Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 60 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1807763 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 531
  • Благодарностей: 10 613

  • Расположение: Челябинск

  • Был 05.07.24 21:46

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

Александр


  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 5

  • Был 15.04.19 18:14

Цитата: Александр - вчера в 01:01
Пошел флуд и словоблудие.
Я считаю так. Вы так не считаете?

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 858

  • Был 02.12.19 10:11

Ок, Александр не буду перед вами оправдываться.
Вот вы мне просто ответьте только на некоторые вопросы.

Последняя известная фотография Дятловцев, они там готовятся ставить палатку так или нет?
Скажите сколько времени нужно чтобы срезать 1 ель для настила ножом?
Сколько по вашему времени потратили Дятловцы для того чтобы от палатки добраться до кедра?
Чтобы устроить настил в овраге нужно было копать снег или нет?
Виден или нет кедр от палатки?
Будут ли туристы оформлять стенгазету, если палатка еще не закончена?
И напоследок цитата из очерка

Цитирование
В районе кедра, подле которого в своё время были найдены погибшие Кривонищенко и Дорошенко, из-под тающего снега стали выступать обломанные еловые ветки, до того скрытые от глаз поисковиков. Ветки эти располагались не хаотично, а словно образовывали своеобразную тропу в юго-западном направлении. Выглядело это так, словно в том направлении протащили волоком несколько молодых ёлочек, срубленных у кедра. Такие же мелкие еловые ветки стали выступать из-под снега и возле оврага в полусотне метров от кедра, где также оказались срезаны вершины молодых елей.
не возникает ли у вас вопросов по прочтении данного отрывка?
Говорящий не знает, знающий — не говорит

о-юми


  • Сообщений: 250
  • Благодарностей: 117

  • Была 24.11.20 13:48

При этом снова хочу заметить, что место передачи и формат контакта выбран противником исключительно грамотно, и далеко не всегда то, что давно отработано спецслужбами и выполняется, что называется, "по умолчанию", кажется логичным со стороны).
вот, пожалуйста. Явно компетентный человек говорит  о том, что место было выбрано "грамотно". А то сколько визгов на эту тему-дескать, на кой черт нужна была эта пустая тайга.

Оксана


  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 30

  • Была 11.02.15 23:01

Отпускание действительно странно смотрится, (...)
Я бы сказала странно смотрится не так отпускание, как резкое потом "догоняние". Вот до сих пор не могу понять с чего вдруг такие умные, жестокие и расчетливые диверсанты, придумав такой хитрый план с замораживанием группы, резко становятся истеричками и бегут убивать туристов уже в рукопашную, а не холодом. Тем более не понятно с чего, после того, как Коськин определил, что от палатки огонь у кедра не виден.  *DONT_KNOW* Такая переменчивость в решениях больше подходит истеричной барышне, а не шпиёнам-профессионалам *JOKINGLY*
Думаю в течении всей подготовки которая длилась многие месяцы, а то и годы, тем ребяткам повторяли каждый день, включая выходные и праздники: "А не быкуй, ибо...". Убийцы не попались, значит очень хорошо усвоили то чему их учили - быть настолько невидимыми насколько возможно, и так долго как ситуация позволяет. И потому пИсять на снегу свой обратный адрес не стали. Раз 50 лет спустя с пеной у рта спорят, "А были ли люди, может огненные шары поубивали?" значит был смысл не резать и не тем более не стрелять? То что они не поленились пройти позже по следам и закончить начатое (опять же, ни ножей, ни огнестрела), лишь подтверждает их уровень. По возрасту они могли подготовку ещё при абвере пройти и опыта тогда же набраться, ну в 59-м уже на другую контору работали - Гелен и вся немецкая агентура очень востребованы были.
Да я вот тоже уверенна, что диверсанты должны быть профессионалами и принимать решения хладнокровно. В варианте, когда туристов отпускают вечером, а идут добивать утром, уже заметно ослабевших, есть рациональное зерно. Но его нет в изменении этого изначального плана и стремлении убить ещё не ослабших туристов всего через 2 часа после ухода от палатки. Эту смену тактики Ракитин объяснил неожиданным, для диверсантов, костром у туристов. Но Коськин доказал, что от палатки костер не виден. И вот в свете этого ново выявленного факта, действия диверсантов, в рамках версии Ракитина, перестают быть логичными и взвешенными.  *DONT_KNOW*

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 040
  • Благодарностей: 6 555

  • Был 04.07.24 16:23

Прочитал книгу первые 17 глав. Практически не к чему придраться! Замечательно! В т.ч. и разбор всех версий (их несостоятельность).
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 716

  • Был 15.08.16 14:50

В варианте, когда туристов отпускают вечером, а идут добивать утром, уже заметно ослабевших, есть рациональное зерно. Но его нет в изменении этого изначального плана и стремлении убить ещё не ослабших туристов всего через 2 часа после ухода от палатки.
У Ракитина не совсем так. Плана добивать именно утром не было. Читайте внимательнее:
   Очевидно, что нападение должно было состоять из ряда последовательно реализуемых этапов: а) разоружение группы (поскольку предполагалось, что сотрудники КГБ могут быть вооружены); б) лишение членов группы тёплой одежды (головных уборов, перчаток и обуви); в) изгнание людей на мороз, прочь от места стоянки; г) проведение обыска в палатке, дабы обнаружить фотоаппарат, которым были сделаны снимки встречи на склоне и приведение в негодность заправленной в него фотоплёнки (в том случае, если иностранные агенты заметили попытку их фотографирования); д) приведение в негодность палатки, с целью исключения её дальнейшего использования (на тот случай, если кто-то из группы вернётся в отсутствие нападающих); е) подтверждение фактов гибели всех членов группы спустя несколько часов после изгнания туристов на мороз (либо утром следующего дня).

Но Коськин доказал, что от палатки костер не виден.
Не совсем так. Коськин доказал, что палатка от кедра не видна, но вот отблески костра у кедра от палатки наверняка были заметны.

Оксана


  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 30

  • Была 11.02.15 23:01

е) подтверждение фактов гибели всех членов группы спустя несколько часов после изгнания туристов на мороз (либо утром следующего дня).
При всем уважении, для подтверждения гибели пару часов (время горения костра) все же маловато, о чем и свидетельствует дальнейшая гибель туристов от травм, а не от замерзания. Тут явно что-то должно было изменить планы. Хотя костер меня изначально не полностью убеждал, т.к. двое ушли в полной экипировке и для диверсантов наличие у них спичек не должно было стать сюрпризом.

Но Коськин доказал, что от палатки костер не виден.
Не совсем так. Коськин доказал, что палатка от кедра не видна, но вот отблески костра у кедра от палатки наверняка были заметны.
Не буду настаивать, лично эту информацию не видела, только с чьих-то слов. Хотя  мне кажется более вероятным на таком расстоянии увидеть не отблески костра, а дым. Но ночью это может быть затруднительно.
 В любом случае, я полагаю, что первоначальные планы убийц резко изменились и они пошли вниз раньше запланированного времени. Но вот что могло так изменить их планы? Может это что-то они обнаружили в палатке при обыске?...

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 858

  • Был 02.12.19 10:11

Цитирование
но вот отблески костра у кедра от палатки наверняка были заметны.
Это то же можно проверить экспериментальным путем.
Цитирование
и они пошли вниз раньше запланированного времени.
А откуда это известно, что они пошли так рано? Почему Ракитин настаивает на таких временных рамках? У него расписано все по часам.
« Последнее редактирование: 09.02.13 22:19 »
Говорящий не знает, знающий — не говорит

Imenno


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 2

  • Был 08.03.13 22:06

Ракитин в своей статье по поводу Дубининой заявляет: " В желудке погибшей эксперт обнаружил около 100 куб.см. "слизистой массы тёмнокрасного цвета", попавшей туда, возможно, вследствие удаления языка. "

Не поленилась, поискала акты вскрытия дятловцев:

Акт исследования трупа Золотарева
В желудке содержались следы слизистой массы бледнокрасноватого цвета.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva

Акт исследования трупа Колеватова
В желудке содержалось до 100 см.3 слизистой массы бледно-красного цвета.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-kolevatova

Акт исследования трупа Колмогоровой
В полости желудка содержались следы пенистой слизистой массы грязно-желтого цвета, слизистая желудка сероватокрасного цвета
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-kolmogorovoj

Акт исследования трупа Кривонищенко Г.
В желудке содержались следы слизистой массы бурожелтоватого цвета, слизистая желудка синюшнокрасноватого цвета
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-krivonisenko-g

Акт исследования трупа Слободина Рустема:
в желудке содержалась слизистая масса бурожелтого цвета в количестве около 100 см3.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-slobodina-rustema

Акт исследования трупа Тибо-Бриньоль
В желудочке содержалось до 100 см3 слизистой массы красноватожелтого цвета.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-tibo-brinol

Акт исследования трупа Дорошенко Юрия: "В желудочке содержалось около 150 см 3. жидкой слизистой массы бурокрасного цвета, слизистая желудка лиловокрасного цвета" https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dorosenko-uria

Акт исследования трупа Дятлова Игоря:
"В желудке содержалось около 100 см. 3 жидкой слизистой массы буро-красноватого цвета, слизистая желудка лилово-красного цвета"
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-datlova-igora

И, наконец, акт исследования трупа Дубининой:
В желудке содержалось до 100 см.3 слизистой массы темнокрасноватого цвета.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dubininoj

Вывод: Ракитин эту информацию намеренно утаил, так как она не вписывалась в его теорию отрывания языка Дубининой.


Поблагодарили за сообщение: idemidov | kirov2

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 716

  • Был 15.08.16 14:50

Ракитин в своей статье по поводу Дубининой заявляет: " В желудке погибшей эксперт обнаружил около 100 куб.см. "слизистой массы тёмнокрасного цвета", попавшей туда, возможно, вследствие удаления языка. "

Не поленилась, поискала акты вскрытия дятловцев:

Акт исследования трупа Золотарева
В желудке содержались следы слизистой массы бледнокрасноватого цвета.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva

Акт исследования трупа Колеватова
В желудке содержалось до 100 см.3 слизистой массы бледно-красного цвета.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-kolevatova

Акт исследования трупа Колмогоровой
В полости желудка содержались следы пенистой слизистой массы грязно-желтого цвета, слизистая желудка сероватокрасного цвета
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-kolmogorovoj

Акт исследования трупа Кривонищенко Г.
В желудке содержались следы слизистой массы бурожелтоватого цвета, слизистая желудка синюшнокрасноватого цвета
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-krivonisenko-g

Акт исследования трупа Слободина Рустема:
в желудке содержалась слизистая масса бурожелтого цвета в количестве около 100 см3.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-slobodina-rustema

Акт исследования трупа Тибо-Бриньоль
В желудочке содержалось до 100 см3 слизистой массы красноватожелтого цвета.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-tibo-brinol

Акт исследования трупа Дорошенко Юрия: "В желудочке содержалось около 150 см 3. жидкой слизистой массы бурокрасного цвета, слизистая желудка лиловокрасного цвета" https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dorosenko-uria

Акт исследования трупа Дятлова Игоря:
"В желудке содержалось около 100 см. 3 жидкой слизистой массы буро-красноватого цвета, слизистая желудка лилово-красного цвета"
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-datlova-igora

И, наконец, акт исследования трупа Дубининой:
В желудке содержалось до 100 см.3 слизистой массы темнокрасноватого цвета.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dubininoj

Вывод: Ракитин эту информацию намеренно утаил, так как она не вписывалась в его теорию отрывания языка Дубининой.
Проверил навскидку и вижу, что вы приврали. В ваших ссылках у Дорошенко нет цифры в 150 см. 3.
И почему вы Решили, что Ракитин намеренно что то утаил? В очерке прямым текстом отмечено и у Дятлова ("сверхпереполненность кровью внутренних органов") и у Дорошенко ("В желудке было обнаружено большое количество мелких кровоизлияний" и "
переполненность сердца кровью") и у других.
А самое главное, чего вы не поняли, у Дубининой не было так называемых пятен Вишневского, которыми можно было бы объяснить наличие крови в желудке. А с учётом отсутствия у неё языка вместе с диафрагмой и фактическим переломом подъязычной кости связь крови в желудке с отрыванием языка становится вполне возможной, что и указано в очерке:
     "В желудке погибшей эксперт обнаружил около 100 куб.см. "слизистой массы тёмнокрасного цвета", попавшей туда, ВОЗМОЖНО, вследствие удаления языка. Ничего похожего на "пятна Вишневского" на слизистой желудка обнаружено не было, а при осмотре мозга было констатировано "плохое кровонаполнение" мозговых оболочек. "

Юля-ля


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Была 30.12.19 23:19

В той ситуации выживания решения были не те, которые этичнее по отношению к девушкам, а те, которые рациональнее для выживания всей группы, в том числе, этих девушек. Одетые мужчины в обуви на свою ногу сделают для выживания группы и девушек гораздо больше, чем девушки в чужой обуви.
Спасибо за ответ. В принципе, наверное, так и есть. Но с другой стороны, они ведь не знали сначала, что их выгнали умирать. Думали, что переждут некоторое время и смогут вернуться к палатке. А значит надо помочь самым слабым (т.е. девушкам) это время переждать. Ну ладно, разожгли мужчины костер, сделали что-то полезное и трудоемкое, почему бы не отдать обувь. Неужели можно было Зину отпускать в носках бежать за Дятловым? Про Дубинину вообще молчу.
Да, я понимаю, никто из нас не был в такой ситуации, сложно представить весь кошмар ситуации. Возможно, в таком положении каждый думает только о себе, поэтому тут уж не до "джентльменства". Но, честно говоря, для меня это дико.
Ладно, что было, то было. Никто не знал, что финал будет столь трагичным.

о-юми


  • Сообщений: 250
  • Благодарностей: 117

  • Была 24.11.20 13:48

Неужели можно было Зину отпускать в носках бежать за Дятловым?
возможно, она сильно никого и не спрашивала.
"Зин, ты куда?!"
"К палатке"
"С ума сошла????"
"Отстань!!!"
и все.
пошла,замерзла,упала.

Калвер


  • Сообщений: 57
  • Благодарностей: 45

  • Был 03.05.13 12:17

или пошли к палатке от отчаяния - поняли - от костра не согреться, там верная смерть
группа Золотарёва пошли делать настил, а Дятлов пошёл к палатке - терять то у нечего - мороз уже был не  страшнее тех, кто их из палатки выгнал, а вдруг они уже ушли и можно будет вернуть одежду?
Золотарёв убедить не ходить смог
пойду, и всё...
а на морозе босиком долго не походишь...

flint


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0

  • Был 22.03.13 16:10

Обсуждение нюансов того, кто как умирал, конечно, весьма интересно, но, больший интерес вызывают моменты ключевого характера. Например, по версии контролируемой поставки замаскированные под туристов некие сотрудники КГБ должны были передать образцы радиоактивно зараженной одежды шпионам для дезинформации иностранных спецслужб. Т.е., должна была состояться передача посылки с обеспечением комфортной ее доставки адресату. В этом как-бы весь смысл операции.
В этой связи возникают некоторые важные вопросы. Зачем для такой технически простой задачи напичкивать группу Дятлова несколькими сексотами? Зачем фиксировать шпионов на фотоаппарат, рискуя целью операции, если ловить их изначально не предполагалось, а, даже, наоборот? Почему шпионы, имевшие задание получить посылку и переправить ее на Запад, отказались ее взять? Или они все-же ее взяли, но этой посылкой была не одежда? Свидетельствует ли расправа над группой Дятлова о том, что шпионы узнали об операции КГБ или они еще до встречи планировали ликвидировать ее? Как разоблачение планов КГБ, если таковое имело место, повлияло на последующие действия шпионов в части доставки посылки адресату? Преследовало ли раздевание группы Дятлова цель сымитировать некриминальный характер их смерти или смысл этого действа заключался в чем-то другом? Действительно ли некоторых дятловцев пытали и, если да, то с какой целью? И, что вообще о существе операции знали сами сексоты КГБ? Не использовали ли их "втемную"? 
Именно логические ответы на эти вопросы позволят посмотреть на трагические события гибели группы Дятлова более объективно. Объяснения по некоторым вопросам в версии контролируемой поставки, хотя и несут в себе логику, так или иначе имеют целью подтвердить ее правдоподобие, что уже по определению не может считаться объективным.
Про задание сфотографировать шпионов я уже указал. Конечно, это предположение, но, зачем фотографировать того, кто должен отбыть с посылкой за бугор? На случай, если он вернется еще раз и его нужно будет разыскивать в городской толпе? Так, это же не шахид с бомбой, стремящийся проникнуть в Кремль. Он бы просто вышел на контакт, с кем договаривался о посылке и вот он - фиксируй втихаря в разных позах.
Количество сексотов в группе Дятлова, если их было больше одного, могло быть связано с выполнением других задач, нежели передача посылки. Например, проведение операции по контролю за шпионской деятельностью кого-то из группы Дятлова.   
Одежду с радиоактивным заражением шпионы могли не взять, если: а) поняли, что это носитель дезинформации, б) она не была посылкой изначально.
Раздевание группы с целью скрыть криминальный характер их смерти считаю крайне маловероятной. Для правдоподобности такой смерти нужно было бы одеть тела после замерзания, что при мышечном окоченении совершенно невозможно. Обнаружение же раздетых замерзших тел однозначно свидетельствовало бы о том, что они разделись явно не по своей воле. Так, для чего же раздевали группу? Целью раздевания мог оказаться, например, тщательный и, главное, безопасно-бесконтактный обыск для поиска какого-то важного и небольшого по размеру предмета, возможно, реальной посылки.
Наличие на одежде сильного радиоактивного загрязнения одежды, которое, несомненно, несло в себе серьезную угрозу здоровью, дает повод предположить, что ее переносчики об этом загрязнении не знали или были уверены в его безопасности. Здравомыслящий мужик вряд ли согласился бы схлопотать, как минимум, импотенцию, гуляя в такой одежде без свинцовых трусов. Но, если "почтальон" об этой опасности не знал, то и сопровождавшие его сексоты, а, задно, и шпионы-получатели посылки тоже не должны были бы об этом знать. Типа, один передал вещь, а другой взял. А, что там с ней, неизвестно.
Но, если ни сексоты группы Дятлова, ни шпионы не знали о начинке посылки, ни о том, что эта начинка поддельная, то в этом случае не подходит вариант "а", почему шпионы ее не взяли. Им просто не от кого было узнать об операции дезинформации. Даже, несмотря на то, что они вроде бы как с какой-то целью применяли пытки.
Значит, целью встречи могла быть не одежда, а что-то другое, что не является предметом рассмотрения в версии контрольной поставки и что, возможно, искали при обыске снятой с группы одежды. Что же это такое могло быть?         
       

 
 
 

quandoom


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 1

  • Был 13.10.18 16:58

Я не удивлюсь, если вы не получите ответа на ваши многочисленные вопросы. Много вопросов и рассуждений, мне было просто тяжело осилить весь текст вашего сообщения, а отвечать бы я на них точно не стал. Ваши вопросы про раздевания уже сотни раз обсуждались и имеют четкое логическо-фактическое обоснование в рамках версии. Думаю при правильной и лаконичной формулировке вы найдете ответы и на другие вопросы вашего сообщения.

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 716

  • Был 15.08.16 14:50

В этой связи возникают некоторые важные вопросы. Зачем для такой технически простой задачи напичкивать группу Дятлова несколькими сексотами? Зачем фиксировать шпионов на фотоаппарат, рискуя целью операции, если ловить их изначально не предполагалось, а, даже, наоборот? Почему шпионы, имевшие задание получить посылку и переправить ее на Запад, отказались ее взять? Или они все-же ее взяли, но этой посылкой была не одежда? Свидетельствует ли расправа над группой Дятлова о том, что шпионы узнали об операции КГБ или они еще до встречи планировали ликвидировать ее?
Ракитин видел ваши вопросы, но отвечать тут не будет, так как дал все ответы в очерке "Смерть, идущая по следу..." . Прочитайте его.
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html

Bazzzia


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Был 20.02.13 13:15

С интересом прочитал версию Ракитина и обсуждения на Вашем форуме. В ходе осмысления фактов по данной версии появились следующие вопросы:
1) стоит предположить (по версии Ракитина) что встречающая сторона (шпионы нато или другого зог) могли прекрасно понимать что им предложат сфоткаться в палатке при свете фонариков (которых у группы было как минимум 2 на тот момент). Я сам ходил в спелеостологические походы и фоткал на пленку с чувствительностью 100 ( не 65, но близко) встреченных людей при свете петзлевского фонарика. Фоты получались четкими, детали видны на ура.
2) почему "натовские" шпионы не предложили оставить радиоактивные вещи в Лабазе? После покидания его группой Дятлова и до возвращения должно было пройти около 4-5 дней. Шпиёны спокойно бы забрали радиоактивный шмот и ушли незапаленными.
Опять же- я понимаю что Ракитин предлагает версию не только передачи "груза", но и налаживания контакта, построения дальнейшей конспиралогической цепи передачи данных на этой связке. Нл убивать...

Bazzzia


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Был 20.02.13 13:15

Может быть какие-то фразы кажутся наивными, но поверьте, я проштудировал версию Ракитина от первой до последней буквы. Данная версия кажется  мне наиболее реалистичной, но эти вопросы в моих глазах ставят ее под вопрос.
Опять же касательно второго вопроса в очерке на мёрдерс.ру дается ответ- агенты должны были закорешиться с туристами, но вероятность того, что туристы предложат сфоткаться в палатке при свете фонариков исключать нельзя. Я сам так фоткался в пещерах в гроте при свете всего пары диодов и отсутствии вспышки на 100 плёнку. Не уж то опытные агенты могли не предполагать такое предложение???

От пользователей форума 

Робинзон


  • Сообщений: 1 364
  • Благодарностей: 6 045

  • Расположение: В третьем измерении

  • Заходил на днях

Bazzzia, посмотрите посты "Орлиса" (25.01, 03.02 и 08.02.13), в частности, обратите внимание на такой момент:

"... Кстати, о разведгруппе: весьма вероятно, что ДРГ легендировалась под геодезическую спецэкспедицию Министерства обороны, военнослужащие которой совершенно открыто могли нести оружие (армейские карабины СКС под патрон 7,62х39), а также различное оборудование (радиостанцию, оптические и другие, возможно не известные студентам, приборы и элементы экипировки). Кроме того, эти люди вполне обоснованно могли не только уклониться от "фотографирования на память", но и категорически запретить себя снимать, не вызвав при этом никаких вопросов (на предмет "режима" и "секретности" народ тогда был понятливый, долго объяснять никому и ничего бы не пришлось). Вместе с тем, поговорить, расспросить о местности и маршруте, замахнуть "за встречу в тайге", да и обменяться "не глядя" вещицей могли запросто, и выглядело бы это уместно."

Image


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 6

  • Был 22.12.16 20:58


slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 858

  • Был 02.12.19 10:11

Цитирование
Обсуждение нюансов того, кто как умирал, конечно, весьма интересно, но, больший интерес вызывают моменты ключевого характера.
На самом деле только это и имеет значение. Только смерть группы 9 туристов при загадочных обстоятельствах является фактом. Также факты - это найденная палатка и вещи туристов т.е. то что нашли поиковики. Все остальное - предположения, которые привлекаются для того, чтобы объяснить имеющиеся в наличии факты.

Вообще в связи с очерком мне любопытным представляется момент с предполагаемым фотографированием псевдотуристов. Я уже задавал вопрос Александру по поводу последней фотографии Дятловцев, где они ставят палатку в условиях низкой видимости, снятой на пленку 65 единиц, но он не ответил. Вообще насколько я помню (может и ошибаюсь) существуют 2 такие фотографии, снятые двумя разными фотоаппаратами.

Так вот, далее по очерку. Хронология первой половины дня 1 февраля
14:00 – сборы, выдвигание группы к подъему
14:34 – туристы видят заходящее Солнце
15:30-16:00 туристы заканчивают постановку палатки и в это время приходят диверсанты во второй раз.
Таким образом, между 14:00 и 16:00 нужно уложить следующие события: подъем на гору, первую встречу с диверсантами, поиск места для палатки, установку палатки.
Допустим 30 минут – подъем 2 км, до первой встречи. Т.е, первая встреча приблизительно в 14:30 (в это время Солнце заходит). Разговор с диверсантами, который агенты КГБ стараются затянуть – допустим 15 минут (уже 14:45, начинает смеркаться). Поиск места для постановки палатки допустим 10 минут (14:45) Подготовка и постановка палатки – 1 час  (15:45). В это время приходят диверсанты.

Так вот, если последнюю фотографию туристы смогли сделать в момент начала постановки палатки около 15:00, то уж сделать снимок псевдотуристов во время встречи, которая произошла ранее можно было на любой фотоаппарат, имеющийся у группы, не вызывая подозрений диверсантов съемкой в условиях плохой видимости. Поэтому версия, что фотографирование производилось в условиях плохой видимости и стало причиной подозрений и нападения диверсантов мне представляется неправдоподобной.
Говорящий не знает, знающий — не говорит

Bazzzia


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Был 20.02.13 13:15

Вопрос такой- а возможна ли (теоретически) эксгумация трупов группы со следующими целями:
1) Определения того что в могиле Золотарёва лежит именно он;
2) Исследование всех тел для выяснения точных причин смерти;
3) Поиск следов радиации или отравляющих веществ на телах.

nafa


  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 2

  • Была 21.07.16 10:56

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Прежде всего - спасибо Ракитину за его версию, работу человек проделал огромную. Честь и хвала! Конечно, кое-какие моменты спорны, но вывод ясен - ребят убили, целенаправленно и жестоко, и сделали это люди. (Скорее, нелюди). Позволю допустить такую мысль: а вдруг провал группы все же произошел не из-за фотографирования Семеном незванных гостей, а из-за того, что кто-нибудь из ребят сказал лишнее? Из непосвященных, ведь их было 6 или 7 человек (если участие в работе на комитет Золотарева и Кривонищенко Ракитин доказал почти математически, то вот причастность Саши Колеватова все же не доказана полностью, и это признает сам Алексей). Ведь психотипы всех туристов разные - Зина, к примеру веселая хохотушка, Люда - вдумчивая и серьезная, Георгий и Коля - весельчаки балагуры... А вдруг та же Зина сказала подошедшим "симпатичным парням", что на вокзале в Серове "Юрку Криво забирала милиция", а потом отпустила! Могло ли это спровоцировать убийц, ведь нервы их были напряжены. Что кто думает по этому поводу? 

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 716

  • Был 15.08.16 14:50

Что кто думает по этому поводу?
Могло быть и так, как вы говорите. Ракитин кстати в очерке тоже это предполагает:
"... Подозрение могла вызвать ошибка в речевом обороте, допущенная иностранным агентом и замеченная "дятловцами", неправильно понятая и использованная идиома, неспособность понять юмор хорошо знакомого жителям Советского Союза анекдота. На языковую подготовку своих агентов все разведки мира обращают самое серьёзное внимание, но исключать лингвистический "прокол" полностью нельзя, поскольку даже носители языка вне традиционной языковой среды за несколько лет заметно теряют разговорный навык. Подозрения туристов мог вызвать и акцент, появившихся на склоне Холат-Сяхыл людей. Не может быть 100%-ной уверенности в том, что для этой операции иностранная разведка использовала этнических русских. Известно, что английская разведка SIS давала поручения, связанные с проникновением в районы Урала и Сибири выходцам из Прибалтики - латышам и эстонцам - говорившим с заметным акцентом (в этом была своя логика, поскольку в 1940 г. и в послевоенное время в северные районы страны направлялось большое число депортированных из этого региона жителей - бывших помещиков, чиновников и т.п. Кстати Великявичус, тот самый возница с лошадью, что отвозил вещи группы Игоря Дятлова в заброшенный посёлок Северный-2, был этническим литовцем, осуждённым в 1950 г. и вышедим из "зоны" на "поселение" через 6 лет). А вот, например, спецподразделение глубинной разведки MINOS, созданное в первой половине 50-х гг. в составе французской разведки SDESE и широко привлекавшееся к нелегальной засылке агентов в СССР кораблями торгового флота, использовало сербов. А многие ли из вас, дорогие читатели, отличат серба от грузина или, скажем, бакинского еврея, особенно в том случае, когда сам серб будет выдавать себя за такового? Уверяю, не отличите, во всяком случае не при первом же разговоре...
     Если кто-то из членов группы Игоря Дятлова обратил внимание на акцент незнакомцев и стал задавать по этому поводу вопросы, то такое поведение, безусловно, могло вызвать тревогу и даже панику явившихся на встречу агентов иностранной разведки. Не следует упускать из вида, что иностранные разведчики чувствовали себя "как на войне" - они находились на боевом задании во враждебном окружении, они сознавали, что рискуют всем, так что нервы у них были напряжены... Наконец, нельзя исключать и того, что сами Кривонищенко, Колеватов или Золотарёв отработали свои задачи не совсем удачно, спровоцировав вопросы и недоверие..."

nafa


  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 2

  • Была 21.07.16 10:56

Что кто думает по этому поводу?
Могло быть и так, как вы говорите. Ракитин кстати в очерке тоже это предполагает:
"... Подозрение могла вызвать ошибка в речевом обороте, допущенная иностранным агентом и замеченная "дятловцами", неправильно понятая и использованная идиома, неспособность понять юмор хорошо знакомого жителям Советского Союза анекдота. На языковую подготовку своих агентов все разведки мира обращают самое серьёзное внимание, но исключать лингвистический "прокол" полностью нельзя, поскольку даже носители языка вне традиционной языковой среды за несколько лет заметно теряют разговорный навык. Подозрения туристов мог вызвать и акцент, появившихся на склоне Холат-Сяхыл людей. Не может быть 100%-ной уверенности в том, что для этой операции иностранная разведка использовала этнических русских. Известно, что английская разведка SIS давала поручения, связанные с проникновением в районы Урала и Сибири выходцам из Прибалтики - латышам и эстонцам - говорившим с заметным акцентом (в этом была своя логика, поскольку в 1940 г. и в послевоенное время в северные районы страны направлялось большое число депортированных из этого региона жителей - бывших помещиков, чиновников и т.п. Кстати Великявичус, тот самый возница с лошадью, что отвозил вещи группы Игоря Дятлова в заброшенный посёлок Северный-2, был этническим литовцем, осуждённым в 1950 г. и вышедим из "зоны" на "поселение" через 6 лет). А вот, например, спецподразделение глубинной разведки MINOS, созданное в первой половине 50-х гг. в составе французской разведки SDESE и широко привлекавшееся к нелегальной засылке агентов в СССР кораблями торгового флота, использовало сербов. А многие ли из вас, дорогие читатели, отличат серба от грузина или, скажем, бакинского еврея, особенно в том случае, когда сам серб будет выдавать себя за такового? Уверяю, не отличите, во всяком случае не при первом же разговоре...
     Если кто-то из членов группы Игоря Дятлова обратил внимание на акцент незнакомцев и стал задавать по этому поводу вопросы, то такое поведение, безусловно, могло вызвать тревогу и даже панику явившихся на встречу агентов иностранной разведки. Не следует упускать из вида, что иностранные разведчики чувствовали себя "как на войне" - они находились на боевом задании во враждебном окружении, они сознавали, что рискуют всем, так что нервы у них были напряжены... Наконец, нельзя исключать и того, что сами Кривонищенко, Колеватов или Золотарёв отработали свои задачи не совсем удачно, спровоцировав вопросы и недоверие..."
Спасибо за ответ. Но согласитесь, Комитет ОБЯЗАН был предусмотреть подобное. Как же могли допустить такой прокол?! Ведь готовили операцию даже не в Свердловске, а в самой Москве. И еще момент. Дятлов был руководителем похода, опытным туристом, авторитетом. С этим никто не спорит. По версии "контролируемой поставки" - Дятлова искусственно "притормозили" на склоне горы Холатчахль Золотарев и другие "посвященные". И убедили Дятлова. А если бы последний уперся, и в приказном порядке запретил бы остановку на склоне? Ведь он руководитель похода, а дело происходит в 59 году. Слово старшего непререкаемо, он лично отвечает за жизнь и здоровье всех участников. И что тогда делать Золотареву и Кривонищенко, открываться? Нельзя, по версии. Но что же тогда? Упасть на колени и умолять Игоря остановиться именно тут? Смешно. Это, опять же, расконспирация. Может, Дятлову "намекнули" помалкивать и не вмешиваться, что бы не случилось? Как Вы считаете? Заранее спасибо за ответ!

it3


  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 19

  • Был 22.01.14 02:32

Может, Дятлову "намекнули" помалкивать и не вмешиваться, что_бы не случилось? Как Вы считаете? Заранее спасибо за ответ!
В рамках шпионской версии так и было.
Есть фото напряженного разговора агента КГБ Золотарева с Дятловым под контролем стоящих неподалеку других агентов. После такой серьезной обработки ГД резко изменила график похода  и встретилась с диверсантами в означенном месте в назначенное время .

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 796

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 03.05.24 20:16

На столь малозначительную операцию, как "забор материала", должны были идти люди с одной стороны малоценные для иностранной разведки (уж явно не "гарный ты хлопец, но уж больно ты нигер"), с другой стороны достаточно подготовленные. По крайней мере практически столь неизбежная, обязательная и при этом нормальная вещь, как совместное фотографирование встретившихся тургрупп, не должна была их напугать.
И, как раньше уже писали, если дело происходит по версии Ракитина, то ВСЕ фотоаппаратики ГД враги должны были разбить/забрать/засветить пленку...
Люди,  покайтесь публично!

nafa


  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 2

  • Была 21.07.16 10:56

На столь малозначительную операцию, как "забор материала", должны были идти люди с одной стороны малоценные для иностранной разведки (уж явно не "гарный ты хлопец, но уж больно ты нигер"), с другой стороны достаточно подготовленные. По крайней мере практически столь неизбежная, обязательная и при этом нормальная вещь, как совместное фотографирование встретившихся тургрупп, не должна была их напугать.
И, как раньше уже писали, если дело происходит по версии Ракитина, то ВСЕ фотоаппаратики ГД враги должны были разбить/забрать/засветить пленку...
[/
На столь малозначительную операцию, как "забор материала", должны были идти люди с одной стороны малоценные для иностранной разведки (уж явно не "гарный ты хлопец, но уж больно ты нигер"), с другой стороны достаточно подготовленные. По крайней мере практически столь неизбежная, обязательная и при этом нормальная вещь, как совместное фотографирование встретившихся тургрупп, не должна была их напугать.
И, как раньше уже писали, если дело происходит по версии Ракитина, то ВСЕ фотоаппаратики ГД враги должны были разбить/забрать/засветить пленку...
Дело, думаю, вот в чем. Одно дело, когда фотографирование происходит в ясный солнечный день ("так, ребятки, встали в кружок, щелкнемся на память, улыбочку!") а другое - когда тебя втихаря пытаются сфотать в густеющих сумерках, тут дело не чисто. Лично для меня подобное было бы подозрительно.

nafa


  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 2

  • Была 21.07.16 10:56

Кстати, еще вопрос. Почему диверсанты не забрали фотоаппараты из палатки, понятно, не хотели тащить лишний груз, да и все должно было выглядеть обыденно. Они полазили по ним, аккуратно вложили на место даже разбитый светофильтр. Но вот почему не засветили пленки? Знали, что на них нет ничего криминального для них? Спасибо!

Габриэлла


  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 5

  • Была 04.10.13 16:17

Перевал Дятлова зацепил... Версия А.Ракитина для меня самая верная. Все объясняющая...
Вспомнилась маленькая притча:
... Одна маленькая, но очень гордая рыбка рассуждала про себя:
- Я абсолютно свободна! Я нахожусь в воде, в своей любимой стихии - что плохого может приключиться со мною?
Рыбак ей ответил:
- Глупая, ты уже давно плаваешь в моей кастрюле...
Со своей стороны я бы предположила не "контролируемую поставку", а, основываясь на  свидетельствах современников (источник-Катастрофа у горы Холатчахль):
... Уходя в поход в дальние места, студенты УПИ часто получали от геологов карты местности и секретные задания - зафиксировать на этих картах те места, где будет обнаружена радиация (т.е. предполагаемое месторождение урана). Для этого студентам выдавался счетчик - весьма в то время редкий и дорогой прибор. Эта работа, естественно, в то время, была в строжайшей секретности и предполагала оплату...
Возможно у студентов был на руках секретный прибор, нет не счетчик, а что-то весьма интересное для шпионов. Информация об этом просочилась... И за туристами началась слежка (шли по их следам), догнали. А дальше все как у Ракитина...