2/2/1. Зона ручья - расположение тел

[[email protected]]

Меня больше другое смущает. Почему в протоколе обмотка на правой ноге, а в акте на левой?

Уже обсуждалось, страницей ранее.

Потому что есть фото Дубининой вообще без обмотки...
Там где на теле задрана одежда и непонятное повреждение в области поясницы...

Очевидно что тело частично раздевали на месте обнаружения.
Затем все возвращалось на место, но видимо кое-что попутали во время этой малоприятной процедуры.

Тоже самое относится и к состоянию одежды Колмогоровой (вывернутые карманы и расстегнутые пуговицы).

[АНГ]

Почему в протоколе обмотка на правой ноге, а в акте на левой?

ЕП (разрешите Вас так называть), Чисто предположение:
1. Кто описывал в акте стоял со стороны ног, а Дубинина была на спине. Отсюда, автоматически правая нога;
2. Стоял со стороны головы, Дубинина - лицом вниз. Результат тот же.
   На фото она всегда в обмотке. И в ручье, и на отдельном фото. И в тёмных/чёрных штанах.
Кому это надо, что-то снимать, потом стирать, потом одевать, только 2 (две) вещи. Всё бы простирнули, раз взялись.

[[email protected]]

На фото она всегда в обмотке. И в ручье, и на отдельном фото. И в тёмных/чёрных штанах.
Кому это надо, что-то снимать, потом стирать, потом одевать, только 2 (две) вещи. Всё бы простирнули, раз взялись.

На фото в снегу Дубинина без обмотки, эта обмотка гораздо более светлая чем черные штаны.
Разница в цветах явно видна на фото Дубининой в русле ручья.

А процедура осмотра однозначно требовала снятия обмотки.
Как бы иначе в протоколе появилась информация о носках на ее ноге?

И если внимательно читать протоколы в части одетых на тело носках, то там даже по количеству разночтения, тело явно раздевалось перед тем как оно попало к Возрожденному.

[elenapaula]

Кто описывал в акте стоял со стороны ног, а Дубинина была на спине. Отсюда, автоматически правая нога;

Это странно, что Возрожденный так часто лево-право путает. С часами было то же.

Добавлено позже:

Разница в цветах явно видна на фото Дубининой в русле ручья.

Разница в цветах явно видна, но визуально кажется, что нечто серое лежит ниже ног. Если кусок свитера намотан на ногу, то ноги кажутся неестественно длинными. Возможно кто-то навязывал мысль, что ноги были обмотаны, реально же кусок свитера лежал рядом.

[[email protected]]

Это странно, что Возрожденный так часто лево-право путает. С часами было то же.

Последние четыре акта скорее всего переписаны, на них кроме подписей Иванова и Возрожденного нет других подписей и печати организации где производилось вскрытие.
Этакий "междусобойчик".
Даже эксперт Чуркина их не подписала...

[yuka]

На фото в снегу Дубинина без обмотки, эта обмотка гораздо более светлая чем черные штаны.

На фото она всегда в обмотке. И в ручье, и на отдельном фото. И в тёмных/чёрных штанах.
Кому это надо, что-то снимать, потом стирать, потом одевать, только 2 (две) вещи. Всё бы простирнули, раз взялись.

На снимке в ручье на ней одеты штаны, на фото вне ручья штанов нет - только трико, разорванное в разножке. Затем "сильно" рваные и грязные штаны появляются вновь, но уже у Возрождённого на столе. Девушку то раздевали, то одевали, куда-то тащили, чтобы получить доступ к трём телам, что-то теряя при этом... Потом кто-то находил это... Не понимаю, как Темпалов мог перепутать левую ногу с правой - моему уму непостижимо.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000027-000-0-0-1406503245

[elenapaula]

Не понимаю, как Темпалов мог перепутать левую ногу с правой - моему уму непостижимо.

Непостижимо также, что Возрожденный спутал свитер с кофтой,  а Иванов свитер с брюками Кривонищенко на ноге Люды (постановление). Очень все это странно. Скорее всего, Темпалова и Иванова все это мало волновало.

[yuka]

Скорее всего, Темпалова и Иванова все это мало волновало.

Нет, мне кажется, что в этом их трудно даже подозревать, но вопрос я бы поставил иначе - присутствовали ли Темпалов и Иванов непосредственно при изъятии девушки из ручья... Успели ли они прилететь на м.п. до того момента, когда её вынули из ручья поисковики, сняли брюки и положили на снег?

[Janne]

На снимке в ручье на ней одеты штаны, на фото вне ручья штанов нет - только трико, разорванное в разножке. Затем "сильно" рваные и грязные штаны появляются вновь, но уже у Возрождённого на столе. Девушку то раздевали, то одевали, куда-то тащили, чтобы получить доступ к трём телам, что-то теряя при этом... Потом кто-то находил это... Не понимаю, как Темпалов мог перепутать левую ногу с правой - моему уму непостижимо.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000027-000-0-0-1406503245

А как вы определили, что на первом фото брюки надеты? Может там тоже в одних трико, просто разрыва не видно под длинным свитером.

[elenapaula]

Может там тоже в одних трико, просто разрыва не видно под длинным свитером.

Кстати свитер странно длинный. Обычно такой свитер надевают сверху, почему он снизу?

Добавлено позже:

Нет, мне кажется, что в этом их трудно даже подозревать, но вопрос я бы поставил иначе - присутствовали ли Темпалов и Иванов непосредственно при изъятии девушки из ручья... Успели ли они прилететь на м.п. до того момента, когда её вынули из ручья поисковики, сняли брюки и положили на снег

Аскинадзи: "Весь день мы осторожно извлекали трупы. Кстати, на заднем плане стоит следователь Иванов в светлом плаще. Когда мы накануне обнаружили трупы, мы их не стали трогать (кроме трупа Дубининой, который мешал добраться до других), считая, что для следствия будет важно знать, в каком состоянии и в каком положении находятся трупы. Иванов даже не только не фотографировал для, как мы считали, последующего анализа, но и стоял практически безучастно. Видимо, ему к этому времени всё было ясно."
"Да, ивдельское начальство прилетело первым же рейсом утром, когда накануне вечером была послана радиограмма о том, что мы нашли ребят."
 
Похоже, что   при извлечении тела Люды был только Ортюков .

[АНГ]

На снимке в ручье на ней одеты штаны, на фото вне ручья штанов нет - только трико, разорванное в разножке.

Все глаза сломал, но как Вы увидели на фото, с такого ракурса, разрыв трико? Именно в таком месте?
То, что Вы принимаете за светлое трико - это игра света. Т.е. тело освещено лишь частично. Левый бок, ноги и голова тела находятся в тени, скорее всего, самодельного тента. А вот спина и часть ... освещены ярким солнцем.

[ЯНЕЖ]

     От  ЯНЕЖ.

    Не смею писать дату и время - сделайте за меня.

  Во время"прогулки" от нечего делать - все в это время были в лагере (отвечаю) Володей Аскинадзи после зондирования новым аллюминиевыи 2-х метровыми щупом( его видно на др.кадре) ручья ниже "настила" был поднят фрагмент тела-"мяса"(Аскинадзи) Люды. (Это потом выяснится,что он - попадал и в поясницу девушки, а -поднят был фрагмент с шеи).

    Этот кадр был сделан буквально менее через час (от ЯНЕЖ)

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

  - видим левую руку и плечо.
    Прошло еще мене часа (от того кадра - от ЯНЕЖ)

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

  -  появились два аналогичных кадра (различались по насыщенностью водой обмотки на ее ноге).
    Тут еще тело Люды не трогали, а нащупав в полуметре тряпки,а далее - еще тело вынуждены тело - вынести :

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

  - тело выносится  так как Люда была обнаружена  -головой вниз,ногами вперед (за ноги держит Ортюхов),хорошо видно свисающую намотку с правой ноги.
Люда была перемещена на" полянку Аскинадзе" - которая стала таковой для нас.(Думаю в это время было рапорт "наверх" - см время радиограммы???  и команда (может решение "полковника Отортена" - найденные тела  - не трогать, а ждать комисиию.
   Это "выдумки" ЯНЕЖа  - Люда осталась на краю полянки рядом с ручьем. 
   В это время парни упорно копали... И докопались

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

  -  рядом с Людой   - Коля,далее Семен в "объятии" Саши.Раскопки прекратились.
 Хотя этот кадр и был сделан на следующий день.Ортюков накрыл его  "показушно" простынью перед комимссией (ЯНЕЖ).

  Вечером того же дня у поисковиков пошло  - "пили воду из-под трупов"...

   Так в экскурс ДВ-ния   - еще недавно считали,что майский лагерь поисковиков стоял якобы на ручье восточнее Кедра,ан  нет  - он стоял ниже сентябрьской "базыЯНЕЖ"- в нескольких десятков метров на левом берегу 4 ПЛ..

  Думаю,что Люда "ночевала" как есть-в чем  была  (что одела на себя - см картинку "Утро на ауспии"

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

  - тут видим как она одета  - обнаружена  без "штормовки",видим спортивные брюки (они были на ней) .
 Были принесены спальные мешки (в них "паковали"ребят,а рядом "бойцы" столярничали над волокушами из лыжи ящиков,остатки которых Валя Якименко нашел на той полянке  -

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

  - левей в нижнем углу  - место выноса тел  (от ЯНЕЖ).
  Коль это по Люде -продолжу
 Вот кадр  где Люду " запоковали" в спальник  (рядом Коля - следующий - ребята еще не на волокушах)

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

  Что видит ЯНЕЖ   - Люда в той  же позе,что и при обнаружении.На ней те же спортивные теплые штаны,но... они приспущены на заднице - под ними  видно еще что-то на вид гамаш - с отчетливым швом (от намокания) вдоль промежности.Кстати,обмотка на правой ноге  тоже видна.На задранной выше поясницы одежде - отчетливо видно навернутое отверстие от  зонда Вовы.
  Не знаю разрыв в промежности ее "гамаш" отнести к чему либо,но моя жена также одевает все рваное примерно там "на картошку"( у Зины - "там" что-то так же присутствовало)

Добавлено позже:

Дубинина
""Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 метров до 2-х метров. Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья. Дубинина одета на голове подшальник (в рук вар подшлемник; за подсказку огромное спасибо ув. Ульяне; v1096), на теле снизу желтая майка, ковбойка и два свитра, один серый другой темного цвета, на ногах рейтузы темные и коричневые лыжные брюки, (в рук вар тут оборот листа; в 1096) на ногах на одной 2 шерстянных носка, на правой ноге половина свитра обмотана – свитр цвета беж. На затылке и спине имеются следы повреждения зондом со слов гр-на Астенадзе (в рук вар Аскинадзе; в1096) В.М., распознававшего Дубинину. Труп ее разложился.""
Т.п. находились на задней и боковой поверхностях шеи, туловища и конечностей.
В.Кудрявцев

[[email protected]]

(Это потом выяснится,что он - попадал и в поясницу девушки, а -поднят был фрагмент с шеи).

Это было записано только в протоколе обнаружения тела.
Аскинадзи этой информации ни разу не подтвердил.

Странно что эти два повреждения на теле Дубининой не описаны Возрожденным.
В этом видится явный умысел обойти "острые" моменты, вполне возможно, что из-за этого и переписывались протоколы вскрытия...

[ЯНЕЖ]

Это было записано только в протоколе обнаружения тела.
Аскинадзи этой информации ни разу не подтвердил.

Он этого мог и не знать, что попал в спину  - возможно ,что попал кто-то другой - если это затоптанное место зондировали,Но сомневаюсь.
  Он конкретно заявил нам при встрече - что вытащил "кусок мяса" - при ее выкапывании - это подтвердилось сразу.В принципе  поисковики и сориентированы были отверстием от зонда на глубину менее метра от поверхности.
 Рана на туловище была замечена при осмотре - ее видно на кадре. Что делал в это  время Аскинадзи- я не знаю,протоколы  СМИ - ему в то время были  не известны.Он читал вместе с нами - современными

Странно что эти два повреждения на теле Дубининой не описаны Возрожденным.

Видимо он описывал ,то ,что связано с делом,а не последствия поисков,кои не влияли на причины гибели.Наверняка он знал,что эти повреждения от поисков,был уверен,что после его осмотра - тела более не будут досматривать  - они будут погребены

[[email protected]]

Видимо он описывал ,то ,что связано с делом,а не последствия поисков,кои не влияли на причины гибели.Наверняка он знал,что эти повреждения от поисков,был уверен,что после его осмотра - тела более не будут досматривать  - они будут погребены

Видимо... невидимо...

Это не дело эксперта, он описывает то что видит.
Но он этого не описал.
И более того, когда делали снимок специально задрали одежду на пояснице Дубининой, именно на этом хотели акцентировать внимание.
Ведь повреждение на шее не фотографировали...

У Вас есть другие объяснения?

Добавлено позже:

Он этого мог и не знать, что попал в спину  - возможно ,что попал кто-то другой - если это затоптанное место зондировали,Но сомневаюсь.
  Он конкретно заявил нам при встрече - что вытащил "кусок мяса" - при ее выкапывании - это подтвердилось сразу.В принципе  поисковики и сориентированы были отверстием от зонда на глубину менее метра от поверхности.

Об этом повреждении его конкретно спрашивал Варсегов.

Ответ Я этого не делал, попал щупом в шею...

[elenapaula]

Хотя этот кадр и был сделан на следующий день.Ортюков накрыл его  "показушно" простынью перед комимссией

Все же я думаю, что тент сделали от солнца на следующий день.

Добавлено позже:

Аскинадзи этой информации ни разу не подтвердил.

Аскинадзи: "работая аварийными зондами длиной в 2 метра, я попал Люде в шею. Думал, что это просто мох. Но когда повернул зонд и вытащил его, на крюке было мясо" Трудно представить, что он ткнул после этого еще раз.

Добавлено позже:

Видимо он описывал ,то ,что связано с делом

Это не его прерогатива определять что связано с делом, а что нет. Вряд ли рядом стоял Ортюков и говорил, что вот эта рана от зонда Аскинадзи, ее можно не описывать. Думаю, что акты были более полными изначально. Убирали все, что могло натолкнуть на мысль об убийстве, за одно и старый огнестрел.

[ЯНЕЖ]

Жень, я надеюсь, Ваша жена на картошке не спит в одной палатке с семерыми мужчинами))). Ну не поверю я, чтобы нормальная женщина спала в рваных рейтузах при мужчинах.

Это сейчас в практике туризма  - брать все качественное,желательно последнее.А были годы - когда донашивали,что доношено.Я еще недавно на сплавы брал то ,что можно потом будет сжечь,либо закопать  - что бы назад не  тащить- особенно нижнее  белье,кеды  или китайские тапочки - что по воде ходим ,трико

Добавлено позже:

Это не его прерогатива определять что связано с делом, а что нет

Теоретически, А на практике   -- если нужно следствию... Не зря же просходит эксгумации.Не зря же у меня есть тема на Форуме  - эксгумация Семена

[[email protected]]

Теоретически, А на практике   -- если нужно следствию... Не зря же просходит эксгумации.Не зря же у меня есть тема на Форуме  - эксгумация Семена

Все верно, бывает, но у нас есть цепочка фактов.
И тут уже можно выяснить, а что же было нужно следствию?

Похоже следствию нужно было не упоминать об некоторых повреждениях тел не вписывающихся в версию "природной силы".

Добавлено позже:
Вот отрывок из последнего интервью КП Аскинадзи:

- Скажите, какие версии по гибели туристов выдвигались изначально?
- Тогда весь Свердловск говорил, что где-то на перевале взорвалась ракета. Этой же информацией начинял нас и полковник Ортюков. Возможно, что у него задание было такое. Властям было выгодно пустить слух о ракетной версии, потому что эта версия оправдывала всю секретность вокруг этого дела. Это как-то успокаивало людей и даже родственников погибших. Эта версия уводила от поиска настоящей правды. Ну, раз ракета, то это все связано с государственной тайной. Потому и не надо требовать от властей объяснений каких-то. Но властям уж тогда никто не верил, все понимали, что чиновники врут. И когда мы вернулись с поисков в институт, нас разрывали на части, требовали информацию. Мой друг, тоже студент УПИ Моисей Аксельрод говорил, это была лавина. Я ему говорю – а ты бы испугался лавины? Он головой помотал. Так вот и Дятлов бы не испугался.
- Почему вы решили, что на перевале все ж таки произошло убийство?
- Я много думал на этот счет и пришел к выводу, что никакая стихийная сила не могла погубить девятерых здоровых, закаленных ребят. Не могли они просто так замерзнуть в тех условиях. Ну и опять же, эти необъяснимые травмы. Не пытайте, я не знаю кто и почему их убил. Но мне представляется это единственным объяснением их гибели.

[ЯНЕЖ]

Ну и опять же, эти необъяснимые травмы.

(АскинадзИ- правильно пишите  (ЯНЕЖ)

   Все объяснимо,когда это рук человеческий.А это рук человеческих-то что нам досталось в УГ...  --- ???
 

[yuka]

Разворачиваемый текст

я надеюсь, Ваша жена на картошке не спит в одной палатке с семерыми мужчинами))). Ну не поверю я, чтобы нормальная женщина спала в рваных рейтузах при мужчинах.

elenapaula - это явный и умышленный переход на личности. Извинитесь, пожалуйста, и отредактируйте своё сообщение.

[ЯНЕЖ]

  Старый "турик" - Валера - думаю со мной согласен

[АНГ]

Показать/скрыть
 Russian Federation

Вы бы лучше на №610 ответили, прежде чем ... . А то Ваше ясновидение, мало чем отличается от Ваших советов.

Добавлено позже:

(АскинадзИ- правильно пишите  (ЯНЕЖ)

Вы уверены? На Все 100?

Добавлено позже:

И более того, когда делали снимок специально задрали одежду на пояснице Дубининой, именно на этом хотели акцентировать внимание.

Это обязательная процедура. Без акцентов.

[[email protected]]

Это обязательная процедура. Без акцентов.

Да, обязательная, если под одеждой есть нечто существенное для обстоятельств дела.

Повреждение на шее не фотографировали, вот с ним видимо было все и так ясно...

[yuka]

как Вы увидели

Полагаю, точно так же, как вы - "игру света". Размещаем фотографию и начинаем шаг за шагом её анализировать. Куда уж проще.

Ваше ясновидение, мало чем отличается от Ваших советов.

Я давал множество советов, но вы, скорее всего, в них не нуждаетесь

[elenapaula]

Не зря же у меня есть тема на Форуме  - эксгумация Семена

спасибо, не знала, это очень интересно

[АНГ]

олагаю, точно так же, как вы - "игру света". Размещаем фотографию и начинаем шаг за шагом её анализировать. Куда уж проще.

Мне не составит труда разместить фото. Вы сможете указать разрывы? Фото и стрелка, где видны разрывы. И убьём это разногласие. И положим/складём в архив. что бы не возвращаться к этой теме. Готовы?

Добавлено позже:

Я давал множество советов, но вы, скорее всего, в них не нуждаетесь

Скорее всего - да. Сразу ставьте в игнор, как и ваш коллега LANDAU. Неудобные вопросы - они мешают.

[yuka]

Неудобные вопросы - они мешают.

Вы бы лучше на №610 ответили, прежде чем ... . А то Ваше ясновидение, мало чем отличается от Ваших советов.

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #610 : вчера в 02:40 »

Все глаза сломал, но как Вы увидели на фото, с такого ракурса, разрыв трико? Именно в таком месте?

и далее ...

То, что Вы принимаете за светлое трико - это игра света. Т.е. тело освещено лишь частично. Левый бок, ноги и голова тела находятся в тени, скорее всего, самодельного тента. А вот спина и часть ... освещены ярким солнцем.

Вы задали  мне два вопроса и сами же ответили на них за меня. При этом позволили себе моё "ясновидение" довольно грубо связать с моими "советами". Зачем? В свою очередь и в ответ на вашу настойчивость я предложил разместить снимок и спокойно обсудить детали. Вполне возможно, что вы правы и я в конце концов с вами соглашусь. Я всего лишь обозначил проблему отсутствия брюк на теле девушки, потому что вижу отчётливые формы тела, которые можно увидеть только, если на девушке одеты рейтузы, а не просторные "сильно" рваные и грязные штаны. Я ведь смотрю не только на снимок, где не вижу на голени и на стопе лоскут кофты, но и читаю описательную часть смэ Возрождённого о состоянии "черного хлопчатобумажного трико" и наличии лоскута кофты. Этот лоскут обнаружен на левой ноге и виден на ноге девушки (снимок в ручье) ... Так что есть о чём поговорить ...
Нетерпение - плохой советчик и я руководствуюсь этим принципом в условиях хронической нехватки времени. Отвечаю, когда могу.

[yuka]

Цитата: yuka - сегодня в 18:35
Я давал множество советов, но вы, скорее всего, в них не нуждаетесь   
Скорее всего - да. Сразу ставьте в игнор, как ...

Позвольте мне самому решить, как поступить в дальнейшем.

[yuka]

А как вы определили, что на первом фото брюки надеты? Может там тоже в одних трико, просто разрыва не видно под длинным свитером.

Приведу цитату из протокола осмотра м.п. (Темпалов):
""Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья...
Дубинина одета ... на ногах рейтузы тёмные и коричневые лыжные брюки ..."".
Темпалов описывает мужчин в настоящем времени, а девушку в прошедшем. Похоже, что её тело Темпалов в ручье не видел. Это может означать, что он описывал её расположение с чужих слов.
В свою очередь Возрождённый также описал брюки и их состояние: ""... одеты рваные хлопчатьбумажные брюки тёмные с поясом на резинке. Брюки сильно рваные ..."".

[АНГ]

Похоже, что её тело Темпалов в ручье не видел. Это может означать, что он описывал её расположение с чужих слов.

Скорее всего, с зеркального фото. Отсюда и правая нога.