Центр трагедии - в ручье.

[Амальтея]

Кузьма, очень хорошая версия.
У меня только одно уточнение или вопрос.
Кто срезал одежду у двух Юр, Кривонищенко и Дорошенко?

[Кузьма]

Кузьма, очень хорошая версия.
У меня только одно уточнение или вопрос.
Кто срезал одежду у двух Юр, Кривонищенко и Дорошенко?

Никто не срезал у них одежду. Нет ни одного признака такого срезания, наоборт, есть признаки, что не срезали.
Срезанными считаются, вроде бы, только штаны Криво и рукава рубахи Дорошенко (но на фотке найденных под кедром Юр они оба в рубахах с рукавами, у одного - длинные, а у другого короткие, с аккуратным краем, не таким, как должны бы обдёрганно и неровно срезать с трупа). Разве не бывает рубашек с коротким рукавом? Свитера же были сняты, но скорее всего, самими Юрами ещё у костра в убежище для обсушки у костра нижней одежды. Если расстёгивающауюся рубаху было трудно с трупов снять, раз рукава из-за этого срезали, то не расстёгивающиеся свитера - тем более трудно, но их почему-то не срезали. Так же у костра под кедрм была целая рубаха Тибо. Зачем срезать рукава с рубахи трупа и при этом не брать целую свободную рубаху рядом?

Кроме того, если всмотреться в положения тел и конечностей, то они достаточно естественны и не похожи на то, что их переворачивали и выпрямляли конечности для стягивания вещей. Локти согнуты, под головой. Нога у Георгия согнута, не удобно для снятия штанин. Найдены были вблизи убежища одни из обгорелых штанов Кривонищенко без одной штанины, срезанной не по паху. Утерянная штанина могла быть срезна самим Георгием, или с чьей-то помощью, с целью освободить болезненный тяжёлый ожог ноги от прилипающей обгоревшей ткани штанов. Так же порваннось кальсон имеет какие-то отсуствующие огрызки, которые не годятся в качестве одежды для утепления, а больше подходят для какого-то перевязочного материала, или просто оборванными в какой-то экстренной ситуации, например, связанной с ожогом, или лазанием на кедр.

Но если рукава были короткими у Дорошенко, а штаны Кривонищенко сорваны-срезаны по иной причине, то больше ничто и не свидетельствует о каком-то ещё срезании. Это, скорее всего чисто психологический поспешный вывод - о срезании одежды с трупов, так как сделан был под воздействием эмоций, когда Юр наши без верхней одежды. А потом это первое мнение и пошло гулять. Но скорее всего, так не было. Пока ничто не подтвердило, что с трупов Юр кто-то что-то снимал, или срезал. Только первая предположительная субъективная догадка при первом взгляде на найденнх раздетых Юр.

Юры ровно потому оказались раздеты в момент обвала ледяной капсулы, что и Золотарёв оказался с блокнотом и карандашом в руках. Провал их застал внезапно, когда они после всех трудов выживания после потери палатки, собравшись у костра около готового убежища, уже грелись, сушились и настроились делать записи в дневниках, точно так же, как они это обычно и привычно делали в палатке.

[Кузьма]

Резерв

[Амальтея]

Кузьма!
Я полностью согласна с тем, что дорога к кедру лежала именно через ручей и поднялись они к нему перейдя ручей.
Смущает только то, что они почти раздеты. Неужели, вся одежда сгорела при сушке. И также то, что когда сидели у костра у настила, с ними не поделились хорошо одетые ребята. Надо вот это объяснить еще.

[Кузьма]

Кузьма!
Я полностью согласна с тем, что дорога к кедру лежала именно через ручей и поднялись они к нему перейдя ручей.
Смущает только то, что они почти раздеты. Неужели, вся одежда сгорела при сушке. И также то, что когда сидели у костра у настила, с ними не поделились хорошо одетые ребята. Надо вот это объяснить еще.

Часть вещей и их частей не найдена вообще. Что-то сгорело. Что-то потеряно в глубоком снегу и не разыскивалось летом, когда сошёл снег (а всю площадь в овраге под трёхметровым слоем в мае раскапывать было слишком накладно). А что-то провалилось вместе с людьми в ледяную капсулу и было унесено водой.

Вот, к примеру, что это за вещь на дне ручья в раскопе с Людой?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Они вполне делились одеждой, в пределах целесообразности. Рубаха Тибо была на ком-то из Юр, потом повешенная сушиться уже у костра под кедром (которую почему-то оказалась не нужной якобы срезавшим рукава с трупов). Так же шапочки и части одежды в качестве самодельной обуви, как и свитер Георгия на Люде, говорит о том, что чем-то делились по мере целесообразности.
Согласитесь, если Тибо и Золотарев идут за дровами относительно надолго, относительно далеко от убежища, на ветер и в глубокий снег, то было бы идиотизмом, если бы они отдали бы свои куртки, шапки, перчатки и ножи девушкам, или Юрам, которые оставались в затишке траншеи при пламени костра. И Тибо с Золотарёвым не вернулись бы, замёрзнув, и оставшиеся в убежище не получили бы дров и лапника. Для выживания хуже было бы всем.

Об этой целесообразности одежды на каждом уже было где-то раньше в теме. Если бы куртки и обувь отдали, например, девушкам, то их бы и послали на тяжёлый труд за дровами, как лучше одетых. А разве это целесообразнее и гуманнее по отношению к тем же девушкам? В первое время им вообще некогда было думать о перераспределении одежды, кто в чём был, в том и действовал. А когда остановились, выбрав место, они уже начали делать себе бурки из частей своей же одежды, делиться одеждой и назначать на тяжёлые работы вне убежища более одетых.
Разве были другие варианты распределения одежды, целесообразно для выживания всех?

[Кузьма]

Резерв

[Кузьма]

Можно начать рассматривание травм на соответствие получения их в ручье - с Тибо.

Вот примерная травма его черепа (из Ракитина):

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Можно, конечно, вплоть до табличного вида систематизировать по физике зависимость формы и вида травмы костей и тканей, как функции энергии удара, скорости в момент удара и контактной поверхности удара. Но, краткости  и простоты ради можно просто рассмотреть два крайних идеальных варианта, сочетание которых даёт и остальное разнообразие.

Важным моментом является то, что нет поверхностных внешних повреждений, соответствующих, например, удару предметом с таким вдавленным проломом.
Другим важным моментом является сочетание локального очерченного вдавленного перелома (обозначен 1), как от удара предметом  небольшой ударной поверхности, с конструкционными разломами и трещинами, как от раздавливающего удара широкой поверхностью.
При каком характере повреждения такое могло получиться?

Если использовать данные судмедэкспертизы, то можно систематизировать виды травм по важным признакам.
1.

Воздействие твердых предметов с относительно небольшой ударяющей поверхностью (до 16 см2) обусловливает образование вдавленных или дырчатых переломов (например, удар молотком). Сила удара при этом составляет 200—500 кгс.

Для плоского участка височной кости это может быть и меньшая сила воздействия, так как именно выгнутые формы увеличивают прочность.
Примеры вдавленных дырчатых переломов:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Последняя картинка - пример со смещением от неперпендикулярного поверхности удара, разрушает ближний край раны по направлению удара.

При таких локальных ударах небольшой площади и формой дырчатых вдавлений нет окружения сети конструкционных переломов черепа.
К этому же типу в принципе идеально относится и пулевое ранение, с минимальной ударяющей поверхностью, оставляющей дырчатое повреждение кости и внешних покровов.

При таких травмах на внешней поверхности остаётся видимое повреждение мышц и кожи, так как сила приложена достаточно локально, плотности которой на единицу пластичных мягких тканей достаточно для их внешнего разрушения.

Пример повреждения внешних тканей над вдавленным переломом от удара молотком:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

2.

предмет с широкой плоскостью при ударе по своду черепа вызывает весьма разнообразные переломы. Направление основной трещины (перелома) в значительной степени зависит от формы свода черепа в месте соударения — так называемой контактной площади. Такой контактный участок в зависимости от концентрации силовых напряжений и определяет возникновение трещин, которые могут распространяться на основание черепа. Если в зоне соударения силовые напряжения распределяются относительно равномерно, то при значительной силе удара формируется «паутинообразный» перелом.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

При таком воздействии на большую площадь поверхности головы может не оставаться резких внешних повреждений, пластичная часть самых поверхностных тканей выдерживает воздействие, распределённое по большой площади. Особенно, если при этом сама ударяющая широкая поверхность является достаточно мягкой и пластичной. Раздавленные кости могут оставаться внутри не разрушенного кожного покрова.

Реальные травмы в жизни могут иметь присутствие обоих факторов, причиняющих травму. Именно  к этой не однофакторной травме относится травма Тибо.
Она имеет в себе свойства первого и второго варианта причинения травмы. Есть чётко очерченное место локального удара с локальным вдавлением (на схеме - 1), как при ударе небольшой контактирующей поверхностью, форма которой отражается на форме вдавления. При этом есть подкожная гематома, но нет внешнего разрушения тканей. Уже не полноценно соответствует отдельно взятому удару, например, молотком, другим твёрдым предметом, или камнем. И в то же время есть сеть окружающих переломов, как при ударе широкой поверхностью, или раздавливания широкой поверхностью, при которой нет и соответствующих внешних повреждений кожи. Но в то же время эта "паутина" трещин и переломов значительно локализована относительно локальной вдавленности.

Из этого следует, что травма Тибо происходит от  воздействия и большой силы широкой поверхности, и локального предмета в области виска, форма которого, совершив локальный вдавленный пролом, перераспределила все силовые напряжения всей конструкции черепа, отчего уже травмирование широкой поверхностью дало "паутину переломов", достаточно локализованную вокруг слабого места.

Если представить себе нанесение такого удара каким-то предметом человеческой силой, то можно представить такую картинку. Голова должна лежать на твёрдой опоре, иначе от такого удара тело по инерции отклонится, и удар будет не достаточно силён. Предмет, которым нанесён удар, должен иметь широкую поверхность с каким-то выступом, попавшим на висок, чтобы в начальный момент удара причинить локальную вдавленную травму. Или же на опоре головы должен быть выступ в районе виска. Но самое интересное, это должна быть очень большая сила удара. Нормальный удар среднего физически крепкого человека составляет около 250 кгс. Этого достаточно, например, чтобы причинить вдавленный перелом молотком. Но этого не достаточно, чтобы разогнать большую широкую и тяжёлую поверхность. Скорее, проще было бы поднять и сбросить на лежащую голову тяжёлый диск, набирающий энергию при падении. Однако, этот диск должен был бы быть одет в толстый слой мягкой оболочки, чтобы не нанести твёрдой поверхностью кожные повреждения в местах своего контакта при ударе. Очень проблематично для причинения этой травмы человеком с помощью каких-то особенных  приспособлений, которым неоткуда взяться в пустынной удалённой местности.

Зато, если   проанализировать окружающую картину на месте трагедии, то всё становится на свои места. Под виском Тибо мог оказаться камешек, или выступ на большой камне, где оказалась голова. А в качестве широкой поверхности, действующей практически на всю проекцию головы, выступает высокий слой тяжелого снега, как раз имеющего достаточно пластичную структуру, чтобы не разрубить внешние ткани своей твердостью. Для того, чтобы этот столб снега имел необходимую для такого перелома энергию в момент удара, достаточно, чтобы он набрал её во время падения, обвала. Остаётся только посчитать, мог ли предположительный по найденным обстоятельствам слой снега набрать такую энергию, чтобы проломить локальное вдавление на виске, ослабив  целостную конструкцию уже для возможности более лёгкого конструкционного раздавливания большой контактной поверхностью и причинения частичной "паутины" трещин и разломов.

Причинение такой формы травмы человеческой силой, с особым маловообразимым воздействием и орудием - крайне невероятно в тех условиях, без всяких натяжек, есть все необходимые и достаточные условия причинения именно такой травмы самОй природной стихией.
Всё остальное вполне соответствует форме и виду полученной травмы.

[Кузьма]

Вот сравнительное фото положения Коли Тибо в ручье и после извлечения из ручья в закоченевшем состоянии, повторяющем положение в ручье. Чтобы не скрывать фотки, абстрагирую их закрашиванием лица, оставляя только форму для исследования.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Одни и те же точки на теле обозначены точками одного цвета.

Иногда говорят, что перед телом Тибо, где видны три белых пятна, находится рука Тибо с двумя часами. Это не так. Эти три белых пятна - либо кусочки снега, либо дефекты проявки, попавшие на фон упавшей полы куртки. Рука же Тибо с двумя часами, которая поднята в ручье над телом, после извлечения в новом положении находится за телом и потому не видна, кроме краешка плеча. На эту левую руку тело опирается под углом.

Теперь можно взглянуть на это положение со стороны головы, чтобы лучше увидеть локализацию на виске пролома черепа и восстановить профиль дна, на котором эта травма получена.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Таким образом, видно, что две самые низкие точки положения тела - правая сторона головы и плечо правой руки  под телом, должны были первыми стать опорными как в результате падения, так и для большой нагрузки упавшего сверху снега, то есть , чтобы получить травмы. Именно эта травма черепа в дополнение с гематомой на руке и указаны при исследовании тела.

Примерный профиль ручья, обозначенный красной линией на рисунке, можно восстановить по фотографии, где видно наклонное течение воды, а так же над головой  перед падением воды видно пузырение с обтеканием водой скопления мелких каменистостей, в продолжении которых на наклонном участке под виском  Коли оказался точно такой же мелкий выступ, о который и была получена травма при падении и ударе осыпавшейся сверху большой массы снега. Можно сказать, что височную часть черепа не столько пробило в момент падения, сколько раздавило о выступающий профиль с энергией  осыпающейся большой массы снега. С одной стороны головы выпуклый выступ (по форме травмы), а с другой стороны распределённая,  и равномерная, относительно медленно нарастающая сила от падения и веса большой пластичной массы снега.

Предположим, что голову Тибо проломили раньше какие-то злодеи, повредив ему и руку, а потом сбросили в ручей. Какова вероятность, что точь в точь именно этими повреждёнными частями Тибо упадёт как раз в то положение на профиле дна, что именно эти же поврежденные части должны ещё раз получить точно такие же травмы, какие имели до падения?
Вообще такой вероятности нет. Травмы были получены прижизненно именно на дне ручья, и не раньше. Иначе, они так не совпали бы с положением тела на дне.

Кроме того, положение конечностей не соответствует тому, если бы тело без сознания было сброшено. Правая рука согнута под телом так, как делает рефлекторно человек в сознании, падая с завалом на правый бок. Левая рука поднята над телом. Вероятно, при провале Коля в сознании столь же рефлекторно пытался цепляться этой рукой за края обвала, надеясь остановить падение, но края обваливались. Даже сама форма кисти отражает захват. Видимо, в этом поднятом состоянии и захвате рука и была засыпана снегом, не давшим ей упасть, так и окоченела (ещё можно отдельно рассмотреть вопрос, есть ли на фотографии каменная опора, о которую задержалась левая рука?).  То же можно сказать и по последнему выражению лица, но пока не будем это затрагивать.

Если бы тело без сознания после тяжёлой травмы было сброшено в ручей, то оно упало бы, как мешок, что и отражало бы его положение. Руки, скорее всего, просто безвольно лежали бы вдоль тела, или отчасти раскинуто, но не выражали бы напряжение амортизатора под телом и захвата над телом, что полностью соответствует рефлекторным действиям при падении человека в провал с завалом вправо и в полном сознании.  То же можно сказать о положении ног, которые по реакции в динамике соответствуют скольжению падения с завалом вправо, но никак не соответствуют положению сброшенного бесчувственного тела.

[Кузьма]

Теперь для доказательности можно оценить, достаточна ли была сила, действующая со стороны упавшего снега, чтобы раздавить височную кость о нижележащий неровный профиль под ней. Так же некоторые медики спрашивают, почему же тогда при падении и давлении снега не сломались кости конечностей? Всё это можно оценить и объяснить с позиций физики.

Попытаюсь максимально простым языком без терминов, названий законов и формул показать достаточность такого обвала для причинения имеющейся травмы.  В качестве единицы сил выбираю систему измерения - килограмм-силу, так как эти цифры можно оценивать буквально на бытовом опыте, все представляют себе действие килограмма. А вот Ньютон, который больше почти в 10 раз, уже труднее прикладывать к бытовому опыту, если человек не технарь.

Итак, скорее всего, потеряв ровную опору под ногам при падении, Коля у дна оказался почти в горизонтальном положении с завалом на правую сторону, соответственно рефлекторно согнув и подставив правую руку для амортизации падения, что соответствует его положению в ручье. То, что на плечевой части руки гематома, говорит о том, что рука первой ударно встретила дно и самортизировала. Достаточно ли только этого для пролома кости черепа, если под голову попала какая-то возвышенная неровность? Поскольку не известно, сколь достаточна была амортизация, сказать затруднительно. Может, отчасти травма началась ещё при ударе  о дно и дала свою долю в получении травмы. А потому следует рассмотреть вариант, что мог сделать вес обвалившегося снега? Если мог проломить висок, то не важно, насколько успешно амортизировал падение Коля, а важно само положение, что висок оказался над достаточно мелкой выпуклостью, каковой может быть и просто камешек, и выступ неровности большого камня.

Посчитаем, каков был вес столба снега на проекции головы. Приставляю тетрадь к голове (20 см. х 15 см.) и вижу, что части головы ещё точат из-за тетради. Значит, примерно возьмем площадь 20х20 см., 4 квадратных дециметра. Несколько сантиметров неточности не повлияют на порядок оценочных цифр. Теперь предполагаем примерную высоту упавшего снега, это где-то с полтора метра. Вес мокрого снега, но не самого тяжёлого и не столь тяжёлого, как лёд, в среднем около 500 кг. на кубометр. Соответственно на кубический дециметр (литровая банка) приходится полкило снега. Полтора метра высоты это столбик из 15-и дециметров, то есть, 7,5 кг. снега (0,5 кг.Х15 дм.**3). А проекция на площадь головы 4 квадратных дм., то есть, 4 таких столбика. Итого: 7,5 кг х 4 кв.дм = 30 кг. Только на проекцию головы в завале должно давить около 30 кг снега.

Теперь посчитаем давление этого веса над головой на саму травмируемую поверхность, поскольку вся сила этого веса будет передана на площадь самой нижней опоры головы (за непринципиальной тепловой потерей и напряжений). Пусть выпуклость камня соприкасаемая с виском головы Коли, соответственно размерам центрального пролома его травмы, составляла примерную площадь 2Х3 см., около 6 кв. см. Тогда на каждый сантиметр приходится давление 5 кг/кв.см (30 кг/6 кв.см = 5 кг/кв.см). Уже на этом этапе прикидки можно сравнить с цифрами, которые нам известны. Давление колеса  легкового автомобиля на 1 кв.см. дороги составляет  2,3 - 3 кг/кв.см. 

Иногда, под видом обращения к научной медицине упрощают постановку задачи в определении  причины травмы и уже не совсем адекватно отвечают  на эту постановку задачи, достаточно безотносительную к реальным причинам получения травмы. Такое упрощение может звучать, например, так: поскольку при испытании прочности черепа он выдерживает даже более 1000 кг. нагрузки, то нужно отбросить принцип компрессии, поскольку этой 1000 кг. не присутствовало.

Однако, формализм такого подхода можно показать на простой картинке, что компрессия не сводится к единственному варианту по формату испытаний для проверки прочности целостной конструкции черепа.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

1. Примерно так проверялась бы прочность целостной конструкции черепа на сдавливание.
2. Но может быть вариант и такого сдавливания с выпуклым включением сверху, например, у виска.
2. То же, но снизу.

Можно без расчётов, просто на представлениях бытового опыта  увидеть разницу в этих видах сдавливания. Если мы с одной и той же силой надавим на яблоко, например, разными поверхностями ножа: 1) плоской частью рукоятки, 2) тупой стороной лезвия, 3) острой стороной лезвия, то в первом случае при той же силе нажима мы вообще не травмируем яблоко, во втором - поверхностно повредим, в третьем - расколем пополам. То есть, одна и та же сила давления в зависимости от контактирующей поверхности может вовсе почти не повредить, поверхности повредить и повредить максимально глубоко. Зависит это от площади контакта приложенной силы, на которой сосредотачивается вся эта сила. Точно так же, если с одной и той же силой ударить полено обухом топора и его лезвием, будет разный эффект травмирования полена. Чем меньше площадь контакта для одни и той же приложенной силы, тем сильнее травмирование в этой области. Выступ под виском - это небольшая площадь контакта.

Если бы под виском Коли не оказалась твёрдая выпуклость (которая по площади должна быть немного меньше формы причинённого центрального пролома), тогда можно было бы свести задачу к форме того испытания, которым проверялась прочность целостной конструкции черепа. В случаях же 2 и 3 на картинке - это совсем другая реальная задача с совсем другой целью - определение прочности конкретной кости на излом, на изгиб. И одну задачу нельзя формально подменять другой, чтобы оставалась адекватность решения.

Теперь о задаче определения прочности конкретной кости. Известно, что у всех костей разная прочность, как и формы их строения, участвующие в этой прочности одним из аргументов. Самые крупные кости ног, само собой, держат больше всего вертикальную нагрузку по жизни, а значит, должны целесообразно иметь максимальную прочность на сжатие по вертикали. Так оно и есть, это самые прочные трубчатые (такая форма улучшает прочность) и имеют максимальную прочность относительно других костей, выдерживают и полторы тонны при сжатии по их вертикали. При растяжении по этой же линии эта прочность уже уменьшается в разы, поскольку организм почти и не оказывается в условиях растяжения костей. Но самая меньшая прочность каждой кости - это на излом. Для примера можно взять обычную палку. Труднее всего её сломать путём вертикально давления. Можно в землю забить кувалдой, так и не сломав. Несколько легче её порвать, если сильно растягивать за концы. И совсем уж легко просто об колено сломать. Примерно то же соотношение прочности и для кости между этими видами травмирования.

Если взять височный участок черепа, то он вообще защищён выступающими скуловым и надбровными более прочными костями, которые как раз прикрывают слабое звено тонкой, плоской и достаточно не прочной кости виска  для возможности травмирования при ударе о плоскость. Если ударить плоской доской по виску, то удар на себя примут скула, бок надбровья и верхняя часть черепа. Именно так целесообразно в ямке между другими более прочными и утолщёнными костями защищать менее прочную часть. Всё природа продумала. На зато, если размер травмирующей поверхности помещается в эту ямку между более прочными выступами костей, не являясь широкой плоскостью, то испытание на излом менее прочная кость может не пройти и при меньшей силе воздействия. Остаётся лишь где-то в справочниках найти информацию о предельной прочности височной части на излом (а не на растяжение и сжатие, хотя, эти параметры отчасти пропорционально и участвуют и в характеристике на излом). Судя по целесообразности помещённости виска в ямку между другими костями, следует, что это наименее прочный костный участок виска, нуждающийся в защите другими окружающими формами. Так же об этом говорит достаточная плоская форма и тонкость участка этой кости, что тоже является факторами прочности.

Но статическое давление массы под действием силы тяжести - это ещё не всё, не вся сила воздействия, получаемая при завале. Столб снега над головой во время падения при обрушении набирает кинетическую энергию, равную потенциальной по высоте падения, и имеет силу ещё и ударного воздействия на встреченную при падении опору. Порядок этого воздействия тоже можно примерно оценить.

Чтобы не сильно вдаваться в формулы  по физике и расчёты со всякими коэффициентами характеристики костей, которые ещё надо где-то найти для уточнения, можно применить наиболее простую и элементарную логику оценки порядка воздействия, не требующую знаний больше общеобразовательных. Используем единственную простую формулу для свободного падения:
h=(gt^2)/2 (высота падения равна половине произведения ускорения свободного падения, умноженного на квадрат времени падения). Из этого получается, что при высоте падения, например, 2 метра (предполагаем для ледяной капсулы между крутизнами берегов) время падения будет составлять 0,63 секунды. За это время столб снега наберёт скорость V=gt=10х0,63=6,3 м/сек.

Практически с точки зрения физики удара - это абсолютно неупругий удар определённой массы снега о бесконечно большую массу (дна, головы на дне). Вся набранная энергия движения должна преобразоваться силой сопротивления встреченной преграды в изменение внутреннего состояния вещества, деформацию и разрыв внутренних связей вещества. Это и есть разрушение-травма. Немного уходит на нагрев и другие остаточные напряжения в веществе, но происходит значительное разрушение в самом слабом звене сопротивления и прочности.

Вот тут и нужно бы по другим формулам, физическим законам и экспериментальным коэффициентам определить возможность такого разрушения. Но выбираем лёгкий путь примерной оценки и доступности простому пониманию. По практическому опыту знаем, что трещина, то есть, такая степень разрушения вещества, происходит для нашего восприятия мгновенно. То есть, разрушение связей вещества длится доли секунды. В кости это начинается с микротрещин, объединяющихся до полной потери связи на большом участке - трещины, перелома. Для примера можно представить, как возникает от удара трещина в чугуне, поскольку характеристики кости близки к прочности чугуна. Удар - и тут же трещина. В судебной медицине при определении разных параметров удара время контакта удара принимается от 0,04 до 0,07 секунды.
Потому примем с запасом время разрушения кости во время удара, например, около  0,1 сек. Тогда, если получится сила воздействия, достаточная для разрушения, то разрушение возможно. За это время вся имеющаяся скорость падающего объекта должна обнулиться, а энергия движения должна превратиться в силу разрушения связей внутри взаимодействующего вещества.
Прикинем ускорение замедления скорости при ударе:
a=v/t=6,3/0,1=63 м/сек^2.
Значит, останавливая падающий снег в 30 кг. кость должна была сопротивляться ему (действие равно противодействию) с силой:
Fc=ma=30х63=1890 н = 189 кгс.
Но это сопротивление нужно только для погашения скорости. А ещё продолжает постоянно действовать сила земного тяготения, равная 30 кгс, в том же направлении, что скорость упавшего снега. Итого, кость виска в момент удара упавшего столба снега имела силу, работающую на изгиб, или излом - 219 кгс. А с учётом того, что и сама голова, имеющая вес более 3-х кг и ложась на камень, точно так же набрала на энергию падения и тоже обнулила скорость на камне (если амортизация рукой плохо сработала), то пропорционально весу головы по отношению к уже рассчитанному для массы снега, это будет добавка ещё около 10 кгс. Итого, общее воздействие на область виска могло достигать  около 229 кгс, округлим до 230 кгс.

Вот, к примеру, цитата из официального источника судебной медицины:

Из переломов плоских костей наибольшее значение приобретают повреждения костей черепа. Механическая травма черепа сопряжена в основном с непосредственным воздействием на его свод, который может выдерживать нагрузку от 1600 до 8000 Н. Чем ближе по своей конструкции свод черепа к полусфере, тем он при прочих равных условиях более устойчив к внешним воздействиям.

1600 Н - это 160 кгс, 8000 Н - это 800 кгс.
Височная часть - плоская, значит, самая непрочная и соответствует наименьшей цифре.

Итого видим, что сила удара столба снега по голове  (сравним 160 кгс и наши 230 кгс) вполне способна травмировать череп. Даже если подсчитанную силу воздействия уменьшить где-то на треть, на всякий случай, если наши средние и с запасом значения разных параметров были ещё меньше.

В пересчёте на площадь примерно 6 кв. см. возвышенной опоры под плоской костью виска сила снежного удара с падением составляла бы под 40 кг/см^2. Это вполне соответствует наезду на голову автомобиля, с камешком на дороге, попавшим под висок.

[Кузьма]

Теперь можно к Золотарёву перейти. Фотки все замаскированы под абстрактный персонаж, чтобы не скрывать.

Сперва можно восстановить положение по фотке после извлечения из ручья, так как там видно горазо больше, чем в ручье под снегом. Ракурс близкий, а неточность можно скорректировать в воображении, немного наклонив тело к положению на  живот. Тогда ракурс будет ближе и точнее по отношению к положению тела в руьче под снегом.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Красной линией обозначен примерный профиль дна, находившийся под телом
По положению таза, бёдер и ног, видно, что тело в этой области попало на резкий спад профиля (край большого камня, например). А грудная клетка и голова окзались на возвышении, с завалом на правый бок, как раз, где переломаны рёбра. Хорошо видно, что главная и первая встреченная опора пришлась именно на линию правой стороны грудной клетки.

Также правая рука в согнутом виде находится под телом. Это говорит о том, что падение было в сознании и работали рефлексы, рука работала на амортизацию по направлению падения. Это не был сброшенный, как мешок, труп, или человек в бессознательном состоянии. Особенно ещё с учётом, что в руке у него был не выпавший блокнот.

Если по фотке в ручье попытаться за наплывами одежды восстновить положение тела, то получается примерно что-то такое, типа проекции со стороны головы.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Жёлтым закрашено предполагаемое положение тела под одеждой.
Совпадает с положением после извлечения.
Завал вправо. Левая рука с лёгким сгибом уходит под живот. Правая рука согнута и вытянута вперёд, прикрывая шейно-ключичную область, так что её кисть находится сантиметрах в 30-40-а перед лицом на уровне между носом и глазами (чуть не точно нарисовано, но перерисовывать уж не буду, так как эта маленькая неточность не принципиальна, уж очень непривычно рисовать в такой проекции).

Оранжевым обозначен участок на возвышении под грудной клеткой, который явился основной вдавливающей опорой под перелом рёбер с правой стороны.

То, что грудная клетка облегает некое возвышение, хорошо видно по сильной выпуклой согнутости спины, возвышающейся этой согнутостью достаточно выского над головой, чего не наблюдается при лежании на животе на ровном ложе (спина так не возвышается, если лежит ровно и не огибает какую-то выпуклость, выступ).

Маловероятно, что уже травмированный раньше Золотарёв оказался в ручье именно на той опоре на травмированное место, которая могла травмировать это же место точно так же. А в сочетании с тем, что все четверо оказались в такой же ситуации точного контакта травм с травмирующими профилями, то и вовсе неверотяно, что они все были травмированы до падения в ручей.

Остаётся только прикинуть порядок осыпавшейся массы снега на способность переломить рёбра.

[Кузьма]

Аналогично предыдущему расчёту, с учётом, что в переломе рёбер участвовал бОльший вес падающего туловища (раз в 10), нежели головы, и бОльшая площадь  накрытия обваливающимся снегом (раза в 4, не меньше), то  прикидочно воздействие было порядка 900 кгс, или чуть больше. Даже если на всякий случай уменьшить воздействие на целую треть, если вдруг где-то было меньше упавшего снега, или скорость удара чуть больше за счёт осыпания снега, то всё равно это воздействие по силе входило бы в предел для возможности перелома.

В принципе,  такой вес может выдержать без переломов целостная конструкция грудной клетки здорового тренированного человека, но только если она расположена удобно  для равномерного распределения и  удержания этой нагрузки. Например, если такой груз медленно положить на грудную клетку, чтобы было время подстроить её положение на удобном ложе  и напрячь соответствующие мышцы.  Могут некоторые люди не получить переломов, если через них осторожно проехал легковой автомобиль. Но если под частью грудной клетки локализована возвышенность и всё  происходит быстро и неожиданно, то действие этой силы передастся со всей конструкции и сконцентрируется  именно на опорных точках выступа.

Потому, если под грудью Золотарёва оказался именно такой профиль по линии вдоль рёбер, то 900 кгс как раз достаточно для перелома нескольких рёбер, исходя из официальных цифр  для рёбер на излом: от 40 (у пожилых) до 85-110 кгс (у взрослых) на см^2. Порядок 900 кгс - это как раз достаточно, чтобы перейти границу нагрузки для перелома пяти опорных рёбер, но, может быть,  не достаточно, чтобы раздавить всю конструкцию грудной клетки, со множественными конструкционными переломами. Вот если бы было больше тонны воздействия, то, скорее всего, не обошлось бы только линией перелома на опорном участке, а уже начала бы трескаться вся конструкция.

Понятно, что дно не является ровной площадкой, но наполнено каменистыми выступами, что и видно на фотографиях. Потому вполне реально, что на такой линии выступа, перепада как раз легли ребра, получившие перелом.

Потом, уже просто под действием веса долго лежащего сверху снега могла произойти деформации грудной клетки в соответствии с полученными переломами и подлежащей формой дна.

Примерно так должен быть получен подобный перелом по линии локальной опоры рёбер.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Только в 3D надо завалить эту грудную клетку немного направо вокруг синей линии локальной опоры рёбер. И будет как раз ситуация Золотарёва.

Ещё интересно посмотреть, есть ли что-то похожее, например, из камней на фотографиях Якименко и Саши Кана. Судя по фотографии ручья с погибшими, по направлению и положению русла и тела Золотарёва подходит вот этот камень на фото Якименко (он же и на Сашиной).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На этом камне видны даже две линии достаточно тонкого и продолговатого возвышения (обозначены зелёными стрелками), могущими выступать в качестве концентратора приложенной силы по линии перелома, а так же резкий обрыв камня с округлой выемкой (красная стрелка). Эти детали и по размеру, и по форме как раз соответствуют как линии перелома по рёбрам по правой стороне, так и резкому тазобедренному смещению  и развороту относительно грудной части трупа. В принципе, этот камень вполне может соответствовать травме Золотарёва и совпадает достаточно точно. Однако, это ещё не истина, так как в ручье всё дно и берега состоят из камней с похожими неровностями возвышений разных форм, на которых могла быть получена аналогичная травма. Возможно, подобный камень есть в десятке метров от этого, где тоже предполагается другое место раскопа в ручье. Нужно, чтобы совместилась вся картинка со всеми погибшими, тогда это будет высокая точность местоположения.

Нет никакой необходимости добавлять лишнее и недоказуемое звено присутствия убийц, если вполне возможен и достаточен для такой травмы просто завал большой массой снега со вполне соответствующим положением тела для их получения. А вот допустить, что убийцы в таком глубоком снегу и мочась в воде не пожалели недюжинных сил и времени, чтобы откопать и найти нужные камни и всю четвёрку уложить на них травмами в качестве маскировки под падение, очень сложно, невероятно.

[Кузьма]

У Колеватова заметная, хоть и не смертельная травма, за ухом, где содран небольшой участок покрова до кости черепа. Эта травма так же вполне вписывается в падение. Например, это скользящий удар о мелкий выступ камня, пришедшийся как на заушную часть. Голова Саши как раз лежит на правой стороне, опираясь на эту самую травму, что только подтверждает получение этой травмы от падения, как и всех остальных погибших в ручье.

Смерть Саши наступила даже скорее от асфиксии, чем от замерзания, хотя оба эти фактора действовали параллельно. И что же могло заставить задыхаться человека без тяжёлых травм? Перекрыть доступ воздуха могла большая толща обвалившегося снега, из которой Саша не мог выбраться своими силами. В проекции на всё тело это мог быть вес снега около тонны. Приподнять этот вес для попытки выбраться - не в человеческих силах, да ещё лёжа на неудобной опоре.

Встаёт вопрос, почему Саша не получил переломов рёбер, как Семён, или пролома черепа, как Тибо?

Если на Сашу упало примерно столько же снега, как на Семёна, то уже говорилось, что этой энергии не достаточно для конструкционного раздавливания, когда вся сила равномерно распределяется по всей конструкции грудной клетки. Необходим концентратор в виде какого выступа в месте перелома. Если под Сашей не оказалось такого локального резкого выступа, а была более плавная опора под всей грудной клеткой, в пределах суставных и пластических возможностей, то перелома и не должно случиться. Остаётся посмотреть на фото место предполагаемого падения (по фото Якименко) и соотнести с положением тела.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это фото после извлечения из ручья (абстрагированное закраской лица), когда окоченевшее тело сохраняет свою форму на месте гибели. Понятно, чтобы представить положение в ручье, нужно несколько наклонить тело на себя, повернуть больше на живот, так чтобы оно лежало не на боку, а только с завалом на правый бок.

Красная линия очерчивает вогнутый изгиб тела, который должен соответствовать опоре, на которой лежало тело. Зелёной линией очерчена выгнутость шеи, что тоже должно как-то отражать профиль под ней.

Опять же на фото Якименко можно найти очень похожее место, которое придало телу Саши такое положение.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Красная и зелёная линии на форме камней повторяют положение тела Саши (фиолетовые точки на камне рядом - одно из возможных возвышений, о которые поломаны рёбра Золотарёва). Камень имеет достаточно плавную форму без резких выступов, так что нагрузка равномерно легла на всю рёберную конструкцию (без концентраторов), выдержав удар без перелома рёбер. Между телом и головой, под шеей - провал между камнями, отчего шея, не имея опоры, получила такой изгиб (возможно, с опасным травмированием и смещением позвонков, сыгравшим роль в его быстрой смерти, или потере сознания). Скорее всего, немного скользя по краю камня, Саша мог глубоко скальпировать не только участок за ухом, но и травмировать кожу шеи. Ткани шеи у Саши разложились значительнее, чем другие. Этому могло способствовать не только повреждение тканей кожи, но тот факт, что под шеей оказалась выемка русла с водой. Значит, вода, растопив снег, могла образовать в этой расщелине воздушную прослойку. А воздушная среда, да ещё близ воды с температурой незамерзающей воды, убыстряет разложение, по сравнению с замороженным телом в снегу, или находящимся в воде. Оба фактора - травмирование и воздушная прослойка, могли сыграть роль более активного разложения тканей шеи.

Что замечательно, так это то, что совпадает не только окоченевшее положение тел Колеватова и Золотарёва форме соответствующих камней, но и расстояние между этими камнями соответствует тому (рядом), как это на фотографии их тел в ручье до извлечения. То есть, тела и головы рядом, на одном уровне, почти впритык. На фотографии в ручье видно, что между головами погибших Саши и Семёна есть бурление воды на узкой впадине. Как раз такая впадина между камнями Саши и Семёна, на таком расстоянии. Эти совпадения повышают вероятность того, что это то самое место. Однако, похожие формы камней могут быть и где-то рядом. Нужна более тщательная сверка.

Кстати, часто приходится встречать разговоры, что Саша лежал в обнимку с Семёном. По фото трупа и в ручье не видно, чтобы рука полноценно что-то обнимала, согнута в локте не обнимающим жестом. Но видно, что локоть достаёт до соседнего тела. Скорее всего, это не какое-то сознательное объятие, а просто случайное наложение локтя на соседнее тело при падении, только чуть-чуть напоминает объятие из-за близости тел. Скорее всего, в момент провала Семён и Саша сидели рядом у костра, плечо к плечу, так как вокруг костра было тесно, раз все собрались погреться и расслабиться после тяжёлых трудов по выживанию. Поэтому они и оказались рядом в провале, поэтому при падении локоть Саши случайно слегка накрыл плечо Семёна. Если бы было объятие, то рука имела бы другое положение, более соответствующее объятию.

[Кузьма]

Теперь про Люду.
Так как у остальных погибших травмированные места расположены почти вдоль русла посередине провала, а Люда находится практически с опорой на крутой берег, то вполне реально, что на неё действовала несколько большая сила веса снега, поскольку у краёв обвала слой снега выше. Судя по формам воронок, где-то на треть может быть выше слой снега у края обвала. Потому, учитывая прежние расчёты, на теле Люды обнулилось где-то порядка более 1000 кгс. Этого достаточно, чтоб поломать больше десятка рёбер, с учётом силы, необходимой на излом одного ребра. То есть, энергетически Людмиле в этом провале причинённые ей переломы были обеспечены. Теперь только остаётся по фоткам посмотреть конкретику, чем обеспечена именно такая форма травмы рёбер.

Также в дополнение к более высокому столбу снега над ней, следует заметить, что  вес и энергия падения тела могли иметь большее участие в этих переломах, судя по вертикальной позе Люды с опорой на грудную клетку. Если у других на концентратор попадала какая-то часть тела с воздействием веса только этой части тела, то Люда, опираясь на рёбра почти вертикально, имела воздействие веса почти всего падающего тела (если не успевала полноценно амортизировать ногами с момента, когда они достигли дна).

[Кузьма]

Резерв

[Кузьма]

Резерв

[Кузьма]

Резерв

[Кузьма]

Резерв

[Кузьма]

Вот такая задачка у меня сейчас в мыслях.

Тройка, обнаруженная на склоне, имеет особенности, которые требуют объяснения.
У Зины так и осталась неиспользованной в тех обстоятельствах маска.
У Сло. остались так и неиспользованными стельки на груди. Хотя можно было их обе засунуть  в носок разутой ноги, и получилась бы вполне практичная в тех условиях обувка.
А у Дят. так и остался один тонкий носок, не смотря на то, что другие использовали, разрезая, части собственной одежды для утепления конечной. По следам поисковики определили, что один след был почти босой, и это, по всей видимости, был след Дятлова в одном тонком носке.

У всех остальных с одеждой имеются значительные перемены, а у этой тройки на склоне нет никакого движения в одежде даже тех деталей, что могли бы иметь логичное движение.

Это наводит на мысль, что тройка первой погибла на склоне, и потому ей уже никакого движения одежды в дальнейшем не было нужно.

Хотя, могло быть и иначе. Например, Сло. так и использовал свои стельки, пока собирали дрова и строили убежище. И только уже сидя у костра после всех усилий, положил их по туристкой привычке на грудь для просушки. Дят. мог иметь на раздетой ноге некоторое подобие бурок, например, если ему Люда пожертвовала половину своего свитера, сама оставаясь в большем тепле у костра. А он потом эту бурку потерял где-то в глубоком снегу и опять остался в своём тонком носке, отогревая ногу у костра и планируя для неё найти другую замену обуви. И так же Зина могла пользоваться маской в своих действиях, но у костра её сняла. Они все в какой-то момент после всех усилий собрались у костра, когда и произошло обрушение ледяного моста и какждый остался в том, в чём оказался именно в этот момент.

Так в принципе могло быть. А после трагедии в ручье всё уже было слишком загружено действиями и отчаянием, чтобы успеть, или подумать воспользоваться всем этим снова. Маска, стельки и носок так и остались без внимания в новых условиях. Но всё же остаётся сомнение. Не является ли отсутствие движения в одежде и вещах тройки, погибшей на склоне, логическим признаком того, что она не дошли до оврага?

Есть ли у кого какие мысли по этому поводу, или кто-то знает какие-то признаки и факты в деле, свидетельствовавшие бы о том, что эта тройка была у настила и под кедром?

[sk63]

кто-то знает какие-то признаки и факты в деле, свидетельствовавшие бы о том, что эта тройка была у настила и под кедром?

На штанах Колмогоровой то ли хвоя,то ли трава. Как Вы думаете,на склоне в тех условиях можно было найти это?

[Кузьма]

кто-то знает какие-то признаки и факты в деле, свидетельствовавшие бы о том, что эта тройка была у настила и под кедром?

На штанах Колмогоровой то ли хвоя,то ли трава. Как Вы думаете,на склоне в тех условиях можно было найти это?

Спасибо. А ведь этот факт мне был известен, а вот вылетел из головы. И даже помню, этот факт мной использовался как доказательство пребывания Зины в овраге, или под кедром. А вот вылетело.

А не вспомните ли на всякий случай ещё какую нибудь деталь по пребыванию в овраге Слободина и Дятлова? Чтобы уж полную уверенность иметь и больше к этому не возвращаться.

Вот, например, были ли у кого-то из этой тройки спички? Поскольку при двоих под кедром не было найдено спичек, то они не могли разжечь костёр, если с ними сначал не было кого-то со спичками. Или опять же кто-то из тройки должен был забрать у них спички, если двое под кедром не выжили первыми.

[ЯНЕЖ]

  У тройки было все для разведения костра,но они этим не воспользовались и не отдали все из карманов оставшимся в лесной зоне.Выходит,что..?

[Ast]

Думаю, что наличие в кармане замерзшего (группы замерзших) спичек (зажигалки, кресала, газовой горелки-словом, любых принадлежностей для розжига) не означает 100% возможности (желания, необходимости) разжечь костер.

[Кузьма]

У тройки было все для разведения костра,но они этим не воспользовались и не отдали все из карманов оставшимся в лесной зоне.Выходит,что..?

Выходит, что, если тройка была под кедром, то ушла она к палатке уже после того, как двое под кедром погибли.

Или же в состоянии отчаяния, уже разведя костёр и оставляя у огня раздетых двоих, еоторые поэтому не могли никуда отойти от тепла костра, просто не подумали, что костёр может потухнуть, или что они могут не вернуться к костру. От отчаяния может наступать и некоторая неадекватность и потеря расчётливости и внимания.

Просто при каждом находился свой комплект спичек, как личный НЗ. А Дор. и Кол., оставшись без одежды, лишились и своих спичек, находящихся при карманах одежды. А никто не подумал свои личные спички отдать кому-то. Просто кто-то развёл костёр, а дальше предполагалось постоянно его поддерживать.

В этом месте можно попробовать поискать признаки той, или иной реконструкции.
1. Признаки того, что трое ушли к палатке после гибели обоих Юр и не собирались возвращаться под кедр.
2. Признаки того, что трое ушил к палатке до гибели обоих Юр, или хотя бы одного из них, и собирались вернуться под кедр с какими-то вещами, чтобы помочь Юрам и одеть их. Даже если вещи были загрязнены радиоактивными изотопами, их можно было отчасти оттереть снегом, и они даже  загязнёнными  в данной ситуации представляли не столь быстродействующую опасность, нежели сильный мороз для раздетого человека. От радиаоактивности ещё оставался хоть какой-то шанс выжить, а вот от мороза раздетым можно было быстро погибнуть здесь и сейчас. Просто туристы поняли, что ночь в этих условиях им не пережить, а потому решились использовать последний шанс идти к палатке и к лыжам.

Ещё жив был хоть один из Юр, или уже погибли, когда трое уходили к палатке? Последней каплей отчаяния, погнавшей к палатке, могла оказаться смерть Дор. от травмы под завалом в ручье, когда у него вышла предсмертная пена из лёгких.

[Кузьма]

Думаю, что наличие в кармане замерзшего (группы замерзших) спичек (зажигалки, кресала, газовой горелки-словом, любых принадлежностей для розжига) не означает 100% возможности (желания, необходимости) разжечь костер.

Это к чему сказано-то?

По отсутствию спичек у Юр и наличию их у кого-то из тройки можно сделать вывод, что туристы из тройки находились под кедром, а не погибли на склоне раньше. Иначе, как Юры разозжгли бы костёр без спичек? Только в этом аспекте идёт разговор о наличии спичек у кого-то из тройки.

А об самом желании и нежелании разжигать костёр даже и речи никакой не идёт, по случаю неинформативности для реконструкции  такого желания\нежелания у кого-то из туристов. Здраво - разжечь костёр, если замерзаешь и если у тебя есть спички и дрова.

[Сергей-15]

Выходит, что, если тройка была под кедром, то ушла она к палатке уже после того, как двое под кедром погибли.
...

Вы говорите о троих на склоне, как об организованной группе.
А т.к., решение идти к палатке не может быть признано адекватным (если есть сомнения, вспоминаем, что это решение дало 100% неудач), нельзя быть уверенным, что они пошли вместе.
ИМХО последним ушёл Дятлов. Он увидел смерть Юр, он мог надеяться на помощь у палатки (он уже только там мог надеяться на помощь), но ресурсов пройти этот путь у него даже и близко не было. Он уже не чувствовал ног, не чувствовал холода и его выживание уже не могло быть обеспечено никаким его решением (разве что отогреть руки во внутренностях трупов, но не факт, что пальцы его ещё слушались, а без этого ножом как пользоваться, да и это только выигрыш времени).
Двое могли изначально пойти вместе, но эту группу тоже никак не назовёшь организованной и продуманной экспедицией. Эмоций, слабости, отчаяния и страха там было больше, чем трезвого расчёта.

[Кузьма]

Да, может быть, что Дятлов ушёл последним. У Зины и Рустема всё же была какая-никакая обувь. У Зины - меховые стельки, которы пратически заменяли подошву обуви. А у Рустема - один валенок. У Дятлова же один тонкий носок на одной ноге, ему нельзя было уходить далеко от греющего костра.

Хотя, то, что Рустем не использовал для второй ноги в качестве подошвы две стельки у него на груди, говорит о том, что отчаяние уже было на пределе и ослабило рациональность действий. Или же стельки были мокрыми, ещё не просохшими, и не было смысла их одевать, только хуже замёрзнешь, если мокрые.

Так же, может быть, что у Игорь что-то приспособил на сильно раздетую ногу, какую-то вещь, но он её потерял, например, переходя овраг с глубоким снегом.

Вообще, если интуитивно по мелким деталям внутренне воспринимать картину, то очень похоже, что под кедром туристы были именно в отчаянии, не собрали даже вокруг сухой валежник для костра, оставшаяся на кедре кожа. У настила нет такого впечатления отчаяния, одежда разложена по стволикам, видимо, для посушки, и сам настил сделан как-то основательно, с надеждой на будущее. А под кедрм нет такого впечателния. Это может означать, что под кедром они оказались позже, уже обессиленные и отчаянные после какой-то непоправимой трагедии, шокировавшей смертью товарищей.

Первые двое могли выйти ещё до смерти Юр, как раз, чтобы помочь им чем-то принесённым из палатки. А Дятлов мог пойти уже после смерти хотя бы одного из Юр, уже мало на что надеясь и будучи не полностью адеркавтным. Хотя как можно судить об адекватности, если любой вариант без выбора имел один и тот же смерельный исход в тех условиях? В такой ситуации пойти к палатке - даже адекватнее, чем не ходить и не пытаться хоть что-то предпринимать, рассчитывая на чудо, на ничтожный шанс. У них, видимо, уже не было сил и возможностей, чтобы заново искать место и строить убежище, собирать достаточно топки, чтобы поддерживать костёр.

[Wadim]

сам настил сделан как-то основательно,

Не говорит ли это о том, что его делали накануне событий, а не в ходе?
Ведь Рустик , странно, не одел стельки которые были на груди.  Значит как , полностю с Вами соглашусь, в момент событий- не могли здраво мыслить..

[Кузьма]

сам настил сделан как-то основательно,

Не говорит ли это о том, что его делали накануне событий, а не в ходе?
Ведь Рустик , странно, не одел стельки которые были на груди.  Значит как , полностю с Вами соглашусь, в момент событий- не могли здраво мыслить..

Накакнуне каких событий делали настил?
Накануне провал под ледяной мост, или накануне потери палатки?

Накануне потери палатки им, вроде, незачем было делать настил.
Значит, настил делали между потерей палатки, когда ещё были силы и уверенность в выживании,  и между уходом от от кедра, когда  уже были в отчаяннии и обессилены. Кедр был после настила, но перед возвращением на склон.

[Wadim]

сам настил сделан как-то основательно,

Не говорит ли это о том, что его делали накануне событий, а не в ходе?
Ведь Рустик , странно, не одел стельки которые были на груди.  Значит как , полностю с Вами соглашусь, в момент событий- не могли здраво мыслить..

Накакнуне каких событий делали настил?
Накануне провал под ледяной мост, или накануне потери палатки?

Накануне потери палатки им, вроде, незачем было делать настил.
Значит, настил делали между потерей палатки, когда ещё были силы и уверенность в выживании,  и между уходом от от кедра, когда  уже были в отчаяннии и обессилены. Кедр был после настила, но перед возвращением на склон.

в последнее время мне приходит в голову такая мысль. Что сперва группа базировалась именно у ручья.
сделали настил, потом начался некий конфликт с хомосапинс, которые их вынудили перебазироваться в неудобное место- там,
где нашли палатку в итоге. Эта мысль у меня возникла потому, что никто из даже не туристов на форуме удивляются нелогичным местом стоянки с одним поленом. Поэтому я думаю что настил был сделан ранее.

[Сергей-15]

в последнее время мне приходит в голову такая мысль. Что сперва группа базировалась именно у ручья.
сделали настил, потом начался некий конфликт с хомосапинс, которые их вынудили перебазироваться в неудобное место- там,
где нашли палатку в итоге. Эта мысль у меня возникла потому, что никто из даже не туристов на форуме удивляются нелогичным местом стоянки с одним поленом. Поэтому я думаю что настил был сделан ранее.

Место не логично только если принять, что от предыдущей стоянки они прошли пару киллометров и поставили палатку на ночь. А если предположить, что мы не знаем, где они провели 24-48 часов и как они их провели, то палатка вполне может встать на место, да и небольшие разрезы изнутри (которые в финале были увеличены) тоже могли появться на ней не в точке последней установки.

Не говорит ли это о том, что его делали накануне событий, а не в ходе?
Ведь Рустик , странно, не одел стельки которые были на груди.  Значит как , полностю с Вами соглашусь, в момент событий- не могли здраво мыслить..

Здесь сложно согласиться, т.к. события происходили не в момент, как Вы говорите, поэтому здравое мышление хибинцы теряли в процессе, как всякий замерзающий человек.