Убийства в Кедди

[Игорь1973]

А вот давайте предположим. ну просто так для исследования.Вот кого бы так стал покрывать Джо да и молчать тоже.Бояться полицейских долго не получиться.Всегда что то вболтнешь. Смартта. он тоже долго бы не покрывал. (хотя как мы знаем зачем то взял его фамилию)А вот кого бы он никогда бы не выдал.  .?Не мать ли?

Кого покрывают Сиболты? Внезапная глухота,отсутствие света там,где он обычно есть,не работающий с утра 12-го телефон(Сиболт-старший-комендант,ответственный за коммуникации,телефон в том числе) Сапожник без сапог-и как вовремя.Наверняка телефон не работал с ночи.Коммуникации повредить Сиболт не нужен,а вот заставить его молчать-несколько минут общения через закрытую дверь явно недостаточно

[Вероника]

НА ФОТО- где комната с убитыми кто что видит накинутое на Сью ? Вроде не одеяло, а тряпка с цветами.. Одеяло больше по размеру.. Да она еще и не в полный рост лежит.. Не пойму..       VERONA. Да. Интересная мысль: ..."Джастин знает,что в преступлении замешана мать и молчит.". а что ему дает фамилия отчима? он усыновлен им? вроде они вместе не жили после преступления? когда у него появилась его фамилия ? Если он взял ее себе осознанно- о чем это может говорить?      КТО что знает?    ИГОРЬ-73. Мне тоже странно, что у Сиболтов не работал телефон(2 девчонки, наверняка,любят поболтать- должны были заметить-да и собственный кабель проверить могу даже я). И отсутствие освещения!! Ну это что-то. В комнатах ведь есть свет! Что стоит- удлинитель кинуть от своего источника во двор.. Какая низкая тревожность!!! Мама спокойна.. А что?.. Девочек уже отпердосили..( Ее- днем тоже..- говорю о ней зло- жалко Джона и Тину.. др.)

[Laura]

   У Сиболтов телефон не работал, а у Шарпов - работал, хм... Возможно, у них разводка на два домика шла из одного места, и провода в темноте перепутали?
   Кто-нибудь встречал информацию о расположении комнат в доме Сиболтов? Чья спальня была ближе всего к Шарпам?
   Джастин мог взять фамилию отчима, например, по таким причинам:
1. В знак того, что тот невиновен.
2. Не хотел носить фамилию матери, т.к. знал, что виновна она.
3. Видел, что делал отчим, "сдвинулся" от полученной моральной травмы и стал им втайне восхищаться.
4. Не видел на месте преступления никого из своей семьи, но
   а) не одобрял дальнейшего поведения матери;
   б) по-мальчишески тянулся к отчиму, воспринимая его как настоящего отца, несмотря на все закидоны последнего.

[Отец Федор]

А вот давайте предположим. ну просто так для исследования.Вот кого бы так стал покрывать Джо да и молчать тоже.Бояться полицейских долго не получиться.Всегда что то вболтнешь. Смартта. он тоже долго бы не покрывал. (хотя как мы знаем зачем то взял его фамилию)А вот кого бы он никогда бы не выдал.  .?Не мать ли?

Вот как раз полицейских-то они и будут бояться всю жизнь!
Причем ВСЕ, кто был в курсе деталей пресупления. "Закон тайга, медведь прокурор"...

Ну или к.-л. местного "крутого", который до сих пор в силе...

[Вероника]

ТЕЛЕФОН Сиболтов. Думаю, кабель заранее обрезали как и свет с обратной стороны домиков, а у  Сью- знали, что обрежут, но не знали, что паралельные (независимые ) есть,  убийцы рисковали- могли позвонить мальчишки  во время.. или сразу после..  У Мартина- телефон работал.. Преступники звонили от бара..         Не пойму ДЖАСТИна -Если он накрыл Сью,... позаботился о чужой маме-"а своя то цела-?" а что домой не побежал, соседний домик! Ходил- ходил- ну и выйди ,казалось бы..

[Игорь1973]

НА ФОТО- где комната с убитыми кто что видит накинутое на Сью ? Вроде не одеяло, а тряпка с цветами..

На всех фото,что сумел просмотреть,поверх Сью  одеяло в пододеяльнике,цветов не видно.Возможно Вы имеете ввиду фото после удаления одеяла-там на грудь Сью действительно накинута тряпка с цветами

[Вероника]

ПРИКРЫТАЯ Сью.   Однако!  Какая многослойность.!      МОЛЧАНИЕ  пацанов- за свою жизнь они сто раз рассказывали ( и показывали ) произошедшее.. Думаю- вылезло бы.. кто то мог забыться, болтнуть.. Наверняка, с ними занимались психологи- основа лечения- проговариванием - подробный, очень подробный с описанием" что я тогда чувствовал", с использованием сравнений, аллегорий.. Рисованием- " а это кто?", а почему ты это нарисовал .." ролевые игры, драматизация .. - вылезло бы.. Психолог по должностной инструкции должна сообщить о нарушениях закона, о которых ей стало известно.. понятно- ей не надо проблем.. но сплетен было бы больше- всем рот не заткнешь- и легко отмазаться" я слышал, как на ярмарке какие то тетки так говорили" "какие тетки?"- толстые такие , в майке и шортах.."

[Leon]

<br />   У Сиболтов телефон не работал, а у Шарпов - работал, хм... Возможно, у них разводка на два домика шла из одного места, и провода в темноте перепутали?<br />   Кто-нибудь встречал информацию о расположении комнат в доме Сиболтов? Чья спальня была ближе всего к Шарпам?<br />   Джастин мог взять фамилию отчима, например, по таким причинам:<br />1. В знак того, что тот невиновен.<br />2. Не хотел носить фамилию матери, т.к. знал, что виновна она.<br />3. Видел, что делал отчим, "сдвинулся" от полученной моральной травмы и стал им втайне восхищаться.<br />4. Не видел на месте преступления никого из своей семьи, но<br />   а) не одобрял дальнейшего поведения матери;<br />   б) по-мальчишески тянулся к отчиму, воспринимая его как настоящего отца, несмотря на все закидоны последнего.<br />

<br />Джастин, по утверждению автора, по программе защиты свидетелей был спрятан. При этом конечно же поменял фамилию, но при чем здесь фамилия его отчима?<br />

Добавлено позже:

ТЕЛЕФОН Сиболтов. Думаю, кабель заранее обрезали как и свет с обратной стороны домиков, а у  Сью- знали, что обрежут, но не знали, что паралельные (независимые ) есть,  убийцы рисковали- могли позвонить мальчишки  во время.. или сразу после..  У Мартина- телефон работал.. Преступники звонили от бара..         Не пойму ДЖАСТИна -Если он накрыл Сью,... позаботился о чужой маме-"а своя то цела-?" а что домой не побежал, соседний домик! Ходил- ходил- ну и выйди ,казалось бы..

Оно конечно же заманчиво покинуть место убийства. Но кто даст гарантию, что убийцы совсем покинули окрестности дома? Могут и поймать и убить.
Думаю из- за страха он и не покинул места преступления .

Добавлено позже:

Дамаю, если дети уведели, что происходит на 1-м этаже, то мозг просто стёр информацию, сберегая психику

Ни о каком стирании информации речи быть не может. Все они видели.
Еще раз повторюсь: вся эта история очень напоминает мне "Убийство в Восточном экспрессе" Агаты Кристи. К убийству причастны многие из этого "тихого и мирного" курортного городка так или иначе.

[Отец Федор]

Дамаю, если дети уведели, что происходит на 1-м этаже, то мозг просто стёр информацию, сберегая психику

а НА ПЕРВОМ ЭТАЖЕ ВСЕ БЫЛО ТИХО...

[Laura]

Leon, проскальзывала тут информация о новой фамилии Джастина:

Для точности: он себя Джастином Смарттом (Justin Smart) называет, Исон (Eason) он по биологическому папе...
  уточняльщик  - Justin Smartt, конечно...

[Verona]

Очень интересно.Спасибо.Значит все таки Смаррт.
И кстати Отец Федор мне кажется что полицейских он бы не стал бояться так долго.Многие полицейские того периода уж старички.А потом он стал можно сказать знаменитостью.Эта история так прогремела. так что даже мы с вами ее обсуждаем.На другом конце мира!Я думаю он бы намекнул бы уже.А вот мать какая бы она не была все таки святое.И он в этой истории становиться не загадочным свидетелем а сыном убийцы. .Это другой расклад. . .

[Отец Федор]

А дети Сью молчали за компанию?

насчет дальнейшей судьбы полицейских надо на американском форуме пошерстить...

[Laura]

   По-моему, бояться наркомафию гораздо больше поводов.
   Все-таки, убийцами, судя по всему, были неизвестные детям люди (но даже десяти-двенадцатилетки смекнули, что лучше держать язык за зубами). В противном случае, мальчишки по-любому бы проболтались, тем более под гипнозом. У Рика и через 30 лет в глазах явно читается страх.
   Leon, про "Восточный экспресс" Вы, возможно, правы. Существует версия, что убивала одна группа, а постановочные постмортальные действия совершали уже другие люди.

[Отец Федор]

По-моему, бояться наркомафию гораздо больше поводов.
   Все-таки, убийцами, судя по всему, были неизвестные детям люди (но даже десяти-двенадцатилетки смекнули, что лучше держать язык за зубами). В противном случае, мальчишки по-любому бы проболтались, тем более под гипнозом. У Рика и через 30 лет в глазах явно читается страх.
   Leon, про "Восточный экспресс" Вы, возможно, правы. Существует версия, что убивала одна группа, а постановочные постмортальные действия совершали уже другие люди.

Ну так одно другому не мешает...

Что-то как-то слишком сложно...
Другое дело, что "элемент устрашения" в этом убийстве, похоже, действительно есть.

[Сергей-15]

Ни о каком стирании информации речи быть не может. Все они видели.

Я без ума от категоричных и бездоказательных ответов!
Видели-то они может многое, но вот почему не может быть речи, что мозг сработал на сомосохранение организма?

Касательно того, кого дети боялись, кто их запугал.
ИМХО, либо на запугивание было затрачено отдельное время и это было отдельной работой, либо никто их не запугивал.
Тяжело себе представить ребёнка, который не проболтается - ведь никаких чётких представлений о беспределе полиции или о всесилии наркомафии у детей нет.
А отомстить за мать? Невозможно, в общем, так запугать.
Т.е. шансы что кто-то из 3-х проболтается, как бы кого ни запугивали, гораздо серьёзнее, и проще предположить, что память стёрлось, чем, что никто не проболтался. А будучи убийцами, вы бы поверили в то, что надёжно запугаете неразумных детей?

Существует версия, что убивала одна группа, а постановочные постмортальные действия совершали уже другие люди.

А не логичнее предположить, что по ходу преступления кто-то просто поменял роль. Т.е. из пособника и сообщника, а может из провокатора, стал жертвой?

[Leon]

Сергей, в физиологии есть понятие "охранительное торможение". Это не стирание информации. Головной мозг, как здесь уже было сказано, не магнитофон и не жесткий диск, чтобы на него записывать информацию и стирать. Это торможение наступает не в той ситуации, о которой идет речь и проявляется по-другому.
Если вы начитались около научных статей, то это не значит, что кто-то "бездоказательно и категорично" отвечает.

[Laura]

(отмахивается от устойчивой картинки людей в черном со стирателями памяти)
   По поводу детей у меня ощущение такое: Джастин что-то видел, после чего его напугали, и в голове у него "щелкнула" блокировка. Поэтому гипноз его не "пробил". Рикки все слышал, при этом никого не опознал, напуган сильно, молчал, т.к. признание его ничего в общем-то не изменяет.

А не логичнее предположить, что по ходу преступления кто-то просто поменял роль. Т.е. из пособника и сообщника, а может из провокатора, стал жертвой?

Не знаю, версия не моя, просто она существует. Любопытно было бы узнать, а вот Вы сейчас на кого из убитых намекаете?
   У меня приоритетной версии пока нет - информации все еще очень мало. И вообще, скоро уже мозоль на пальце появится от постоянного обновления странички на murders!!! 

[Сергей-15]

Сергей, в физиологии есть понятие "охранительное торможение". Это не стирание информации. Головной мозг, как здесь уже было сказано, не магнитофон и не жесткий диск, чтобы на него записывать информацию и стирать. Это торможение наступает не в той ситуации, о которой идет речь и проявляется по-другому.
Если вы начитались около научных статей, то это не значит, что кто-то "бездоказательно и категорично" отвечает.

Это если бы они резко заснули, как во время расстрела случается со многими... А есть ещё понятие "вытеснение". И оно наступает при разных ситуациях, в т.ч. при описанных. Т.е. убийство мамы - событие как раз для вытеснения.
Есть и другие понятия...

А Вы бездоказательны и категоричны безотносительно моей начитанности.

[Вероника]

... мужчины опять бодаются... предлагаю бережнее относится друг к другу..

[Leon]

Как защитный механизм, вытеснение направлено на минимизацию отрицательных переживаний за счёт удаления из сознания того, что эти переживания вызывает. Удалённые из сознания, эти элементы, однако, не пропадают из памяти (человек легко вспоминает их под гипнозом) и не перестают влиять на поведение человека и его сны
Это не приводит к " забыванию навсегда" и под гипнозом восстанавливается легко.
За сим обсуждение вопроса прекращаю.

[Отец Федор]

Касательно того, кого дети боялись, кто их запугал.
ИМХО, либо на запугивание было затрачено отдельное время и это было отдельной работой, либо никто их не запугивал.
Тяжело себе представить ребёнка, который не проболтается - ведь никаких чётких представлений о беспределе полиции или о всесилии наркомафии у детей нет.
А отомстить за мать? Невозможно, в общем, так запугать.
Т.е. шансы что кто-то из 3-х проболтается, как бы кого ни запугивали, гораздо серьёзнее, и проще предположить, что память стёрлось, чем, что никто не проболтался. А будучи убийцами, вы бы поверили в то, что надёжно запугаете неразумных детей?

Положим, могли запугать, если их заставили быть свидетелями убийства...

Либо вначале преступники (или члены семьи) заперли или держали дверь в их комнату. А если убили быстро и шума особого не было - могли и уснуть. Ночью Джастин встал в туалет(?), увидел - и вот тут его малость и переклинило, типа  это сон...

[Сергей-15]

Как защитный механизм, вытеснение направлено на минимизацию отрицательных переживаний за счёт удаления из сознания того, что эти переживания вызывает. Удалённые из сознания, эти элементы, однако, не пропадают из памяти (человек легко вспоминает их под гипнозом) и не перестают влиять на поведение человека и его сны
Это не приводит к " забыванию навсегда" и под гипнозом восстанавливается легко.
За сим обсуждение вопроса прекращаю.

Да, вот Дж гипнотизировал дилетант и он что-то вспомнил.
Других детей кто-то гипнотизировал?

А прекратить обсуждение можно всегда просто прекратив обсуждение. А вот фразами типа "За сим обсуждение вопроса прекращаю" можно лишь намекнуть кто дартаньян.

Положим, могли запугать, если их заставили быть свидетелями убийства...

Либо вначале преступники (или члены семьи) заперли или держали дверь в их комнату. А если убили быстро и шума особого не было - могли и уснуть. Ночью Джастин встал в туалет(?), увидел - и вот тут его малость и переклинило, типа  это сон...

Если бы держали дверь был бы дикий шум, ну мог бы быть...

[Leon]

Мне с самого начала было удивителен тот момент, что дети легко и просто ходили ночевать к соседям. Хотя многие скажут, что это нормально и ничего странного в этом  нет. Но хоть что говорите, соседи те еще. Учитывая их пуританско- мармонское воспитание (кстати, мармоны - та еще компания) трудно себе представит их лояльное отношение к семье Шарпов. И ночевка в их доме как у себя, мне кажется не совсем вероятной.
Кстати, о том, что Шейла и Тина любили ходить ночевать к Сиболтам, нам известно со слов  Шейлы. А этой даме веры нет.
Я к тому, что как-то может все это срежиссировано совместными усилиями потом?

Добавлено позже:
Мне с самого начала было удивителен тот момент, что дети легко и просто ходили ночевать к соседям. Хотя многие скажут, что это нормально и ничего странного в этом  нет. Но хоть что говорите, соседи те еще. Учитывая их пуританско- мармонское воспитание (кстати, мармоны - та еще компания) трудно себе представит их лояльное отношение к семье Шарпов. И ночевка в их доме как у себя, мне кажется не совсем вероятной.
Кстати, о том, что Шейла и Тина любили ходить ночевать к Сиболтам, нам известно со слов  Шейлы. А этой даме веры нет.
Я к тому, что как-то может все это срежиссировано совместными усилиями потом?

[Verona]

Кстати тему мармонов мы обсуждали уже. Было интересно:))И кстати мармоны очень общительны именно потому что религия активная и действуют они очень настойчиво как сектанты.Ночевки я думаю были делом нормальным учитывая глушь в который они жили.Народу мало а тут девчонки.Девчонки всегда найдут о чем секретничать.  . и именно в этом возрасте любят менять место ночевки.Иногда прямо живут в семье подруги.Это нормально абсолютно. . .

[YVK]

Я думаю, что детей никто не запугивал. И они реально не знают этих людей, поэтому говорить им нечего. То что на видео уже ставший мужчиной участник трагедии похож на запуганного мальчика ни о чем не говорит. Он потерял мать в юном возрасте, далее воспитывался в детском доме, в общем жизнь не сахар да и всю его жизнь мы не знаем. Причем о трагедии забыть не дает общественность и сестрица, которой вся эта шумиха в кайф.

[Отец Федор]

Если бы держали дверь был бы дикий шум, ну мог бы быть...

Если только семейные разборки были не в порядке вещей...

[Leon]

Не знаю как у остальных, а у меня уже ломка начинается из-за отсутствия продолжения.
Автор, ну когда же?..

[Вероника]

ОТЕЦ Федор. Мне понравилась мысль- быстро, без шума, дети спали( врут, что слышали), Джастин ( врет, что видел убийство в процессе и фраза" см. по реке" из сна), пошел- в ТУ- увидел, решил что - сон- пошел спать. Тогда все укладывается хотя бы с выжившими. У кого есть дети- знают- они могут спать как мертвые. Я сама как то в щитовом домике летом на юге спала так, что не слышала как за моим окном дрались местные -болтали - человек 15,(двоих сильно ранили ножом), приезжали мигалки, скорая... Да, я слышала сквозь сон: " о! А! О!- но для меня  ЭТО укладывалось по смыслу в содержание сна.(И все утром удивлялись, что я так сплю.(я не употребляю... и снотв. не пью).)

[Отец Федор]

В армейские сны по смыслу вписывалась даже команда "Подъем!"... 

[Вероника]

ОТЕЦ Федор. (Сочувствую..(перечитала-нашла другой смысл-смешно..). Значит мы вдвоем пришли к решению- дети спали. Они слышали, но " сквозь" сон.Так?