"ОТВЕТЫ"

[Паганель]

какая, у кого?

я думаю вы помните повязку.

[elenapaula]

Так лабаз и делался на месте предпоследней стоянки. Сделали закладку, дождались разведчиков и вперед - на склон 1079

Пожалуйста, о разведчиках поподробнее.

[NERO]

            А что поподробней? Дятлов и Дорошенко сходили на разведку на перевал и вернулись, после чего группа и двинулась.

[Vietnamka]

Так лабаз и делался на месте предпоследней стоянки. Сделали закладку, дождались разведчиков и вперед - на склон 1079

Вы меня не совсем поняли. Это так считается, что раз лабаз, то и последняя стоянка там была. Но нигде не говорится (я не встречала), что нашли следы стоянки. Нашли лабаз, по лыже. Следов стоянки рядом никто не описывает. А это в том числе костровище.

[Helga]

Вы меня не совсем поняли. Это так считается, что раз лабаз, то и последняя стоянка там была. Но нигде не говорится (я не встречала), что нашли следы стоянки. Нашли лабаз, по лыже. Следов стоянки рядом никто не описывает. А это в том числе костровище.

Вы имеете возможность спросить Аскенази?

[Григорий Комаров]

Протокол осмотра лабаза. Вьетнамка! Вы не в состоянии сами раздобыть эти сведения? Я искренне не понимаю.

[Егений]

Ответа на вопроc где была последняя стоянка перед перед ХЧ есть правда не объяснено на чём основано это утверждение (описание места расположения костровища, палатки )  (ц).. Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр... https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-labaza  А если я не ошибаюсь это около 2 км от стоянки на ХЧ.. 2-2,5 часа хода на лыжах с подьёмом по склону..

[Vietnamka]

Протокол осмотра лабаза. Вьетнамка! Вы не в состоянии сами раздобыть эти сведения? Я искренне не понимаю.

Не понимаете что? Я вот совершенно не понимаю, например, воспоминания Брусницина и Слобцова.
Они находят лыжню на Ауспии, ниже по течению находят стоянку (одна группа), дальше они идут по этой лыжне в сторону ГУХа, причем по некоторым воспоминаниям она выходит на склон. Дальше они делают выводы, что группа устала и вернулась вниз в долину Ауспии. Но при этом стоянки они не видят. Уставшая группа вернулась не по старой лыжне, а решила про торить новую? И уйти значительно в сторону?
 Дальше - больше. 2 группы  еще сутки или двое в этом районе ходит кругами в поисках стоянки и ничего не находит. А Cлобцов по азимуту старой лыжни выходит прямо на палатку.
  Почему они не нашли последнюю стоянку сразу? Они прицельно ее искали.
А потом нашли лабаз вдруг. И о том, что это место последней стоянки утверждается в протоколе. Логично с той точки зрения, что лабаз устраивали на стоянке . Но совсем не логично по отношению к ранее найденной лыжне. Даже рядом с ней не лежит.

[Gulia70]

можно глупый вопрос?
а лабаз, по сути своей ведь тайник?
он разве не должен быть в укромном месте, чтоб никто не нашел?
если сооружать лабаз рядом со стоянкой, то его сразу можно найти, по костровищу например, натоптанному месту и прочим приметам.

[Егений]

можно глупый вопрос?
а лабаз, по сути своей ведь тайник?
он разве не должен быть в укромном месте, чтоб никто не нашел?
если сооружать лабаз рядом со стоянкой, то его сразу можно найти, по костровищу например, натоптанному месту и прочим приметам.

Как правило укрывать его нужно не от людей а от зверей, от людей бесполезно тем более зимой, следы на снегу, и если им захочется они заберут от туда всё что захотят, но поскольку тайга всё же непроходной двор есть у таёжников своя этика.. покрайней мере в то время

[KUK]

А потом нашли лабаз вдруг.

Про лабаз вот: http://taina.li/forum/index.php?msg=99015

[GrayCat]

а лабаз, по сути своей ведь тайник?
он разве не должен быть в укромном месте, чтоб никто не нашел?
если сооружать лабаз рядом со стоянкой, то его сразу можно найти, по костровищу например, натоптанному месту и прочим приметам.

Не совсем тайник. Все-таки места довольно безлюдные. И если устраивать его с соблюдением всех правил конспирации, то есть шанс его потом самому не найти, особенно с учетом выпавшего снега. Дятловцы втыкают лыжу и вешают гетру, чтобы обозначить лабаз.

[Паганель]

Интересен вот какой вопрос, хотелось услышать разные мнения..
Почему (стенгазета) боевой листок написанный группой называется "Вечерний Отортен" ?

[Pepper]

Почему (стенгазета) боевой листок написанный группой называется "Вечерний Отортен" ?

Ответ давно известен.
1. Вечерний" - потому что так называлось большинство популярных местных газет - "Вечерний Челябинск", "Вечерний Ленинград" и пр.
2. Отортен - потому что это была ближайшая ключевая (для их маршрута) географическая точка с названием.
В сумме это и дало название несуществующей вечерней газеты для данной местности.

[Паганель]

Ответ давно известен.
1. Вечерний" - потому что так называлось большинство популярных местных газет - "Вечерний Челябинск", "Вечерний Ленинград" и пр.
2. Отортен - потому что это была ближайшая ключевая (для их маршрута) географическая точка с названием.
В сумме это и дало название несуществующей вечерней газеты для данной местности.

Но разве пишут такие название немного заранее?

[Иван Иванов]

Группа на участке лабаз - склон находилась под контролем (была остановлена).Им приказали подняться по склону и стать лагерем.

Добавлено позже:
"Вечерний" - это указание на время суток.

[Паганель]

Группа на участке лабаз - склон находилась под контролем (была остановлена).Им приказали подняться по склону и стать лагерем.

Добавлено позже:
"Вечерний" - это указание на время суток.

Может они думали, что находятся на Отортене, а не на ХалатСяхыл?

[Mike_soft]

Может они думали, что находятся на Отортене, а не на ХалатСяхыл?

Это вряд ли. во-первых, ну их были какие-никакие, но копии карт. во-вторых, Отортен - господствующая высота в той местности, не перепутаешь. в третьих,  "факт достижения отортена" был бы отражен в дневниках, ибо являлся целью похода.

[Паганель]

Это вряд ли. во-первых, ну их были какие-никакие, но копии карт. во-вторых, Отортен - господствующая высота в той местности, не перепутаешь. в третьих,  "факт достижения отортена" был бы отражен в дневниках, ибо являлся целью похода.

но в дневниках не нашел отражения и  ХалатСяхыл.
Слышал, что иногда современные туристы говорят, что при выходе на перевал, можно плутануть, особенно в условиях плохой видимости, это подтверждается и последними фотографиями. Может после лабаза, из-за плохой погоды заблудились, и подумав, что находятся на Отортене, поставили палатку на склоне, для того, что бы утром разобраться с ориентирами и картой?

[Паганель]

У группы Дятлова был секундомер? (Не в часах который)

[Егений]

но в дневниках не нашел отражения и  ХалатСяхыл.
Слышал, что иногда современные туристы говорят, что при выходе на перевал, можно плутануть, особенно в условиях плохой видимости, это подтверждается и последними фотографиями. Может после лабаза, из-за плохой погоды заблудились, и подумав, что находятся на Отортене, поставили палатку на склоне, для того, что бы утром разобраться с ориентирами и картой?

На Отортене? )) Вы считаете что с Ауспии поднявшись там куда то, можно попасть на Отортен за пару часов? ))  ... Это с Лозьвы, заблудившись можно так попасть на Отортен но не как не с Ауспии.. в любом её месте, Этого они не знать, не понимать ни как не могли, и принять , в следствии дезориентации, склон неизвестной  вершины за Отортен соответственно то же..

[Паганель]

На Отортене? )) Вы считаете что с Ауспии поднявшись там куда то, можно попасть на Отортен за пару часов? ))  ... Это с Лозьвы, заблудившись можно так попасть на Отортен но не как не с Ауспии.. в любом её месте, Этого они не знать, не понимать ни как не могли, и принять , в следствии дезориентации, склон неизвестной  вершины за Отортен соответственно то же..

Ну это просто одно из предположений, не раз высказано и основывалось на том, что группа прошла всего 2 км из-за того, что сбилась с пути. Как это произошло я не знаю, но можно предположить, что если это имело место. То группа могла ошибочно принять вершину за Отортен, из-за этого и появилось название Вечерний Отортен. Что бы утром найти ориентиры и принимается решение провести ночевку на склоне.

Добавлено позже:

Группа на участке лабаз - склон находилась под контролем (была остановлена).Им приказали подняться по склону и стать лагерем.

Добавлено позже:
"Вечерний" - это указание на время суток.

Смысл какой в этом никому не нужном маневре?

Добавлено позже:

У группы Дятлова был секундомер? (Не в часах который)

Откуда десятые доли секунды?

[Иван Иванов]

Определенный смысл в этом маневре был,например,сделать 33 кадр.Ребята поставили фотоаппарат на штатив и сфотографировали подошедших через дыру в палатке.Подошедших было двое и с фонариками.

[Гайна]

Откуда десятые доли секунды?

Эти десятые доли могут вообще ничего не значить. Так, для хохмы секунды приписали. Чтоб "как у больших".

А вот сидеть в палатке "под контролем" и писать эдакое задорно-юморное послание, которое потом будет оставлено у всех на виду - неправдоподобно. Просто потому что те, кто "контролировал", в задор этот, естественно, не поверил бы и воспринял послание именно как послание.  И про ВО мы с вами не узнали бы никогда - его сорвали бы в 1 секунду.

[Иван Иванов]

Эти десятые доли могут вообще ничего не значить. Так, для хохмы секунды приписали. Чтоб "как у больших".

А вот сидеть в палатке "под контролем" и писать эдакое задорно-юморное послание, которое потом будет оставлено у всех на виду - неправдоподобно. Просто потому что те, кто "контролировал", в задор этот, естественно, не поверил бы и воспринял послание именно как послание.  И про ВО мы с вами не узнали бы никогда - его сорвали бы в 1 секунду.

Контролирующих не было в палатке,в этом не было необходимости.Уйти никто не мог.

Добавлено позже:
А где находился В.О. -  это еще вопрос.

[Гайна]

Контролирующих не было в палатке,в этом не было необходимости.Уйти никто не мог.

Добавлено позже:
А где находился В.О. -  это еще вопрос.

Не смешите мои тапки. Если "всё было под контролем", то значит и палатка была под контролем. То что в ней преследователей не было, вовсе не означало что они туда не смогут войти. В этих условиях было бы логично сделать иносказательную запись в дневниках, но не вешать на виду явно "искусственный" юмористический листок. Когда вас преследуют и есть риск для жизни - вам не до юмора. Дятловцы не могли не понимать что преследователи это сразу поймут и воспримут ВО именно как послание. То что ВО вообще был выпущен - говорит о том что непосредственной угрозы рядом не было. Или она была, но не рядом.

[Иван Иванов]

Вы просто не знаете,о чем написано в В.О.

[LANDAU]

группа могла ошибочно принять вершину за Отортен,

Ребята шли вдоль русла Ауспии и знали это. После лабаза, устроенного фактически на берегу реки, они делают радиальный выход в сторону Отортена... и через 2км и полтора часа хода достигают его подножия?? Я не готов даже подозревать Дятлова в картографической идиосинкразии. Очень смелое предположение у вас получилось))

[Pepper]

Определенный смысл в этом маневре был,например,сделать 33 кадр.Ребята поставили фотоаппарат на штатив и сфотографировали подошедших через дыру в палатке.Подошедших было двое и с фонариками.

Вы описали не смысл, а отсутствие смысла.
Для съемок днем и при свете - штатив не нужен. А для съемок подходящих в темноте и с фонариками - тем более, поскольку на пленку 65 единиц все равно ничего не снять. Что мы и видим по факту 33 кадра.

Попробуйте вторую попытку.

[Амальтея]

Вы просто не знаете,о чем написано в В.О.

Кто-то  знает? И кто этот счастливчик?