Могла ли группа разделиться? Мнения уважаемых форумчан - стр. 12 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Могла ли группа разделиться? Мнения уважаемых форумчан  (Прочитано 47295 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

GrayCat,
Следы, это тайна покрытая мраком. Есть какой-то "перевертыш". Те кто должен был их видеть первыми и самыми сохранными - молчат, как партизаны. Описывают их те, кто по логике уже вообще не должен был их видеть - тот же Бартоломей. Сильно происходит трансформация описания следов в первых радиограммах Масленникова к концу следствия.
   Я всегда считала, что Слобцов и Шаравин не видели следов 26го когда нашли палатку и это вызывало кучу вопросов. Сейчас Борис Ефимович говорит - видели, но не знали кому принадлежат. 27го утром их видит Атманаки и немного не там, где они должны быть. И по мимо следов группы он видит другие следы рядом (важно -  не свежие!) но считает приписываете их поисковикам, а кому же еще? Но из поисковиков никто до того момента по ним не шел. Или шел? Но кто? И почему об этом нет никаких упоминаний до сих пор.
   Те если оторваться от стереотипа, то понятно одно - дело ясное, что дело темное. И может быть там все, что угодно. Ясно только одно - нету полной картины в УД, нету ее и среди поисковиков. Есть - стереотип.
   

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Но из поисковиков никто до того момента по ним не шел. Или шел? Но кто?
Как кто? А КиШ, к кедру как шли, по воздуху что ли? Лыжи то они потом надели. Вещички в палатку вернули и пошли.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Как кто? А КиШ, к кедру как шли, по воздуху что ли? Лыжи то они потом надели. Вещички в палатку вернули и пошли.
Сергей, давайте читать не через строчку. Атманаки видел не свежие следы, оставленные за час-полтора до его прилета, а следы оставленные накануне. Он мог отличить разницу в сутки? И если не мог, то как мы вообще можем верить описанию следов?

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Сергей, давайте читать не через строчку. Атманаки видел не свежие следы, оставленные за час-полтора до его прилета, а следы оставленные накануне. Он мог отличить разницу в сутки? И если не мог, то как мы вообще можем верить описанию следов?
До Атманаки 27-го у палатки уже куча народу побывала, не исключено, что некоторые из них пошли вниз.  Один только Коптелов был дважды.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Сергей, давайте читать не через строчку. Атманаки видел не свежие следы, оставленные за час-полтора до его прилета, а следы оставленные накануне. Он мог отличить разницу в сутки? И если не мог, то как мы вообще можем верить описанию следов?
Если погода хорошая, вчерашние следы от утренних и не отличишь. Атманаки, Борисов, Моисеев и Мостовой с собаками плюс двое из группы Слобцова сначала от седловины пошли прочесывать склон и вышли в район  палатки  (после подсказки сверху манси и Чеглакова(!) позднее и несколько снизу, попутно обнаружив старые и свежие следы. В каком месте они пересеклись со следами? Видимо, не далее метров ста от палатки, поскольку тут же Атманаки дал ориентир - коробка кинопленки в 15 м от палатки. Вот и думаем, если накануне вечером СиШ и пробежались по округе, то явно недалеко - слишком заняты были прорубанием наста, отдиранием куска брезента и шмоном палатки, да таким, что мелкие вещи по округе разметали.
Противоречия в УД по поводу следов и палатки действительно есть, но, кмк, от того, что ВСЕ покрывали форменное процессуальное безобразие, невольно устроенное СиШ 26-го, не исключая и самого Атманаки. Ну и уже утром у палатки толклась вся группа Слобцова, а не только те, что указаны в радиограммах, так же как и группа Карелина после полудня.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

До Атманаки 27-го у палатки уже куча народу побывала, не исключено, что некоторые из них пошли вниз.  Один только Коптелов был дважды.
Давай хронологию и кучу народу по именам

Добавлено позже:
Сергей В.,
вот все, что вы написали - исключительно ваше видение желаемого. Извините, но в каких-то вопросах я склонна больше верить тому же Слобцову, а не вам.
« Последнее редактирование: 18.10.14 14:22 »

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Давай хронологию и кучу народу по именам
Начала выкладывать по дням в теме "Убийство" (№213 и №240), после первичной корректировки, вынесу отдельно. 27-е выложу на днях вместе с "кучей народу  и по именам".
« Последнее редактирование: 18.10.14 15:17 »

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был вчера в 00:17

Давай хронологию и кучу народу по именам
Это будет довольно сложно - нужно знать, кто прилетел первым рейсом вместе с Коротаевым.
в каких-то вопросах я склонна больше верить тому же Слобцову
Который, кстати, вместе с Чернышовым был уверен, что активные наземные поиски по маршруту начались уже 20-го числа.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Искатель


  • Сообщений: 373
  • Благодарностей: 139

  • Расположение: Россия

  • Был 26.01.21 23:18

Те кто был не одет уходили в одно время,сам этот факт говорит о их поспешных одновременных действиях

рябинка


  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 0

  • Была 25.03.24 19:19

Тибо и Золотарев ушли из палатки много позже.когда не дождались условного сигнала.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Тибо и Золотарев ушли из палатки много позже.когда не дождались условного сигнала.
А может З.и Т. ушли первыми,а остальные за ними побежали?Следы двух человек были в отдалении,а потом соединились с остальными.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

ушли из палатки много позже.когда не дож
Две пары следов были в 20-30 м от палатки.
УД.л.90.Чернышов.
"Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились. "
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

рябинка


  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 0

  • Была 25.03.24 19:19

Тибо и Золотарев оставались в палатке.Там все об этом говорит. И установленный фотоаппарат на штативе ,чтобы встречать триумфальное возращение группы утром, и 2 часов на руке у Тибо для подстраховки и компас ,чтобы если что то случится ,найти настил. А самое главное, что заставило ребят в полном изнеможении (тайна и заключается в этом,откуда оно взялось,это изнеможение?)на грани смерти, идти к палатке?200 ,400 метров до смерти за аспирином? или за одеялами?  Они могли идти только за помощью, а помощь могли оказать только люди. Друзья, оставшиеся в палатке. И сдается мне, что в живых Тибо и Золотарев нашли утром только двоих.Дубинину и Колеватова. В очень тяжелом состоянии,но еще живых. А в ручей понесли,чтобы отпоить.Упали друг на дружку,пока тащили?или все-таки переломы посмертные?Что заставило здоровых молодых людей терять сознание ? а что они теряли сознание или боролись с нездоровым сном это очевидно. ОТравление?

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Тибо и Золотарев оставались в палатке.Там все об этом говорит. И установленный фотоаппарат на штативе ,чтобы встречать триумфальное возращение группы утром
Это очень нелогично и одно исключает другое. Дятловцы могли уйти босыми (почти) и полураздетыми от палатки только под угрозой смерти.
А значит, никто из дятловцев не мог остаться в палатке. Про ожидание триумфального возвращения в палатке одетыми Тибо и Зотарёвым раздетой семёрки - не смешно.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

рябинка


  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 0

  • Была 25.03.24 19:19

Да под какой угрозой? Обычная холодная ночевка.Ну может не вполне обычная с точки зрения обычного обывателя. Не знаю как сейчас, а раньше это было распространено. Сама всю юность так провела. При минус 7, в одном тапке ,ночной сорочке да со второго этажа, выбив своим телом стекло и оставляли в лесу суток на трое,а переплыть реку в одежде в апреле месяце. А забросить в другую республику без копейки денег( добирайся как хочешь,(умение договариваться с людьми). Да там все как под копирку. Единственное отличие-там не было схоженных групп,максимум 2-3 человека знакомых.  И поверьте никто не умер и даже не болела . Самое страшное,ну проблюешься от острого переутомления, да и то по прибытию хотя бы в свой город. И было нам тогда по 14-18 лет.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Сама всю юность так провела. При минус 7, в одном тапке ,ночной сорочке да со второго этажа, выбив своим телом стекло и оставляли в лесу суток на трое,а переплыть реку в одежде в апреле месяце. А забросить в другую республику без копейки денег( добирайся как хочешь,(умение договариваться с людьми).
Не надо бы приписывать дятловцам подвиги вашей бурной молодости.


Поблагодарили за сообщение: Лита

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 271

  • Был 26.12.19 08:27

   А вот проблеваться и отпоить , или сначала отпоить, а потом проблеваться ?..

рябинка


  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 0

  • Была 25.03.24 19:19

Да ничего не приписываю.Для меня это очевидно.

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Нет сомнений:
"... единственное с чем боролись ребята- сон. сон после сильного допинга, когда сознание ясное, но организм уже исчерпал все ресурсы. когда ты понимаешь,что организм выключается будешь и кедра прыгать и танцевать на раскаленных углях , а уж биться головой и кулаками об стену, камни ,снег сам Бог велел, ибо понимаешь ,что только боль может оставить тебя в этой реальности. ребята,безусловно, не были наркоманами, иначе бы знали об этой особенности. уж слишком тщательно подобрана группа.."
.. Чёрт побери, как им не повезло..,-это ж надо, ни одного "планового" в группе..,  и никто не догадался хотя б настойки чилибухи с собой прихватить..

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Уважаемая Стоун! В ваших постах я вижу совпадения со своими мыслями. Я тоже вижу следы убийства. Не воспринимайте как острую критику, давайте искать верные варианты совместно.
Не так давно я тоже думал о том, что группа могла разделиться. Четверо могли пойти за дровами, уехать с кем-то... Единственное, что крайне смущает в этом варианте событий - количество лыж на фото с места установки палатки. Там определенно присутствуют все лыжи, воткнутые в снег.
Это говорит о том, что если группа разделилась, то Дубинина, Золотарев, Колеватов и Тибо сняли лыжи, отдали их остальной пятерке и остались в зимнем лесу без лыж.
Тут неважно, о чем мы говорим - о поездке "туда-обратно" или о походе за дровами. Добровольно оставить свои лыжи в зимнем лесу все равно что специально спустить себе колеса на автомобиле. По ощущениям примерно одинаково.
Так что приходится очень сомневаться в разделении группы.
Но в целом я с вами согласен. Конфликтная встреча более чем возможна.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

За активное участие в жизни форума 

Стоун

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

что крайне смущает в этом варианте событий - количество лыж на фото с места установки палатки. Там определенно присутствуют все лыжи, воткнутые в снег.
Это фото из "снимков россыпью", нет хронологии, о нем много споров и нет однозначного мнения - на самом ли деле это то самое место установки палатки.
Если то самое, четверка могла начать вместе со всеми, а потом за ними приехали, допустим, на нартах. Могло ли быть примерно так?
Извините, срочно надо бежать.     
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Если то самое, четверка могла начать вместе со всеми, а потом за ними приехали, допустим, на нартах. Могло ли быть примерно так?
Теоретически да. На практике мы имеем палатку, установленную на восемь пар лыж + пара на растяжки.
То есть четверка все равно поехала на нартах непонятно куда, непонятно с кем и оставив лыжи под установленной палаткой.
То есть туристы поверили посторонним и незнакомым людям что те их отвезут и привезут. Лыжи брать не надо.
Невероятная харизма, известность людей. Или несвойственная туристу легкомысленность.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Теоретически да. На практике мы имеем палатку, установленную на восемь пар лыж + пара на растяжки.
То есть четверка все равно поехала на нартах непонятно куда, непонятно с кем и оставив лыжи под установленной палаткой.
То есть туристы поверили посторонним и незнакомым людям что те их отвезут и привезут. Лыжи брать не надо.
Невероятная харизма, известность людей. Или несвойственная туристу легкомысленность.
Допустим,это были люди,с которыми знакомство состоялось ранее. На одной из точек маршрута.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Допустим,это были люди,с которыми знакомство состоялось ранее. На одной из точек маршрута.
Допустим.
Тогда можно с большой вероятностью предположить, что за несколько дней эта встреча должна была отразиться либо на фотопленках, либо в дневниках.
Либо и там, и там.
Согласитесь, что это, как минимум, странно - познакомиться в лесу с хорошими людьми и никому не зафиксировать это событие.
Развивая мысль, получается, что если четверку увезли, то старые знакомые. Например, из 2 Северного. Ремпель и Огнев, допустим.
Тогда вряд ли группа разделялась до начала трагических событий.
Вряд ли четыре туриста укатили куда-то с только что увиденными манси, оставив лыжи.
Но сама нить размышлений мне нравится.
Оффтоп (текст не по теме)
Ищу на форуме врача, чтобы проверить свое предположение относительно способа убийства.
Но Вьетнамка ничего толком не говорит, а остальные врачи давно не появлялись на форуме.
Разогнали их, что ли...
« Последнее редактирование: 15.03.19 17:36 от Laura »
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.10.19 14:15

Понятно, что чисто теоретически разделение группы не может быть, потому что не может быть никогда
Если не учитывать тот факт что одна группа устанавливает палатку а другая быстренько смотаться за дровишками. Так собственно и происходило. Были застигнуты некой сидой в разных местах.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Цитата: Амальтея link=1msg=115748 date=1384441926
сам много раз бросал
Вы как Самуэль Кллеменс(он же Марк Твен):Бросить курить? Нет ничего проще. Я сам проделывал это тыщу раз. По существу вопроса должен заметить, что все приведённые аргументы в пользу разделения группы какие-то детские(простите за прямоту суждения)),более подобающие группе пионеров из летнего лагеря.
Цитирование
когда  Рустем, упав, получил травму головы
никакой травмы головы Рустем не получал:
1ю подобные повреждения (трещины костей черепа) имеют 7% труп0ов людейпогибших от переохлаждения 2.у Слободина на голове отсутствовали  следы сильного удара,   (ссадины, гематомы, костные отломки).
« Последнее редактирование: 12.03.19 23:12 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

1ю подобные повреждения (трещины костей черепа) имеют 7% труп0ов людейпогибших от переохлаждения
И причины этого, и обстоятельства при которых это возникает - прекрасно известны в медицине, описаны, и подобных обстоятельств у Слободина нет.

Фритьоф


  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 18

  • Был 30.08.20 23:23

        В отличие от других, всевозможных, версий, которые потеряли свою таинственность и остроту в связи с определенными историческими изменениями в стране, версия с дракой была неудобна и тогда и сейчас. Тогда она бросала тень на недостаточное морально-этическое воспитание молодого поколения со стороны руководящих органов, сейчас – якобы,бросает тень на все то поколение физиков и лириков и так, морально, пострадавших от нападок современного поколения. В лице дятловцев, дожившие до наших дней участники тех дней не могут и, категорически, не хотят признать  факт внутреннего конфликта. Они его отвергают начисто, несмотря на то, что большинство фактического материала указывает, как раз, на это. Мол, мы уже ничем им не поможем, сохраним, хотя бы, светлую память о наших товарищах, нашей юности.

 1. В дневниках ребят нет ни намека на какие –либо внешние опасности или необычности ( уверен, что они были бы,непременно,записаны и отмечены в дневниках, как приключения и пр.), зато,налицо постоянное внутреннее напряжение.
2. В случае нападения со стороны внешних сил для совершения умышленного действий, подразумевается использование оружия/орудия : приклады, дубины, ножи и пр.  Описанные травмы исключают использование оружия. Не кидались же злоумышленники на дятловцев с голыми руками. 
3. «Совет путешественникам» после дятловского похода 1957 года гласит, что костер – это жизнь, восстанавливает душевные, физические силы и пр. Остается загадкой, почему такой ценный фактор был полностью проигнорирован «группой в ручье», почему  дятловцы не сгруппировались возле костра, где они могли бы быть полезными друг другу при любом раскладе сил, даже при потере палатки. Все указывает на умышленное разделение и вполне осознанное отделения групп одной от другой.

Краткая хар-ка участников :
Зина  - явная лидерша, ветеран дятловских походов и признанная красавицы. Страдает от оборвавшегося романа с Дорошенко.  Прогнозирует вероятность объяснений с ним ведь чувства остались.
Дорошенко – явный казанова ( что заметно по  фотам предыдущих походов) , считался без пяти минут мужем Зины, частенько наведывался в ее деревню, чем, компрометировал Зину в глазах односельчан
Дятлов –  в походах был уличен в обмане ( имел более легкий вес рюкзака), авторитарен, самодоволен, эгоцентричен, без пяти минут светило отечественной науки, ведет себя,по словам Зины , хамски, что, впрочем,не похоже на него. Вероятный ревнивец Зины.
Кривонищенко – фантазер,балагур, приколист, явный оруженосец Дятлова
Дубинина – девушка из хорошей семьи, стремиться в общество дятловцев, хотя это не совсем ее компания. Самая молодая и неопытная. Можно предположить, что физически и морально ей было намного сложнее других.
Слободин -  мальчик из хорошей семьи, спортсмен-боксер
Золотарев – самый старший, лишенный авторитетов, имеющий утилитарный интерес, случайный человек. Фронтовик с непростой судьбой, характеризуется как  своевольный не склонный к дисциплине человек.
Колеватов – странным образом описан Зиной, как конфликтный человек, присутствию которого она не особо рада.
Тибо -  имеет темперамент кавказца, драчун, конфликтен, имеет взыскания за недисциплинированное поведение в УПИ, сын репрессированных родителей, совсем недавно имел явное клеймо.

Давайте сложим эти краткие характеристики и перед нами группа, вполне, способная на разделение, конфликт, неподчинение и т.д. Для полноты картины под каждым именем можно подписать  характерные особенности, которые считаете нужным подчеркнуть.