тапочки, завернутые в рубашку-ковбойку. Этот сверток словно был кем-то отброшен." "След страданий" Чугунова,либо УД) - по следам в разное время могли уходить 2-кой,3-кой,4-ой,либо в разной комбинации.
 Допустим - первые ушли... другие по их следам и через 10-20  минут(при условии моей привязки к 6-8 часам  от  приема  пищи,а прием только на завтрак)
« Последнее редактирование: 08.10.14 16:33 »

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 200
  • Благодарностей: 2 654

  • Расположение: Москва

  • Был 09.11.19 13:52

Вариант отличный, но не надежный. В сознание придавленный может и придти. Потом его ищи на перевале. И потом - так всех девятерых? Одного придавливают, а остальные ждут своей очереди? Или нападавших было так много?
Не надежный, согласен, а следов полного удушения нет, как я понимаю...
Нет, не про девятерых, я только про троих на склоне и, возможно двух Юр. Понимаете, эта мысль ко мне пришла когда я увидел в Актах СМЭ, что у всех пятерых не все в порядке с носами, в той или иной мере. А нос, помимо всего прочего, - самая выступающая часть лица, хоть в фас хоть в профиль)(
Скорее мало, чем много, это да.
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 84

  • Был 05.05.15 21:33

по следам в разное время могли уходить 2-кой,3-кой,4-ой,либо в разной комбинации.
 Допустим - первые ушли... другие по их следам и через 10-20  минут(при условии моей привязки к 6-8 часам  от  приема  пищи,а прием только на завтрак)
Опять фантастика..

Тогда эти группы шли бы "след в след".
Но известно, что следы не пересекались.

Янеж, ну хоть немножко самоконтроля и внутренней цензуры в своих рассуждениях...
Нельзя же мусорить форум бредовыми идеями.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 182

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 10:05

Оффтоп (текст не по теме)
Тогда эти группы шли бы "след в след".
Но известно, что следы не пересекались.
Спасибо  Вам -действительно пишу бредово-фантастично,полностью потерял контроль
  Обычно след в след   идут  по глубокой трапежки, а по состоянию снегового покроя склона  -можно было придерживаться общего направления наследивших первыми.
Оффтоп (текст не по теме)
  (Опять -фантастика,отсутствие самоконтроля и внутренней цензуры  -ни накого не обижаюсь-сам такой. Ведь верно же lpolina47@gmail.com?)

Janne


  • Сообщений: 1 609
  • Благодарностей: 976

  • Была 24.06.19 17:37

А вам не кажется странной драка, где бьют только по лицу? И как-то избирательно? В драках чаще всего разбивают губы. У кого разбиты губы? Ссадина на веке у Зины. Как её можно получить в драке? Ссадины на лбу - тоже самое.
И ещё: драка была, а причины смерти с ней не связаны? Чуть побили и отпустили умирать естественной смертью? Нельзя рассматривать травмы вне связи с другими обстоятельствами. Ссадины и гематомы можно получить при падении, при попытке ползти по снегу, при попытке выбраться из палатки, при заготовке дров для костра и т.д.
Хорошее слово в предыдущем посте - "поверхностные". Для хорошей драки наличие только поверхностных ран несвойственно.
Я бы еще добавила, что когда дерутся, то синяки по всему телу, а тут получается синяков нет ни у кого?
Или же их не видно за трупными пятнами? =-O


Поблагодарили за сообщение: Skarlett

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 1 145
  • Благодарностей: 1 110

  • Был сегодня в 16:40

А вам не кажется странной драка, где бьют только по лицу? И как-то избирательно? В драках чаще всего разбивают губы. У кого разбиты губы? Ссадина на веке у Зины. Как её можно получить в драке? Ссадины на лбу - тоже самое.
И ещё: драка была, а причины смерти с ней не связаны? Чуть побили и отпустили умирать естественной смертью? Нельзя рассматривать травмы вне связи с другими обстоятельствами. Ссадины и гематомы можно получить при падении, при попытке ползти по снегу, при попытке выбраться из палатки, при заготовке дров для костра и т.д.
Хорошее слово в предыдущем посте - "поверхностные". Для хорошей драки наличие только поверхностных ран несвойственно.
Поддерживаю. Действительно, странно. На самом деле, избить человека так, чтобы остались только поверхностные повреждения, очень непросто. Наш инструктор по рукопашному бою, чтобы мы этому научились, специально приглашал своего коллегу, который это умел. Там специфическая техника - рука совершенно расслаблена, и действует, как плеть, к которой привязан грузик - кулак. Применение тоже специфическое - при случайных конфликтах (в кафе, на дискотеке) - чтобы отбиться от хулигана, но не нанести ему тяжких телесных повреждений и избежать серьезного разговора с милицией. Теоретически может использоваться для подавления сопротивления, но, насколько я помню, этот стиль придуман относительно недавно, и в 50-е годы его точно не было.


Поблагодарили за сообщение: Skarlett

baibars


  • Сообщений: 3 165
  • Благодарностей: 1 039

  • На форуме

Ничего странного. Просто лицо открыто. А корпус под слоем одежды. Гематом может и не быть.


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 200
  • Благодарностей: 2 654

  • Расположение: Москва

  • Был 09.11.19 13:52

Поддерживаю. Действительно, странно. На самом деле, избить человека так, чтобы остались только поверхностные повреждения, очень непросто.
Хочу напомнить уважаемым форумчанам о том, что имела место быть драка на склоне ХЧ предполагает не только уважаемая Вьетнамка.  СМЭксперт из 2го меда Эдуард Туманов тоже, и весьма определенно (!),  сделал такой же  вывод. Впервые ссылку на это интервью КП дал уважаемый ЯНЕЖ на своей ветке. Вот она : http://www.kp.ru/radio/stenography/110502/
« Последнее редактирование: 08.10.14 18:37 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Skarlett

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 1 145
  • Благодарностей: 1 110

  • Был сегодня в 16:40

Ничего странного. Просто лицо открыто. А корпус под слоем одежды. Гематом может и не быть.
Уважаемый baibars!
Тот стиль, о котором я упоминал, включает именно удары по лицу (чтобы противник был ошеломлен и "унялся"). Бить так по телу, защищенному одеждой, неэффективно.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 182

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 10:05

Хочу напомнить уважаемым форумчанам о том, что наличие драки на склоне
Поймите  -это не драка.это целенаправленное убийство.
  При драке  - выжившие самоубийством не занимаются.
  При драке  -  все практически с разницей в 2 часа не погибают.

  Если Вы о драке  - как средство защиты  ГД от убийства...

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 6 295
  • Благодарностей: 4 756

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Ничего странного. Просто лицо открыто. А корпус под слоем одежды. Гематом может и не быть.
При том, что оно открыто, его так же и больше всего берегут.

baibars


  • Сообщений: 3 165
  • Благодарностей: 1 039

  • На форуме

Хочу напомнить, что речь идет о ссадинах. Анализ уважаемой Вьетнамки убедительно доказывает,  что они возникли в большинстве своем вследствие ударов. Обсуждать вопрос почему здесь есть гематома а здесь нет -некорректно. Драка может протекать по разному, есть много факторов, которые невозможно учесть. Не всякий удар обязан оставлять след.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 12 639
  • Благодарностей: 16 744

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 23:12

из инета :
Пагубное воздействие на организм помимо низкой температуры окружающей среды оказывает комплекс факторов. Из внешних — это повышенная влажность, ветер, неподвижность, степень укрытия тела и характер одежды, из внутренних — истощение, болезнь или ранение, кровотечение, детский или старческий возраст, степень адаптации, алкогольное опьянение.


у нас тут может быть как внешний фактор, так и внутренний (например, удары)


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 200
  • Благодарностей: 2 654

  • Расположение: Москва

  • Был 09.11.19 13:52

Если Вы о драке  - как средство защиты  ГД от убийства...
Их убивали профессионалы, мне это также как и Вам очевидно. Совершенно точно - факт драки рассматриваю именно как сопротивление этому убийству со стороны ГД. В той или иной степени навыками рукопашного боя обладали только двое, Семен и Рустем. Они же и получили одни из самых тяжелых ( и весьма непростых с т.зр анализа) травм.
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 17 278
  • Благодарностей: 20 450

  • Заходил на днях

Я уже начинаю сомневаться, что хоть кто-то из мужчин, участвующих в этой теме реально дрались. Это зима, заснеженный склон, что вверху, что внизу, причем с приличным уклоном, зимняя одежда и обувь, стесняющая резкие движения, значит, драться пришлось бы преимущественно руками. А это, извините, весьма твердые костяшки кулака, локтей, ребра ладони. Травмы при драке очень характерные, которые не спутать ни с чем - рассечения кожи на подбородке, скулах, губах, надбровных дугах, выбитые зубы и сломанные носы. Это если драка не на жизнь, а на смерть, а не тот детский сад, что описала Вьетнамка.
 А что имеем мы? Слободин имеет под шапкой трещину в верхней части лба, которую в драке кроме как дубинкой и не нанесешь, без повреждения окружающих тканей, ссадины над пястно фалангиальными суставами обеих(!) рук, что практически невозможно получить в драке. Осаднение локтевого края левой кисти, переходящее на палец, это тоже драка? А отсутствие эпидермиса на предплечье под одеждой?
Цитирование
"В нижней трети правого предплечья на тыльной поверхности два участка с отсутствием эпидермиса размером 2,5 х 3 см и 3,5 х 1,5 см. с неровными краями бледнокрасного цвета."
В общем, все эти повреждения - множество царапин и ссадин на лице, веках и шее, скорее всего вызваны возней с топливом для костра у кедра, впрочем, так же как и у Зины, и двух Юр, а вовсе не дракой.
"Убивали профессионалы" - и где признаки этих смертельных ударов?
"Не всякий удар должен оставлять след" - хе, хе, все происходило практически в темноте, тут не до джиу-джитсу и болевых приемов.
Следов, ведущих вверх не было, т.к. все трое на склоне найдены занесенными снегом, да и скорей всего вверх они уже не шли, а ползли; повреждения наружных кистей, в том числе в области пястно-фалангиальных суставов, вызваны тем, что из-за холода пальцы рук были сжаты в кулак.


Поблагодарили за сообщение: Амальтея | KUK | GrayCat | alexsandrovna | Натт | Алиса в поисках чудес | WladimirP | Тайпи | Skarlett

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 182

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 10:05

Их убивали профессионалы, мне это также как и Вам очевидно
Мне это не очевидно... Т.к.  за 2 часа за это могла бы и  группа зачистки МО справиться..

  Но... меня всегда беспокоит момент их быстрого обнаружения...

  Допустим ,что-то пошло не так у федералов,а это могло начаться и утром 1-го, "это" случилось не рядом с ГД  -  о чем не могли ведать ребята.

  На момент  подъема в низовую метель на склон туристами-  поисковые вертолетные группы могли быть подняты на "винт"...
... ГД могла быть обнаружена  сверху -  а сверху  все видно... По рации были получены целеуказания... посадка совершена на плато за СВ отрогом  на западе... Группа спустилась...

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 84

  • Был 05.05.15 21:33

Их убивали профессионалы, мне это также как и Вам очевидно.
Не фантазируйте, на неведомых "профессионалов" можно списать все что угодно...
А все возражения отметаются единственным универсальным доводом: ну они же профессионалы..., они могут все...

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 200
  • Благодарностей: 2 654

  • Расположение: Москва

  • Был 09.11.19 13:52

Мне это не очевидно... Т.к.  за 2 часа за это могла бы и  группа зачистки МО справиться..

  Но... меня всегда беспокоит момент их быстрого обнаружения...
Смотря сколько человек было в этой группе. А если катастрофически не хватало численности им, злодеям?

Быстрое обнаружение возможно и по следующей схеме:
Для манси эти места - дом родной, и нечего не происходит без их наблюдательных глаз профессиональных охотников ---- вот они-то и обнаружили МП и трупы на склоне, через день-два ---- доложили своим "партнерам по ареалу" - лесникам ---- те дальше, по-цепочке, Система осведомителей работала неплохо в те непростые времена ---- вот вам открытие УД 6го февраля, вот вам и вдруг "уставший" Иван Пашин... 
Почему бы и нет?
« Последнее редактирование: 08.10.14 19:13 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

megeor


  • Сообщений: 6 329
  • Благодарностей: 4 326

  • Была сегодня в 12:20

А вам не кажется странной драка, где бьют только по лицу?
Не кажется, так как остальные части тела защищены многослойной одеждой и удары кулаками не принесут боли. Нормально, что одетых по-зимнему людей бьют именно по лицу.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | alexsandrovna

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 295

  • Расположение: СПб

  • Был 06.10.19 23:45

А вам не кажется странной драка, где бьют только по лицу?
Я бы еще предложил посмотреть на общую картину развития событий. Но не так, как это делают сторонники нападений, выделяя отдельные фрагменты, которые могут это подтверждать, а именно на всю канву развития событий. Давайте воспользуемся приемом кино. :) Разделим события на отрезки (эпизоды), а между ними вставим черные кадры. И так всем в кинозал. Фильм-ужаса от Серого Кота "Нападение на группу"
1. Группа в полном здравии, без особой спешки и бодром расположении духа делает лабаз. Дело идет к дневки.
Темнота
2. Группа на ночь глядя мчится на перевал, удирая от преследователей.
Темнота
3. Группа основательно располагается на перевале, достает все из  рюкзаков, переодевается О нападавших и о своем рейде на перевал они уже, видимо, забыли.
Темнота
4. Группа в ужасе режет палатку и бежит вниз теряя по дороге товарищей в результате коварного нападения в вечерних сумерках.
Темнота
5. Группа хозяйственно разводит костер, ломает дрова. Ритм явно неспешный. Двое засыпают и замерзают и их осталось семь. (Опять забыли о нападавших)
Темнота
6. Группа сидит в овраге без огня. Вспомнили наконец-то и начали действовать. Но по-детски, забившись в темный угол - авось не найдет страшный бармолей, а с первыми к лучами солнца сам растворится.  Потом часть группы зачем-то идет и срезает одежду с погибших, но ее не используют, а кидают на настил, а другая по одиночку уходят в темноту в сторону палатки.
Темнота
7. Последняя сцена. Погибшая группа. Трое в линии, будто шли в последнюю рукопашную и Люда за камнем.
КОНЕЦ

Для голливудского фильма-ужаса, где герои сами ищут приключения на всякие задние интимные места и где второстепенных героев убивают без всякого смысла и логики, руководствуясь лишь правилом не снижать градус накала по времени просмотра  - вполне. Для жизни - явная логическая непоследовательность и абсурдность действий и поступков, а главное, странный коллективный склероз группы. Очень напоминает "контрамоцию" попугая в романе Стругацких "Понедельник начинается в субботу":
Цитирование
Словно фильм  разрезали  на три куска и показывают сначала третий кусок,  потом второй,  а потом уже первый... Какие-то разрывы непрерывности... Разрывы
непрерывности... Точки разрыва...
Только в нашем случае куски фильма показывают вразбивку. Если уж следовать версии нападения, то надо сначала запостулировать, что палатка никогда не устанавливалась группой там где была найдена, а была установлена под кедром и что следы принадлежали не группе, а нападавшим. Вот тогда логически как-то можно выстроить тогда версию с нападением и попыткой побега троих  на склон в сторону лабаза. Ну кто из сторонников нападения возьмется попробовать доказать, что палатка первоначально стояла в районе кедра? :)
Не надежный, согласен, а следов полного удушения нет, как я понимаю...
Нет, не про девятерых, я только про троих на склоне и, возможно двух Юр. Понимаете, эта мысль ко мне пришла когда я увидел в Актах СМЭ, что у всех пятерых не все в порядке с носами, в той или иной мере. А нос, помимо всего прочего, - самая выступающая часть лица, хоть в фас хоть в профиль
Но носы не только самая выступающая часть лица в смысле приложения к ним усилий, но еще и наименее защищенная, за счет своего выступающего характера, при воздействии температуры. Другими словами отмерзает хорошо. :)
Травмы при драке очень характерные, которые не спутать ни с чем - рассечения кожи на подбородке, скулах, губах, надбровных дугах, выбитые зубы и сломанные носы. Это если драка не на жизнь, а на смерть, а не тот детский сад, что описала Вьетнамка.
Слава богу, что хоть кто-то из участников обсуждение знает о серьезной драке не только из плохих фильмов и книг, где герои после драки живее и бодрее всех живых. Это далеко не "вжик, вжик, вжик - уноси готовенького".
Не кажется, так как остальные части тела защищены многослойной одеждой и удары кулаками не принесут боли. Нормально, что одетых по-зимнему людей бьют именно по лицу.
Цель серьезной драки не причинить боль и не разбить нос, а нанести противнику серьезные повреждения совместимые или не очень с жизнью (в зависимости от цели). Зимняя одежда может смягчить удары, но и только. Те ссадины, о которых Вьетнамка, тут я полностью согласен с постом Сергея В никак не тянут на следы чего-то серьезного. В лучшем случае на пьяный междуусобчик на тему "Ты меня уважаешь". Поэтому смерь большинства участников группы уж никак нельзя связать с нападением и последующей дракой. И в связи с этим возникает самый простой вопрос а зачем все это? Зачем нападавшие преследовали группу, гнали ее на перевал и устроили нападение, потратили столько времени и усилий? Чисто из-за озорства? От нечего делать? Группа французского спецназа им. барона дю Валлон де Брасье де Пьерфон (Партос) на Урале с принципом "дерусь потому что дерусь"?
« Последнее редактирование: 08.10.14 19:46 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: WladimirP

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 389

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 15.10.19 11:18

Не кажется, так как остальные части тела защищены многослойной одеждой и удары кулаками не принесут боли. Нормально, что одетых по-зимнему людей бьют именно по лицу.
А где оторванные рукава одежды? Оборванные пуговицы?

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 011

  • Расположение: Ярославль

  • Была 23.11.17 15:37

Я уже начинаю сомневаться, что хоть кто-то из мужчин, участвующих в этой теме реально дрались.
Или видели подравшихся и побитых.

Согласна абсолютно с каждым словом поста Сергея.


Поблагодарили за сообщение: alexsandrovna | Skarlett

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 389

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 15.10.19 11:18

Я бы еще предложил посмотреть на общую картину развития событий. Но не так, как это делают сторонники нападений, выделяя отдельные фрагменты, которые могут это подтверждать, а именно на всю канву развития событий. Давайте воспользуемся приемом кино. :) Разделим события на отрезки (эпизоды), а между ними вставим черные кадры. И так всем в кинозал. Фильм-ужаса от Серого Кота "Нападение на группу"
Я тоже не вижу цельной картины. Кто дрался, когда и зачем? Если просто чтоб прогнать и напугать, то зачем потом убивать? Если убивать, то убивать недалеко от палатки. Если дрались насмерть, то слишком поверхностные повреждения. И дерутся не для того, чтобы сделать больно, а для того чтобы нейтрализовать или убить противника. И по поводу рассечений та же самая мысль пришла в голову. При драках характерная травма - это рассечение губы, брови, скулы. Рассечений нет ни у кого. А ссадина может быть даже от того, что лицо растирали снегом.

Добавлено позже:
Или видели подравшихся и побитых.
Согласна абсолютно с каждым словом поста Сергея.
И я согласна. У меня соседи-мальчишки подрались. У одного перелом носа, у другого - перелом руки. А ведь им и делить особо нечего было. Я в детстве сама драчливой была. Фингалы были, рассечения, а ссадины только на сбитых коленках.
« Последнее редактирование: 08.10.14 19:59 »


Поблагодарили за сообщение: Skarlett

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 200
  • Благодарностей: 2 654

  • Расположение: Москва

  • Был 09.11.19 13:52

В общем, все эти повреждения - множество царапин и ссадин на лице, веках и шее, скорее всего вызваны возней с топливом для костра у кедра, впрочем, так же как и у Зины, и двух Юр, а вовсе не дракой.
"Убивали профессионалы" - и где признаки этих смертельных ударов?
Семен и Люда тоже у костра повозились? Или упали неудачно на камни? А может снегом придавило?
Как вы объясняете основные травмы этих двоих?
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…