Могла ли группа разделиться? Мнения уважаемых форумчан - стр. 9 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Могла ли группа разделиться? Мнения уважаемых форумчан  (Прочитано 47076 раз)

0 пользователей и 45 гостей просматривают эту тему.

Звездочет


  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 26

  • Был 02.03.15 01:12

1. Сняли сами Д. и К., когда и зачем - понятия не имею.2. Поскольку свитера тянутся, сняли с трупов при тех позах, которые были.3. Эти свитера  не были надеты ни на Дор., ни на Крив.4. НЕ ЗНАЮ.А вы как думаете?
Думаю, что снять с себя  свитера  и остаться в одних  ковбойках сами они не могли. Тем более  снять брюки. Думаю, что их все же раздели после их смерти .  Допустим, что шерстяные свитера немного тянутся. В зависимости от плотности вязки. Свитера плотной  машинной вязки  тянуться не особо.  Не уверен, что с окоченевшего трупа их можно снять, если человек лежит так как  лежит Дорошенко.   Если эти свитера не были надеты ни на Дорошенко,  ни на Кривонищенко, то на ком ?
 Вопрос в другом. Зачем нужно было резать брюки " ровными разрезами" ? Разве не проще их стянуть целыми ?

   

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 016

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

Стало быть, никто и не собирался надевать разрезанные брюки. Как вы и написали выше.
Я для себя пока не могу найти логику и целесообразность в этих манипуляциях с одеждой. Ни один из описанных вариантов в моей голове не приживается.

За активное участие в жизни форума 

Стоун

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Вы полагаете, манси знали что-то о процессуальных сроках?
Конечно знали. Плотно контактировали с органами и жили в одной палатке с поисковиками. Могли услышать нечто подобное - "Если к такому-то времени не найдем оставшихся, то придется дело продлевать или от начальства всем мало не покажется".
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

"Если к такому-то времени не найдем оставшихся, то придется дело продлевать или от начальства всем мало не покажется".
Поэтому подсунули трупы - нате закрывайте, а то что вновь открывшиеся обстоятельства, по идее могли, напротив, раздуть затухающий костер, не скумекали?

За активное участие в жизни форума 

Стоун

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Стало быть, никто и не собирался надевать разрезанные брюки.
Всегда смущали эти аккуратно разрезанные брюки. Замерзшими руками так не разрежешь. А вот отличным охотничьем ножом в рукавицах запросто.
А потом, если бы не вытаявшие елочки и не "дорожка из брюк", как бы интересно манси оправдали указанное ими направление поиска сначала к настилу, а потом и к ручью.

Добавлено позже:
Поэтому подсунули трупы - нате закрывайте, а то что вновь открывшиеся обстоятельства, по идее могли, напротив, раздуть затухающий костер, не скумекали?
Сами положили, сами и нашли. Заметьте, открывшиеся обстоятельства (травмы) ни коем образом не повлияли ровным счетом ни на что. Дело не только не возобновили, а наоборот закрыли как можно быстрее. Где экспертиза по поводу исчезновения глаз и языка. Есть только констатация факта и заключение о посмертных изменениях.
« Последнее редактирование: 03.09.14 08:22 »
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

Если честно, я думаю, что мои мысли Вам не понравятся.
Ндравятся.
И объясняют многое.

Добавлено позже:
вещи под снегом в районе кедр-овраг нашла мансийская собака.
Если только зверьём (медведь, росомаха на что можно охотиться) пахло. Другое они игнорируют.

Добавлено позже:
2. И в аккурат, когда дело д.,б закрыть по процессуальному времени ( 3 месяца).
Вы полагаете, манси знали что-то о процессуальных сроках?
Прозрение у манси появилось после того как ИВАНОВ приехал из Москвы, где сказали: "Закрывай как хочешь, но то, что произошло, никто не должен узнать ... ". А он у них спросил - ГДЕ тела? Вам за это ничего уже не будет.
Один из вариантов.
« Последнее редактирование: 03.09.14 09:43 »

За активное участие в жизни форума 

Стоун

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Прозрение у манси появилось после того как ИВАНОВ приехал из Москвы, где сказали: "Закрывай как хочешь, но то, что произошло, никто не должен узнать ... ". А он у них спросил - ГДЕ тела? Вам за это ничего уже не будет.Один из вариантов.
Согласна с таким вариантом.
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

Согласна с таким вариантом.
Скорее всего соответствует действительности. Кто бы, что бы не выдвигал в качестве версии. Вас чутьё не подвело.

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Там стоит "или"
Так Вы итоговую смотрите, а я - на момент события. Но не суть. Главное, что как минимум одни брюки и один свитер у Юр были и сняты они после их смерти. Значит, если и были следы смолы, то не на кальсонах и ковбойках.

Кстати, а не могло ли снятие часов с руки Георгия как-то быть связано с его скальпированной раной?

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

вполне возможно, что так и есть.Настил - для костра.
На Колеватове были брюки-комбинезон Дорошенко и в кармане коробок спичек.
Получается, что и под кедром их не использовали до конца и на настиле .

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

Кстати, а не могло ли снятие часов с руки Георгия как-то быть связано с его скальпированной раной?
Да. Если у него был металлический браслет. Но были ли они тогда? Не знаю.
как минимум одни брюки и один свитер у Юр были и сняты они после их смерти.
С количеством согласен. Далее вариативно.
Значит, если и были следы смолы, то не на кальсонах и ковбойках.
Значит, что одежда снята позже штурма кедра. Но и на той одежде смола не упоминается. Странно. Может быть сверху было что-то одето? Как думаете?

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Да. Если у него был металлический браслет. Но были ли они тогда? Не знаю.  С количеством согласен. Далее вариативно.   Значит, что одежда снята позже штурма кедра. Но и на той одежде смола не упоминается. Странно. Может быть сверху было что-то одето? Как думаете?
Так ведь бОльшую часть одежды и ее частей нашли почти и одновременно с последними телами. Думаю, на эти мелочи внимания уже никто не обращал.

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

Думаю, на эти мелочи внимания уже никто не обращал.
При обнаружении - 100%. Но СМЭ - верю в лучшее. Всё таки,  Возрожденный отмечал разрывы на брюках у Колмогоровой, застёгнутые/незастегнутые пуговицы и т.д. и т.п. и пресловутые 43/47/42 спички. 

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

При обнаружении - 100%. Но СМЭ - верю в лучшее. Всё таки,  Возрожденный отмечал разрывы на брюках у Колмогоровой, застёгнутые/незастегнутые пуговицы и т.д. и т.п. и пресловутые 43/47/42 спички.
Да Возрожденный вообще как-то выборочно все описывал. Кстати, у Колеватова спички так и не посчитал.

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

Кстати, у Колеватова спички так и не посчитал.
Выговор объявим? С занесение в грудную клетку?
Как говорится, не стреляйте в пианиста - он играет как умеет. Но хотелось бы лучше.

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Выговор объявим? С занесение в грудную клетку?
Как говорится, не стреляйте в пианиста - он играет как умеет. Но хотелось бы лучше.
Это я о пресловутости подсчитанных спичек :)

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

Это я о пресловутости подсчитанных спичек
Пришлось перечитать показания поисковиков (по неволе). И очень сильно удивился. Ещё тогда, поисковики озвучивали, что группа разделялась и что кто-то (если не шибаюсь, Колмогорова) у кедра не была. Во, блин. Век живи, век учись. К слову. 

За активное участие в жизни форума 

Стоун

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Пришлось перечитать показания поисковиков (по неволе). И очень сильно удивился. Ещё тогда, поисковики озвучивали, что группа разделялась и что кто-то (если не шибаюсь, Колмогорова) у кедра не была. Во, блин. Век живи, век учись. К слову.
АНГ, Я Вам дам совет. Возможно Вы так и делаете. Но все же. Заведите на компе папку "ГД". И все, что считаете важным копируйте туда, не забывая копировать ссылку на источник. Т.е. я предлагаю систематизировать полученную Вами информацию. 
Почему по неволе? Читайте и перечитывайте первоисточники.
Есть такая ветка на форуме "Была ли Зина у кедра?"http://taina.li/forum/index.php?topic=1781.0. Там 80 страниц обсуждения. Вот тогда и удивляйтесь.
Не сочтите за поучение. Стоун.
 
« Последнее редактирование: 03.09.14 17:12 »
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: АНГ

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

Есть такая ветка на форуме "Была ли Зина у кедра?
Вопрос не в Колмогоровой, а в том, что ранее поисковики высказывали мысли о разделении ГД во время трагедии. Обсуждаем то вроде бы это. А было бы, что спорное -конечно ссылка.
Меня интересует вопрос из заглавия. Без обид. От Вас, хоть головомойку.

За активное участие в жизни форума 

Стоун

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

поисковики высказывали мысли о разделении ГД во время трагедии.
Дайте, пожалуйста ссылку. Что для Вас является "время" трагедии?
Я то придерживаюсь мнения, что группа разделилась либо после сворачивания предпоследней стоянки, либо прямо на хребте до или во время установки палатки. Пока так.
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: Натт

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

Дайте, пожалуйста ссылку.
На кокой вопрос?
Что для Вас является "время" трагедии?
Примерно: 12.00. 1 февраля - 8.00. 2 февраля.

За активное участие в жизни форума 

Стоун

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Ещё тогда, поисковики озвучивали, что группа разделялась и что кто-то (если не шибаюсь, Колмогорова) у кедра не была.
Сылку, где Вы это вычитали.
Примерно: 12.00. 1 февраля - 8.00. 2 февраля.
А я думаю четверку убили раньше.
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

Ещё тогда, поисковики озвучивали, что группа разделялась и что кто-то (если не шибаюсь, Колмогорова) у кедра не была.
Сылку, где Вы это вычитали.
Лист 327 УД, Аксельрод "... Слободин замыкает группу беглецов, и он пытается лежать на снегу. А где-то еще раньше оторвалась и потеряли из виду последних Зина Колмогорова. Долго проблудив, и она ложится на снег. Остальные добегают до леса...".

Добавлено позже:
А я думаю четверку убили раньше.
Я знаком с Вашей версией. Смущает такое раннее разделение группы.
« Последнее редактирование: 05.09.14 10:02 »

За активное участие в жизни форума 

Стоун

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Я знаком с Вашей версией. Смущает такое раннее разделение группы.
Меня тоже много чего смущает. Но не больше, чем в других версиях.
Представьте суд присяжных. Снимки россыпью.
"Доказано ли, что якобы последние кадры установки палатки, являются кадрами, которые действительно запечатлели установку палатки"
- "Нет не доказано."
"Доказано ли , что на этих снимках именно группа Дятлова?"
- "Нет не доказано."
"Доказано ли , что эти снимки вообще с фотоаппаратов участников тургруппы Дятлова?"
- "Нет не доказано."
И т.д. и т.п.
Исходя из травм четверки, они вполне могли попасть в стационарную ловушку на медведя, на них могло рухнуть дерево в тайге  или на лесоповале, не исключаю за руки и за ноги об дерево.
Моя уверенность в разделении группы пока не поколебалась.

 
 
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: Натт | San4es | Алиса в поисках чудес | Гайна

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

Моя уверенность в разделении группы пока не поколебалась.
Надеюсь, останется в силе. Чем могу -помогу. Я с Вами.

За активное участие в жизни форума 

Стоун

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Надеюсь, останется в силе. Чем могу -помогу. Я с Вами.
Спасибо. Ваша вера и поддержка придала мне силы.
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Стоун... без комментариев... Ваши ошибки: 1) На фото в яме _ группа Дятлова... опознается по внешним признакам: элементы одежды, лыжи... количество людей, лицо...
2) В руках у Кривонищенко кусок сломанной лыжи... его найдут впоследствии поисковики... значит это место готовится под палатку... Значит это склон и место с палаткой... и группа в полном составе... Ваша тема сплошной офтопп... Головой думать надо... иногда...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Ах да вы ещё про фото сказали: так вот, снимал Дятлов на свой фотоаппарат... его пленку потеряли... его и нет в яме... Ужасно... вы совсем не думаете головой...
« Последнее редактирование: 13.09.14 12:52 »

За активное участие в жизни форума 

Стоун

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Саша Ветер, Вы ведь и без меня знаете, что все сказанное грубым безапелляционно-менторским тоном никого и никогда не убеждает. Скорее срабатывает обратный эффект. Ни на один из множества вопросов, заданных мной в Ваших многочисленных ветках Вы так и не удосужились ответить. Возможно они поставили Вас в тупик? А меня очень интересует Ваша версия и все что связано с манси.
Вам там одному скучно? Сочувствую. 
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: Лита

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Я не помню ни одного вашего вопроса... да вы и не сможете задать мне по делу такой вопрос на который я бы не знал ответа... Уровни слишком разные... Я Ветер а вы... Между богом и человеком дружбы быть не может... только... Иллюзия любви... Не пиши мне больше... по причинам указанным выше...

Добавлено позже:
Я не люблю тебя Стоун...

Комментарий модератора
Саша, гордыня - грех!
« Последнее редактирование: 15.09.14 20:37 от Alina »

За активное участие в жизни форума 

Стоун

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Почитала ветки Ефима Субботы, Альберта, Натт, Владимира 1975.
И заметила некую общность взглядов. А точнее, недоумение - почему одни, предположительно находящиеся вне палатки были довольно хорошо экипированы, а остальные находились как бы в расслабленном состоянии. Попробую структурировать свои рассуждения в свете данной темы.

1. Не доказано, что известные два кадра из архива прокурора Иванова, являются снимками установки палатки, в месте, где её позже обнаружили, и во времени - 1 февраля.
Нет запроса и заключения спец.фотолаборатории с печатями, подписями и т.п.. Проявка  и качество снимков явно свидетельствует, что их обрабатывали непрофессионально.Боле того, заметна ретушь Есть только голословное в "Постановление о прекращении дела"
" В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом.
После этого времени ни одной записи и ни одного фотоснимка не было обнаружено."
Лист 385 (исправлено с 382) УД
Выше я пИсала о том, что была опущена инф-я о принадлежности фотоаппаратов, какие кадры по счету, что было на пленках до этих кадров и т.д.

2. Корреспондируясь с сообщениями в ветке Альберта и материалами УД.
 "31 января группа выходит к перевалу в долину р. Лозьвы и остается под перевалом.
1 февраля группа сооружает лабаз и выходит в 15-оо к перевалу. В сумерки, примерно в 17 или 18-оо группа останавливается и устанавливает палатку. На установку палатки уходит примерно 1 час, поэтому можно считать, что люди забрались в палатку примерно в 19 – 20-00"
Лист 33 УД
Фраза похлеще моих фантазий.
2.1. Допустим Альберт прав. Это была плановая холодная ночевка. Утро 1-е февраля. "Горячий завтрак и горячий обед", устройство лабаза, сворачивание лагеря со стоянки, которую кстати, так и не нашли. Уйма свободного времени, чтобы сделать несколько снимков при таком количестве фотоаппаратов и фотографов. Ни одного кадра? Ни одной записи! Зато есть два кадра "россыпью", но не в УД, а в архиве того же прокурора Иванова.
Ни одного кадра? Ни одной записи! Наводит на мысль, что пленка(и) этой половины дня уничтожена(ы), а записей быть не могло. Объяснение чуть позже.
2..2. А, если допустить, что стоянка была планово-аварийная. См.п.3

3. Группа не была схоженой. Слишком много лидеров. Про психологически назревавший конфликт уже писали.Представим.
Авторитарным тоном Игорь объявляет плановую холодную ночевку на Х-Ч., которого и в плане похода даже не было.
3.1. Золотарев. "А на фига мне это надо, мы отстаем от графика. Я спешу домой. Уже договорился с охотником. Перевезет меня на западный склон. Поменяю спирт на соболиные шкурки. Ну ладно, помогу эти комсомольцам установить палатку. (Ну это в случае , что последние фото, все-таки достоверные).
3.2. Люда. "Почему Игорь не предупредил, мы так не договаривались. Все таки интереснее со взрослыми. Я никогда не была у манси. У Зины  - Игорь и Юра. А я? Настроение на нуле.Не хочу шить палатку, надоело вести дневник, зла как черт. Хочу в страну таинственных знаков. "
Здесь надо сказать, я внимательно рассматривала фотографии ГД. Люда всегда очень легко одета. Видимо, у неё был низкий холодовой порог.Везде голая шея, не подвязанная шапочка и т.п.
3.3. Коля Тибо. Был у манси. Рос без отца. Судя по фото,Семен привечал Колю. Возникла взаимная симпатия. М.б.Коля был влюблен в Люду.
3.4. Саша Колеватов. Под вопросом. Но, фраза из письма Зины Л.Григорьевой от 25.01.1959 "Группа-то ничего, как только пойдем. Не будем ли ругаться. Ведь с нами Колеватов."

Продолжение следует...
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)