Личное дело офицера С.А.Золотарева - стр. 4 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Личное дело офицера С.А.Золотарева  (Прочитано 97447 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

М.С.ОСМОЛОВСКИЙ, МИНСК, ГОСУДАРСТВЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО ЛИТЕРАТУРЫ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И АРХИТЕКТУРЕ МОСКВА 1952 (http://minchanin.esmasoft.com/books/osmolovsky/1952/)
Вот за это спасибо. Получил истинное удовольствие.
Похоже, улица Пушкинская в городе действительно была. Интересно, зачем коммуняки впоследствии это пытались скрыть? Энциклопедический справочник "Минск" 1983 г. издания этот факт категорически отвергает.

Тем не менее, документы - все равно липа.

panzerar


  • Сообщений: 759
  • Благодарностей: 1 072

  • Был 12.09.24 13:14

А потом я нашла потери по 1570 ранее апреля. Вот например - 08.03.1942.
Гойхман Арон Вениаминович... из  1570 осб в марте 1942... мог и умереть от болезни... как и Шабуров Михаил Михайлович который умер вообще в 1941..http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52544256&page=22
А 8 Саперная армия с 1 апреля была на Южном фронте... тогда как 1570 осб числился в резерве ставки
С 1 мая 8 саперная армия.-Южный фронт...1570 осб-Юго-Западный фронт-28 армия...
« Последнее редактирование: 11.09.14 00:09 »

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

Я вчера смотрела док. фильм Кавалерия, из серии ВОВ. Там была кинохроника подготовки кавалеристов по сокр. программе. После этого училища они командовали взводом, а некоторые ротой. Форма такая же, как на фото Золотарева с братом (Фото в шинелях).  Кавалерийское училище включало в себя обращение с лошадью, с пулеметом Максим, рубку саблей, наведение гатей для танков, хождение по болотам на мокроступах,.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Гойхман Арон Вениаминович... из  1570 осб в марте 1942... мог и умереть от болезни... как и Шабуров Михаил Михайлович который умер вообще в 1941..http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52544256&page=22
А 8 Саперная армия с 1 апреля была на Южном фронте... тогда как 1570 осб числился в резерве ставки
С 1 мая 8 саперная армия.-Южный фронт...1570 осб-Юго-Западный фронт-28 армия...
Да, только есть еще один Шабуров - интендант военно-полевого строительства, что похоже, дата смерти которого числиться все-таки март 1942.
    В мемориале много ошибок, март Гойхмана подтверждается еще временем захоронения по книгам памяти краснодарского края. Шабуров - то ли ноябрь (ошибка?) то ли март (не факт что он). Но наименее вероятно, что в 24 саперной бригаде было 2 саперных батальона 1570. А по всем данным 1570 изначально формировался в ее составе, что не может быть на апрель.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Мне лично для версии апрель гораздо более выгоден
Ну на крайняк сошлетесь на  автобиографию  З. от konderа.:)
Опять же "свой кролик в рукаве" и, наверное, не один имеется.

. Так что еще и по логике я решила, что действительно скорее январь.
Понятно.
А по большому счету, неблагодарное это дело, в плане того, что ничего нельзя определенно утверждать.  Ошибки, неточности, нестыковки по разным источникам. И при желании отд. сведения (утверждения)  можно опровергнуть (или поставить под сомнение).
Другое дело, что желающих  лопатить горы этих материалов не очень много.
« Последнее редактирование: 11.09.14 09:01 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 097
  • Благодарностей: 5 201

  • Был 20.07.22 21:00

Ну на крайняк сошлетесь на  автобиографию  З. от konderа.:)
Опять же "свой кролик в рукаве" и, наверное, не один имеется.
Понятно.
А по большому счету, неблагодарное это дело, в плане того, что ничего нельзя определенно утверждать.  Ошибки, неточности, нестыковки по разным источникам. И при желании отд. сведения (утверждения)  можно опровергнуть (или поставить под сомнение).
Другое дело, что желающих  лопатить горы этих материалов не очень много.
дата создания и дата вступления в состав действующей армии, разные даты.Вполне возможно что 1570 сап в январе уже существовал в стадии формирования...
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

А по большому счету, неблагодарное это дело, в плане того, что ничего нельзя определенно утверждать.
а с другой стороны - тут же не надо никому подтверждать родство для получения миллиона в наследство?)) Для версии вполне.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Эх, нашелся бы кто-нибудь из Пятигорска сходить в институты, где работал Золотарев! Личные дела хранятся 75 лет. Было бы  *THUMBS UP*
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

дата создания и дата вступления в состав действующей армии, разные даты.Вполне возможно что 1570 сап в январе уже существовал в стадии формирования...
Скорее всего, причем без всякого номера (в 1 квартале 42-го мы такие безымянные осб видим кучками сразу на нескольких фронтах. О том же косвенно говорит наличие целых саперных армий в резерве ставки. Цель - экстренное воссоздание и обучение инженерных войск, почти исчезнувших в летне-осеннем разгроме 41-го. Ведь строить линии обороны и переправы это именно их основная задача.
Судя по всему, было принято решение формировать, обучать и слаживать их централизованно, не доверяя это фронтам, которые бы их раздербанили на маршевые роты для затыкания прорех.


Поблагодарили за сообщение: kaydak13

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

дата создания и дата вступления в состав действующей армии, разные даты.Вполне возможно что 1570 сап в январе уже существовал в стадии формирования...
Да, но человек не может числиться в соединении до даты начала его формирования

Добавлено позже:
Судя по всему, было принято решение формировать, обучать и слаживать их централизованно, не доверяя это фронтам, которые бы их раздербанили на маршевые роты для затыкания прорех.
И это совсем не так.
   Были случаи отдачи под трибунал командиров подразделений, которые попытались саперами заткнуть прорехи в маршевых войсках. Инженерные войска на тот момент были на вес золота (в начальный период войны было покрыто всего около 50% потребностей). Потери в саперных батальонах были гораздо выше, чем в маршевых. Именно они наступали и прикрывали отходы. Именно они последними уходили из населенных пунктов.
  Саперная армия в СК военном округе... Это перекрытие путей к нефти. Именно поэтому уже во второй половине 1941 стало понятно, что тушкой или чучелом, но оборону  ставить надо. А не потому что там кто-то отсиживался и ни хрена не делал. Именно поэтому от туда перебрасывались на фронт единицы, а не все армии целиком. И оборона - это не только рвы и траншеи. Почитайте историю минирования Харькова перед сдачей. Короче, еще раз прошу - почитайте историю инженерных войск, чтобы не городить глупости.
 Именно из саперов и инженеров формировался спецназ, если что. Даже не из ВДВ.
 
   
« Последнее редактирование: 11.09.14 10:59 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Для версии вполне.
Согласна.
Эх, нашелся бы кто-нибудь из Пятигорска
А г-н Vasya не из тех мест? 
« Последнее редактирование: 11.09.14 12:45 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Когда Вы тут расскажете как саперы наступали, я, возможно, и перестану их городить.

Добавлено позже:
И еще расскажите как нефть с саперами в начале 42-го связана. Они на скважинах с гранатой сидели?
« Последнее редактирование: 11.09.14 11:51 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Когда Вы тут расскажете как саперы наступали, я, возможно, и перестану их городить.

Добавлено позже:
И еще расскажите как нефть с саперами в начале 42-го связана. Они на скважинах с гранатой сидели?
И еще раз - обратитесь к литературе. Поверьте, я не смогу передать Вам и малой части всего того интересного, что есть. Отрицать всегда проще, особенно когда отрицание основывается всего-лишь на собственном незнании

mapos


  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 606

  • Была 19.09.24 22:33

Попалось:
Цитирование
01.09.2014 1-6 сентября в истории ПГПИ-ПГПИИЯ-ПГЛУ:
- 75 лет исполняется кафедре физкультуры и спорта, библиотеке, бухгалтерии, АХЧ, отделу по работе с кадрами;
- 1943 год - вступил в должность директора института Рачия Григорьевич Саренц; 
- 1950 год - группе студентов и преподавателю физвоспитания А.И. Краснову объявлена благодарность Министра просвещения РСФСР И.Каирова за восхождение на труднодоступные вершины Кавказа, в том числе, на Эльбрус.

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 097
  • Благодарностей: 5 201

  • Был 20.07.22 21:00

особенно когда отрицание основывается всего-лишь на собственном незнании
kork знал что писал и хороший совет Вам дал...
http://taina.li/forum/index.php?topic=2535.0#quickreply
Уважаемая Вьетнамка. Ну вы же знаете, с какими тезисами и доводами я не согласен, независимо от того кем они поставлены, - это двусмысленности и легкие намеки на якобы скрытую военную биографию Золотарева, призванные оправдать его лжебиографию (военную) изложенную в известном очерке (связь со СМЕРШ, осведомитель, сексот, и т.д). Мы по этому поводу с вами общались. В том числе о том, что побудило меня заняться его военной биографией - это доброе имя фронтовика.
Сведения о военной биографии З-ва, в доступных всем источниках, имеются в таком объеме, что у многих форумчан не имеется такого объема сведений о своих предках во время ВОВ.
Уважаемая Вьетнамка. Практически на все ваши доводы, связанные с двусмысленностью военной биографии З-ва, могут быть даны контраргументы. Не предположения!!! А обоснованные аргументы, с ссылкой на документы и источники. О боевом пути З-ва в составе Действующей армии, как сапера и понтонера. В том числе и по боевому пути с момента призыва и до сентября 1944-го года. В последствии  выложу. Сейчас нет абсолютно времени.
« Последнее редактирование: 11.09.14 14:34 »
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

с полным списком подписавшихся да еще и с неполными инициалами?  "доцент В. Горшешник", где отчество? Какой такой директор, если в института по жизни были ректоры? где подпись председателя гос. экз комиссии?
Справедливости ради, надо сказать,что если посмотреть известные д-ты по З., то в них присутствует именно "директор ГОИФКБ" (заявления З. об отпуске 49г и  о снятии выговора 47 г.) , зач-книжка с подписью зам.директора, наконец  ход-во от директора ГОИФКБ Г.Сарычева начальнику паспортного стола 46 г.
По инициалам (на примере этих же д-в + аттестат из школы) - тоже  или одна фамилия, или одна буква от имени и фамилия, полностью инициалы  не указаны.

Добавлено позже:
К сожалению, нет.
Это я по Вашей осведомленности о Лермонтове сделала такое предположение. :'(

Добавлено позже:
kork
kork - это голова! Жалко, что он устранился от темы о С.З.
« Последнее редактирование: 11.09.14 15:54 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | kaydak13 | Амальтея

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

kork знал что писал и хороший совет Вам дал...
kork - это голова! Жалко, что он устранился от темы о С.З.
Вот именно. И я примерно знаю на каком моменте проверки он устранился. И догадываюсь почему.

Поймите, вот все исследование состоит из 2х частей (для меня по крайней мере)
1) боевые пути соединений
2) фактическая принадлежность Семена Золотарева к тем соединениям о которых идет речь.
  Уважаемый корк очень помог в первом вопросе. А когда возник разговор о втором - ушел из темы.

Уважаемый корк писал
Цитирование
На форуме не раз раздавались удивленные возгласы - как же так, Золотарев за всю войну ни разу не был ранен? Что-то тут не чисто. Но, из списка 24 военнослужащих 1 батальона 13-го омпмп, выписки из наградных листов которых были мной представлены в данном сообщении, 13-ть за всю войну не получили ни ранения, ни контузии
Он подал идею, за что ему огромное спасибо.
 Но теперь достоверно известно, что летом 1942 года потери батальона  1570, в котором тоже служил якобы Семен, составили 99,5%.
 


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

По инициалам (на примере этих же д-в + аттестат из школы) - тоже  или одна фамилия, или одна буква от имени и фамилия, полностью инициалы  не указаны.
согласна, у меня в дипломе от 1982 г. вообще нет фамилий расписавшихся- просто закорючки председателя, ректора, секретаря.

а как вам фраза (из автобиографии) "я выезжал на фронт". Не командирован, не "в составе такого-то подразделения прибыл", не "после выписки из госпиталя был направлен". А вот так 8-) - купил билет, сел в поезд и выехал... Это сродни "предъявитель сего" (из копии диплома)

допустим, после инфизкульта Золотареву дали лейтенанта. Старое ЛД ст. сержанта похерили вместе с прилагающимися простынями и перепечатали их в одном месте и на одной машинке в РВК и в один день
1. С какой стати после окончания какого-то института физкультуры "дали лейтенанта". Там что военная кафедра была?
2.Старое дело кто формировал? как на в/служащего в запасе - военкомат. значит тот же военкомат после получения Золотаревым офицерского звания   заводит на него  послужной список как на офицера, но при этом сомневается получил ли Золотарев офицерское звание и пишет запрос, и получат ответ, что нет таких сведений. Но офицерское дело-таки формирует. (?!)
« Последнее редактирование: 11.09.14 16:32 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Поверьте, я не смогу передать Вам и малой части всего того интересного, что есть. Отрицать всегда проще, особенно когда отрицание основывается всего-лишь на собственном незнании
И не надо передавать, надо по делу на вопросы отвечать и критиковать по пунктам, а не ярлыки клеить. В отличие от Вас я, хоть по ВУС и не совсем сапер, но служил в ИТБ (инженерно-технический батальон, разновидность саперного подразделения) в Чернобыле 1986 г. и, кроме того, четко знаю, что  победы и потери такого обеспечивающего ВД (а не основного!) подразделения как осб, целиком и полностью зависят от складывающейся обстановки на фронте. Более того интересно, а чем же таким особенным отличались саперы, что из них получались лучшие разведчики и диверсанты? И почему этих элитных диверсантов готовили не под Москвой, под боком и призором Судоплатова и Ко, а аж на Кавказе?

А пропавший так некстати корк в этой теме бы не помешал, да.
Что же касается 99,5% потерь, то надо понимать, что это не обязательно смерть, это и ранения, и плен, а также пропавшие без вести, половина из которых обычно рано или поздно выходит к своим.
2.Старое дело кто формировал? как на в/служащего в запасе - военкомат. значит тот же военкомат после получения Золотаревым офицерского звания   заводит на него  послужной список как на офицера, но при этом сомневается получил ли Золотарев офицерское звание и пишет запрос, и получат ответ, что нет таких сведений. Но офицерское дело-таки формирует. (?!)
Не очень большая, но вероятность этого есть, во всяком случае, в инфизкульте  числился на некоем спецфакультете.
Запрос военкомата  имел место до окончания, хотя он и несколько странный.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

И почему этих элитных диверсантов готовили не под Москвой, под боком и призором Судоплатова и Ко, а аж на Кавказе?
уууу. Совсем все плохо. Извините. Не только на Кавказе, но еще и в Алма-Ате. И как раз Судоплатов

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

чем же таким особенным отличались саперы, что из них получались лучшие разведчики и диверсанты? И почему этих элитных диверсантов готовили не под Москвой, под боком и призором Судоплатова и Ко, а аж на Кавказе?
Вы немного путаете причину и следствие. "разведчики и диверсанты" не "получались из саперов". просто разведывательнве, диверсионные и штурмовые подразделения назывались (числились) саперными и инженерными. Кстати, РТБшники 12 ГУМО тоже ходили с эмблемами инженерных войск (а до какого-то года - с эмблемами инженерно-строительных, которые позже стали стройбатовскими. И один батальон СпН, приданный этому ГУМО, тоже ходил с такими же...)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

"разведчики и диверсанты" не "получались из саперов"
Почему же? Заслуга Старинова именно в том, что будучи инженером он доказывал целесообразность использования в диверсионной деятельности именно иженеров

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

мне это кажется более достоверным: представление к награждению Золотарева 1921 г.р. призванного в Удобненской:

Старший сержант Золотарев С.А. под артиллерийским и минометным огнем противника перевозил с расчетом 9 челов. в ночь с 21 на 22 апреля 1945 г понтоны с верхним строением на один 50 т паром. Прибыв на место сборки парома т Золотарев быстро и умело стал собирать паром. Противник начал обстреливать это место из орудий, минометов и пулеметов. Был ранен один боец, но ст. серж  Золотарев не прекратил работу, а сам занял место вышедшего из строя бойца и своим примером бесстрашия воодушевил бойцов на скорейшее выполнение задания. Этим же снарядом было перебито два прогона и настил,
В метрах 300 в болоте лежало верхнее строение от разбитого парома, тогда т. Золотарев по пояс в воде дошел до него,
Кр-ц Корнеев без приказания пошел за ст. сержантом Золотаревым и вместе пригнали прогоны к собираемому парому.
Задание было выполнено, что обеспечило своевременный пропуск грузов и танков на противоположный берег.
За умелое командование отделением. За проявленные смелость и мужество при выполнении боевого задания достоин правительственной награды.

 И за форсирование Одера дали ему орден Красной звезды. http://www.podvignaroda.mil.ru/?#id=29696688&tab=navDetailManAward

А может его за какую-то провинность тупо разжаловали?
 
« Последнее редактирование: 11.09.14 20:21 »

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Почему же? Заслуга Старинова именно в том, что будучи инженером он доказывал целесообразность использования в диверсионной деятельности именно иженеров
"Сапер" и  "инженер" не всегда совпадают :)
Но вообще, диверсантов можно подготовить из любых  людей (не всем диверсантам необходимы инженерные знания), просто в нашем случае диверсантов (причем диверсанов именно армейскиз) готовили именно в инженерных частях. по той причине, видимо, что Старинов был именно из той системы. 
а диверсантов НКВД готовили другие.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Заслуга Старинова именно в том, что будучи инженером он доказывал целесообразность использования в диверсионной деятельности именно иженеров
Странно как Вы еще не открыли, что троечник Золотарев был инженером.

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

что троечник Золотарев был инженером.
судя по этой биографии после окончания школы(май-июнь 1941 г.) его направили не в институт, не в училище, а на курсы может тракториста-механика, может бухгалтера-учетчика, которые он закончил в сентябре. Потом его только мобилизовали и отправили в разведшколу.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Потом его только мобилизовали и отправили в разведшколу.
Где Золотарев героически изучил польский язык?
Какую оценку он за него получил, так никто и не доложил...

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

все-таки интересно, что такое случилось в 1950году, если Золотарев подался к нотариусу и 1 августа заверил у него копию школьного аттестата? Что еще в один институт собирался поступать? При приеме на работу вроде при наличии диплома о высшем образовании школьный аттестат вроде как не требовали.

Добавлено позже:
забавная у него и характеристика из института: специализируется по гимнастике... академическая успеваемость ОТЛИЧНАЯ,  при этом "практически подготовлен ХОРОШО и по некоторым видам в том числе по  гимнастике, посредственно"
Гимнаст-теоретик?
« Последнее редактирование: 11.09.14 18:44 »

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 097
  • Благодарностей: 5 201

  • Был 20.07.22 21:00

«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Maria | Alina

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

все-таки интересно, что такое случилось в 1950году, если Золотарев подался к нотариусу и 1 августа заверил у него копию школьного аттестата? Что еще в один институт собирался поступать? При приеме на работу вроде при наличии диплома о высшем образовании школьный аттестат вроде как не требовали.
Люди, там еще смешнее!
Семен после демобилизации вместо отбытия по месту назначения, последний срок действия предписания 10 числа,  оказывается в институте, где ему заверяют просроченное предписание, он пишет 14 августа заяву: прошу допустить меня к вступительным экзаменам, к заявлению прилагаю автобиографию фото.  Аттестат принесу, когда буду у вас учиться. 
 *ROFL*

Добавлено позже:

Удобненская школа. Первый выпуск в 1945 году.
Правда, Николай, который был в Удобной, разговаривал с дедушкой Акимычем, тот невнятно(на мой взгляд) ответил про школу, будто их было две.
Не знаю, две школы на колхоз, где дети учились до 4 или 7-8 класса, кажется нереальным. Но проверять надо.
Иначе не вяжется с датой получения аттестата Семеном.
« Последнее редактирование: 11.09.14 20:23 »
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.


Поблагодарили за сообщение: kaydak13 | Vietnamka | Сергей В. | jack79