2/2/1. Зона ручья - расположение тел

[АНГ]

я предложил разместить снимок и спокойно обсудить детали

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

   Снимок этот или из ручья?
Ранее был не прав. Погорячился.

[Janne]

я предложил разместить снимок и спокойно обсудить детали

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

   Снимок этот или из ручья?
Ранее был не прав. Погорячился.

Получается, что задняя часть брюк , которая имитировала разрыв, была просто отсветом?

[АНГ]

Получается, что задняя часть брюк , которая имитировала разрыв, была просто отсветом?

Судя по этому фото, так оно и есть.

[АНГ]

Темпалов описывает мужчин в настоящем времени, а девушку в прошедшем. Похоже, что её тело Темпалов в ручье не видел.

1000%, что не видел.

[[email protected]]

1000%, что не видел.

Еще есть свидетель,- Аскинадзи.
Он Якобы подписывал этот протокол...

Он говорит, что протокол составлен в "кабинете", Темпалов не был на месте событий в момент обнаружения тел.

Все что там написано не соответствует действительности.
После этого чего удивляться тому, что в этом "документе" право попутано с лево...
Это об обмотке на ноге Дубининой.

[mapos]

А как бы он мог писать в настоящем времени, если первое тело уже извлечено?

[АНГ]

Получается, что задняя часть брюк , которая имитировала разрыв, была просто отсветом?

А где же брюки с проженнием? Соответствующих ожогам Кривонищенко?
В литературе не встречал.
   Как Вы думаете/предполагаете.
Поучается, что сожгли/не нашли?

[elenapaula]

А где же брюки с проженнием? Соответствующих ожогам Кривонищенко?
В литературе не встречал.
   Как Вы думаете/предполагаете.
Поучается, что сожгли/не нашли?

"в 50 мтр юго западней кедра на месте рубленого ельника" найдены "черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины с задней части обгорелые правая штанина отрезана ножом" (радиограмма), вторая  "половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила"

[АНГ]

с задней части обгорелые правая штанина отрезана ножом"

А голень? Основное? Ну Вы поняли.

[АНГ]

   1. Брюки прожжены/обгорелые с задней стороны - т.е. соответствует ожогам Кривонищенко на бедре и ягодице;
   2. брюки не прожжены в районе голени - т.е. брюки были сняты до получения ожога голени Кривонищенко;
   3. Брюки сняты до смерти Кривонищенко, либо им самим, либо кем-то;
Вроде бы расшифровал вопрос.

[elenapaula]

брюки без правой штанины с задней части обгорелые правая штанина отрезана ножом

Значит найдена левая обгоревшая часть брюк, что соответствует ожогу левой ноги Кривонищенко. Можно сделать выводы:
1. Штаны срезали с живого, чтобы оказать первую помощь при ожоге;
2. Штаны снимали с мертвого, но обнаружив негодность, порвали, выбросив сожженную часть и забрав хорошую, может на что сгодится.

[АНГ]

2. Штаны снимали с мертвого, но обнаружив негодность, порвали, выбросив сожженную часть и забрав хорошую, может на что сгодится.

Отрезанная штанина нашлась на "настиле", без видимых повреждений.

1. Штаны срезали с живого, чтобы оказать первую помощь при ожоге;

При оказании первой помощи ожога бедра - возможно.
НО не вписывается ожог голени полученный им после снятия с него/им брюк.
    Получается, что ожог голени Кривонищенко получил или уже мёртвым, или в бессознательном состоянии, но одетый, только, в кальсоны.
И тогда к Кривонищенко подходили 2 раза.
    1 раз когда сняли брюки, а 2 раз когда оттащили от костра. 

[elenapaula]

А может быть штаны разрезали на нем, чтобы снять, по возможности не травмируя  обожженную ногу и оказать помощь?

[АНГ]

А может быть штаны разрезали на нем, чтобы снять, по возможности не травмируя  обожженную ногу и оказать помощь?

Резали бы вдоль, а не отрезали бы правую (с не пострадавшей ноги) штанину.
Есть вариант, что он сам от костра откатился, когда лежал на животе около него. В тот момент мог и палец прикусить.

[elenapaula]

Резали бы вдоль, а не отрезали бы правую (с не пострадавшей ноги) штанину.

Аскинадзи говорит, что вроде по шву был разрыв. Если по логике, то для безболезненного снятия штанов надо было бы каждую штанину разрезать снизу до пояса и надорвать по шву между ног. Или  разрезать обе штанины до ширинки, впрочем, ширинки могло не быть, если была боковая застежка. Надо поэкспериментировать, пойду порежу какие-нибудь брюки. 

[АНГ]

для безболезненного снятия штанов надо было бы каждую штанину разрезать снизу до пояса

Только левую. А она как раз цела. Да и правая цела, она только отрезана от брюк.

[yuka]

Снимок этот или из ручья?

Из ручья снимок девушки в ручье тоже информативен, если на четверть увеличить его контрастность и осветлить, то можно чётко увидеть складки, уходящие под какую-то прямоугольную накидку - большой кусок свитера, границы которой также чётко видны на бёдрах. Вместе с тем границы как-бы подчёркивают в этом месте разрыв "накидки"- свитера, выполненный вертикально. А сама "накидка" или разорванный свитер срецификой ткани прячет (микширует) под собой явно выраженные складки брюк на задней стороне. Думаю, что этот снимок уже давно ожидает внимания специалистов, способных выделить детали одежды. Честно говоря я удивлён, что до сих пор никто из разбирающихся профессионально в фотоделе не попытался рассмотреть представленный задний план, который мы с вами начали обсуждать на снимке вне ручья. Этот план требует высочайшей деликатности в обсуждении, чтобы выйти на необходимые ответы.
 

[АНГ]

Из ручья снимок девушки в ручье тоже информативен

Интересно то, что во всех документах упоминается очерёдность одежды на Дубининой: два свитера и, только, под ними ковбойка.
А на фото (в ручье) видно следующее: Свитер/кофта, ковбойка и под ковбойкой ещё свитер.

[[email protected]]

А на фото (в ручье) видно следующее: Свитер/кофта, ковбойка и под ковбойкой ещё свитер.

Ну тут как смотреть, можно и другое увидеть, снимки мерзкого качества.
Давайте все - таки ориентироваться на экспертизу Возрожденного, ему виднее.
Хотя признаем, на него очень сильно "давили"...

[NERO]

Золотарёв
обратимся к снимку тела вне ручья, имея в виду сведения, отражённые в описательной части смэ - на левой руке у Золотарёва находится компас. Действительно на снимке видны очертания предмета, похожего на компас с ремешком(ами). В то же время на запястье кисти правой руки и на её боковой и внутренней поверхности отчётливо наложены и видны два фрагмента ремешков с просветом между ними. Я полагаю, что речь здесь может идти о ремешках от чехда фотоаппарата, ширина каждого из них около 9 мм. С учётом просвета между ними общая ширина которых при сложении составляет около 2 сантиметров. При увеличении этих фрагментов от ремешков можно заметить, что они прикреплены к правому торцу, обращённого вовне лицевой частью чехла от фотоаппарата, который лежит на груди под нижней частью лица - ниже подбородка. С левого торца чехла фотоаппарата заметен другой ремешок, конец которого теряется в ниже расположенных складках одежды, но начало и место его крепления к торцу фотоаппарата не просматривается - во всяком случае я не вижу, чтобы эта часть ремешка была бы надета на шею, но и место крепления к середине левого торца отчётлитво не видно. Более того и этот конец ремешка теряется где-то в области шеи с левой стороны в области верхней части правого торца чехла.. Вполне возможно, что при извлечении тела из ручья фотоаппарат был снят с шеи, а позднее был возвращён на грудь для фотографирования, однако полностью я в этом не уверен. Любопытно расположение правой руки, продетой в петлю, образованную ремешками с правой стороны чехла. Сама рука согнута под острым углом, а полусогнутая в пальцах кисть через петлю из ремешков подведена к середине правой половины лица. Если тело развернуть на правый бок, то тыльная сторона правой кисти точно ляжет на дно ручья, но при этом она, как и прежде, останется в петле из ремешков от чехла фотоаппарата. Полагаю, что после извлечения тела из ручья правая полусогнутая рука осталась в первоначальном положении - в обрамлении петли из ремешков, что мы и наблюдаем на снимке тела, извлечённого из ручья.

Качество фото оставляет желать лучшего, но и пользуясь только описательной частью УД, можно задаться вопросом: а зачем Семену был так уж необходим фотоап., когда люди в панике бежали из палатки? Если правильно помню, сведений о том, находился ли фотоап. в футляре - толком неизвестно. Понятное дело, что, по всей видимости, в момент Х Золотарев был одет: либо находился "на улице", либо только зашел в палатку. И в том, и в другом случае думать о фотоап. не приходится. Значит, если этот футляр на снимке принадлежит Золотареву, то это означает, что действительно у него возникла необходимость сделать какой-то снимок "на улице". 
        Если же футляр не его, это может означать, что кто-либо (но опять-таки имевший фотик при себе) повесил его на шею Семену. Неужели Альберт прав, утверждая, что ГД пыталась сфотографировать что-то или кого-то в вечерних сумерках?

[Эни]

Качество фото оставляет желать лучшего, но и пользуясь только описательной частью УД, можно задаться вопросом: а зачем Семену был так уж необходим фотоап., когда люди в панике бежали из палатки? Если правильно помню, сведений о том, находился ли фотоап. в футляре - толком неизвестно. Понятное дело, что, по всей видимости, в момент Х Золотарев был одет: либо находился "на улице", либо только зашел в палатку. И в том, и в другом случае думать о фотоап. не приходится. Значит, если этот футляр на снимке принадлежит Золотареву, то это означает, что действительно у него возникла необходимость сделать какой-то снимок "на улице". 
        Если же футляр не его, это может означать, что кто-либо (но опять-таки имевший фотик при себе) повесил его на шею Семену. Неужели Альберт прав, утверждая, что ГД пыталась сфотографировать что-то или кого-то в вечерних сумерках?

Это может означать что угодно. Даже то, что Семён вышел из палатки на рассвете пофотографировать местные виды, пока остальные собирались и ели завтрак(скромный, холодный, утренний завтрак). Он + дежурный - это те двое, чьи следы мы видим отдельно. Они отошли от палатки, ища интересные ракурсы для съёмки. Вот в этот момент и произошло что-то, заставившее дежурного и опытного Семёна, бежать в ужасе, с криками, вниз.

[Григорий Комаров]

на рассвете пофотографировать местные виды

Очень может быть , жаль что до нас не дошло ни одной фотографии. Ну, а если по фактам, то палатка не имеет на момент обнаружения центральных поперечных растяжек, при этом возле нее обнаружена пара лыж - идеальный претендент на такую роль. Палатка не была доустановлена, это очевидно. Видимо, завершение установки было возложено на Тибо и Семена, коль скоро они одеты лучше всех. Не думаю, что в последний вечер назначались дежурные - не было нужды: костер поддерживать не надо, готовить тоже. 

[Эни]

Григорий Комаров,

Очень может быть , жаль что до нас не дошло ни одной фотографии. Ну, а если по фактам, то палатка не имеет на момент обнаружения центральных поперечных растяжек, при этом возле нее обнаружена пара лыж - идеальный претендент на такую роль. Палатка не была доустановлена, это очевидно. Видимо, завершение установки было возложено на Тибо и Семена, коль скоро они одеты лучше всех. Не думаю, что в последний вечер назначались дежурные - не было нужды: костер поддерживать не надо, готовить тоже.

Со всем уважением, но тогда придётся признать другую моё предположение - листок писался не этим вечером. Писать листок, когда не закончена установка палатки, это не комильфо. Не очень подходящий момент.

* Насчёт дежурного спорное ваше утверждение. Костёр не надо, но надо - будить, приготовить хоть что-то, следить за обстановкой(мало ли что случится). Опять же порядок должен быть. Ну и дежурство в качестве дисциплинарного взыскания никто не отменял.

** Лыжи у палатки говорят лишь о том, что их собирались использовать. Возможно по прямому назначению.

*** Крамольная мысль -  может палатку начали понемногу разбирать? Когда все проснулись и позавтракали? Дежурный и назначенный ему в помощь?

[NERO]

придётся признать другую моё предположение  - листок писался не этим вечером

Возможно, он писался на предпоследней стоянке, когда ожидали возвращения Дятлова и Дорошенко с перевала. Здесь это как раз момент подходящий. Но мы как будто  в теме про расположение тел в ручье, нет?
       И с этой точки зрения очень хочется услышать (увидеть) мысли про ремешки фотоап. Что-то здесь не так, согласитесь.

[jack79]

И с этой точки зрения очень хочется услышать (увидеть) мысли про ремешки фотоап. Что-то здесь не так, согласитесь.

Очень похоже, что ремешок обмотан вокруг руки фактически у его крепления к чехлу фотоаппарата. Таким способом удобно носить его на руке (ну, относительно удобно), при этом фотоаппарат как бы придерживается кистью, но в тоже время кисть и свободна. Как вариант: ремешок порван, поэтому выбран именно такой способ ношения фотоаппарата (был бы цел, проще закинуть фотик за спину).

[Gerda1]

была просто отсветом?

Вспомнила хорошее стих-е: (не помню чье):

Меня пририсовали с краю
к каким-то людям в пиджаках
изобразили лейтенантом
в приготовительных войсках

меня назначили пунктиром
до поворота и назад
я стал...
и просто отсветом в глазах

меня...
...
нарисовали лыжной палкой
на белой ватманской земле.

[NERO]

       У меня сформировалось мнение, что у костра последним побывал Колеватов. Этот вывод я сделал на основании того факта, что была снята (срезана) верхняя одежда, однако при этом не тронуты носки у Юры. То есть человек, обладающий необходимой для такого действия решительностью, пренебрег возможностью получить дополнительный элемент одежды, так необходимый, например, И.Дятлову. Если бы Игорь присутствовал у кедра вместе с Сашей, то шерстяные носки Дорошенко поступили бы в его распоряжение. Этого нет. Значит, Колеватов действовал у кедра в одиночку.
       Логично, что настил был уже сложен к тому моменту, когда на нем оказалась одежда. Но нелогично другое. Юры замерзают у костра, костер затухает, Дятлов идет наверх в одиночку за двумя(!!!) товарищами,  но проходит лишь 300 м., Колеватов делает настил, но оказывается не на нем, а рядом с Золотаревым. Не прослеживается резонности действий.
       Возможно, что дело обстояло следующим образом, устраняющим по моему мнению эту "нелогичность". Юры и Саша с Игорем перетаскивали травмированных от костра к ручью, после чего Юры остаются под кедром, Колеватов с Дятловым подтаскивают к ручью последнее тело (Золотарева), после чего Игорь отправляется за Зиной, Саша начинает делать настил. После того, как настил готов, он направляется к кедру и наблюдает знакомую нам ситуацию. Собирает вещи ( для тройки на склоне) и относит их к настилу. Пальцы рук не имеют достаточной чувствительности, чтобы развести огонь (тут у меня проблемка с мелкими ветками для костра-их вроде бы нет на настиле, но зато есть березовая вершина, а на ней -веточки ) , Колеватов бросает одежду на настил и ложится рядом с Семеном. Дятлов не возвращается, Колеватов засыпает.

[jack79]

Юры и Саша с Игорем перетаскивали травмированных от костра к ручью

Зачем они их туда перетаскивали?

после чего Юры остаются под кедром

С какой целью они там остаются?

после чего Игорь отправляется за Зиной

А почему так поздно? И что случилось с Зиной? Она потерялась при спуске или пошла искать Рустика?

Пальцы рук не имеют достаточной чувствительности, чтобы развести огонь

Но по логике вещей, даже если Юры мертвы, дрова в костре должны еще хотя бы тлеть.
А для кого Колеватов делал настил, если травмированных положили на снег? А если Саша ждал Игоря, то почему не взял у Юр носки

То есть человек, обладающий необходимой для такого действия решительностью, пренебрег возможностью получить дополнительный элемент одежды, так необходимый, например, И.Дятлову.

А если Саша ждал Игоря, то почему не взял у Юр носки?

[elenapaula]

У меня сформировалось мнение, что у костра последним побывал Колеватов. Этот вывод я сделал на основании того факта, что была снята (срезана) верхняя одежда, однако при этом не тронуты носки у Юры. То есть человек, обладающий необходимой для такого действия решительностью, пренебрег возможностью получить дополнительный элемент одежды, так необходимый, например, И.Дятлову.

Вы решили, что это был Колеватов, потому что ему не нужны были носки? А одежда тогда ему зачем была нужна? Если для Зины с Игорем, так им все было нужно.

Добавлено позже:

Колеватов бросает одежду на настил и ложится рядом с Семеном. Дятлов не возвращается, Колеватов засыпает.

А Люду то почему не утеплил?
И кто ж их с настила в ручей скинул?

[bvv910]

Вы решили, что это был Колеватов, потому что ему не нужны были носки? А одежда тогда ему зачем была нужна? Если для Зины с Игорем, так им все было нужно.

Если я правильно понял NERO: к моменту гибели Юр у кедра Дятлова уже не было в зоне Кедр-Настил. Иначе бы он воспользовался носками погибших. Думаю он воспользовался бы и другими вещами, и это относится и к Слободину и к Колмогоровой.