Разрезы палатки

[GrayCat]

2) А так ли уж медленно? По проекту восхождение на Отортен у группы намечено на 10-ый день похода, т.е. на 1 февраля. Сам поход заканчивается на 21-ый день. Считаем по дням, начиная с 23-го: десятый день похода - это 1 февраля. Да, опаздывают на день, встают на ночевку на Х.-Ч., хотя должны уже на Отортен сходить. Но Дятлов сроки перенес на пару дней. В итоге получается, что даже один день у дятловцев - запасной.

Из обсуждения маршрута

А посмотрите среднюю скорость передвижения по отчетам других групп и среднюю скорость передвижения группы Дятлова.
По проекту Дятлов планирует 18,5 км в день (с одной дневкой на 2м Сев), Масленников натягивает им 13,5 (с учетом того, что они должны были бы "разогнаться" после Отортена), а по факту всего 10,5 км в день.

[jack79]

GrayCat, я всего лишь собрал все общедоступные факты. Посчитайте сами. Если бы ночевка на склоне Х.-Ч. не стала бы для них роковой, то, думаю, 2-го они бы покорили Отортен. Разница с запланированным - всего лишь 1 день.

Добавлено позже:

Уважаемый jack79!

А почему Маслеников на дополнительном допросе сказал "Рассматриваемый аварийный поход Дятлова на Отортен был последним зачетным походом III кат. тр. на звание «Мастера спорта СССР»."?

Так погода была одинаково плохая и перед перевалом, и за перевалом.

Но им же предстояла самая сложная часть маршрута - горы! Там бы они еще больше затормозились.

Из протокола осмотра лабаза: "пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения. Со слов Блинова теплые ботинки принадлежали Дятлову.". Так что владелец лыжных ботинок остался неизвестным. Не знает ли кто - какой размер ноги был у Александра?

Уважаемый odnokam!
1) Без понятия, почему он так сказал) Ну даже если для Дятлова и был, то для Семена уж точно не был.
2) Но перед перевалом-то они встали на ночевку в лесу. А так бы, кто знает, может и на день меньше прожили бы.
3) Вот этого мы не знаем и знать не можем. Я все таки остаюсь при мнение, что не так уж они и "тормозили". Впрочем, не исключено, что травма Саши могла изначально быть неверно определенной. Недооценили, а потому могли быть и задержки, безусловно.
4) Вопрос ботинок остается открытым)

[odnokam]

Уважаемый jack79!

1) Без понятия, почему он так сказал) Ну даже если для Дятлова и был, то для Семена уж точно не был.

Да, Масленников имел в виду И. Дятлова

2) Но перед перевалом-то они встали на ночевку в лесу. А так бы, кто знает, может и на день меньше прожили бы.

Так ведь за перевалом тоже был лес (где Кедр).

[jack79]

Уважаемый jack79!

Так ведь за перевалом тоже был лес (где Кедр).

Ну да, только вот добираться до него надо было через непогоду, а эффект ночевки тот же.

[odnokam]

Ну да, только вот добираться до него надо было через непогоду, а эффект ночевки тот же.

Уважаемый jack79!
Так через непогоду надо было добираться и до леса в долине Ауспии! А попав в долину Лозьвы, они оказывались существенно ближе к цели.

[megeor]

Чтоб немного прояснить ситуацию со спором Дятлова и Золотарева нужно посмотреть предыдущее фото. Фотограф снимает как Дятлов без рюкзака спускается на лыжах с горки, за ним идут несколько человек с рюкзаками. Ситуацию разбирали тут http://taina.li/forum/index.php?topic=3036.30

[Водолей]

На палке был еще и надрез, так что она сломалась не случайно

Возможен другой вариант. Например из палатки вынесли кого-то с подозрением на перелом ноги или руки. В таком случае перелом нужно зафиксировать шиной, а другого ничего не попалось, как из лыжной палки, сломанной попалам. Но к счастью всё обошлось и выкинули за не надобность.
Но это всё опять-же мелкие детали, которых мы никогда не узнаем.)

[Pepper]

Но к счастью всё обошлось и выкинули за не надобность.

И занесли порезанную палку обратно в палатку?

[Водолей]

И занесли порезанную палку обратно в палатку?

Да закинули, и зачем и кто, не известно. Так мелкая деталь не подлежащая к расследованию.)

[odnokam]

Чтоб немного прояснить ситуацию со спором Дятлова и Золотарева нужно посмотреть предыдущее фото. Фотограф снимает как Дятлов без рюкзака спускается на лыжах с горки, за ним идут несколько человек с рюкзаками. Ситуацию разбирали тут http://taina.li/forum/index.php?topic=3036.30

Уважаемая megeor!
У Вас очень логичное и, думаю, совершенно правильное объяснение снимка, на котором И. Дятлов без рюкзака - действительно, скорее всего, он "торил тропу" налегке, и в какой-то момент принял решение повернуть группу назад. Однако, встает новый вопрос - а как фотограф (Ю. Кривонищенко, видимо), смог сфотографировать возвращение группы назад, к месту, где был рюкзак Дятлова? С рюкзаком забежал вперед едущего без рюкзака Дятлова? Это невероятно. Охранял рюкзак Дятлова?? От кого? Так сильно отстал от остальных? Но почему? Я вижу только одно разумное объяснение - он был "замыкающим" в группе, шел последним, после А. Колеватова, который из-за травмы шел медленно. Это принято в нормально организованных тургруппах - если кто-то по каким-то причинам идет медленнее остальных, его не оставляют последним, назначается "замыкающий".

[jack79]

Чтоб немного прояснить ситуацию со спором Дятлова и Золотарева нужно посмотреть предыдущее фото. Фотограф снимает как Дятлов без рюкзака спускается на лыжах с горки, за ним идут несколько человек с рюкзаками. Ситуацию разбирали тут http://taina.li/forum/index.php?topic=3036.30

Тибо - с рюкзаком, согласен. А вот Люда стоит без рюка, за рюкзак приняли человека, который стоит на дальнем фоне (там их двое).

[megeor]

А вот Люда стоит без рюка,

если это Люда то вообще все непонятно, не думаю что девушек тоже пускали торить тропу?

[maria_pr]

если это Люда то вообще все непонятно, не думаю что девушек тоже пускали торить тропу?

А что мешало?
Это делается поочередно, всеми участниками группы.

[megeor]

odnokam

он был "замыкающим" в группе, шел последним, после А. Колеватова,

Колеватов с травмой в общем-то выплясывает, посмотрите на снимок" Совет в Филях" - Колеватов подъезжает последним, все уже сняли рюкзаки и расслабились. Возможно у него был легкий подвывих голеностопа, который зафиксировали повязкой.

Добавлено позже:
maria_pr

А что мешало?

Мешало то, что здесь считают  дятловцев джентельменами

[maria_pr]

maria_pr Мешало то, что здесь считают  дятловцев джентельменами

Это спортивный категорийный поход, поэтому обязанности там делятся на всех, независимо от "леди и джентельмены". У девушек могли быть короче по времени периоды тропления...

[megeor]

maria_pr , нет, это не Люда- это Дорошенко. На следующей фотке видно, что Люда стоит с рюкзаком, а у Дорошенко профиль головы такой же и он без рюкзака.

[Алиса в поисках чудес]

Мешало то, что здесь считают  дятловцев джентельменами

Там вроде времена были когда все за равноправие боролись, девушки доказывали, что могут писать стоя делать все не хуже ребят, комбайны водить, нормы перевыполнять.

[megeor]

времена были когда все за равноправие боролись, девушки доказывали

Это не девушки доказывали, это им внушали: мужиков то после войны было мало, вот и приходилось прославлять женщину- труженицу

[Alina]

Это не девушки доказывали, это им внушали: мужиков то после войны было мало, вот и приходилось прославлять женщину- труженицу

А у них же в походе был диспут на тему равноправия.
Из дневника Люды:

Во время еды опять возникла дискуссия о правах мальчишек и девчонок,("об"-зачеркнуто) свободе и т.д. По моему, такие дискуссии ни к чему не приводят. Так просто, для отвода души.

[maria_pr]

Это не девушки доказывали, это им внушали: мужиков то после войны было мало, вот и приходилось прославлять женщину- труженицу

Да равноправие тут особо ни при чем (хотя согласна, что на фото - не Люда).
Это спорт, это категория. По которой положено "преодолевать естественные препятствия".
А то можно и без разряда остаться.
Ну была бы это эсафета, скажем... Тогда "джентельменам" полагается передать палочку участнице и на руках нести ее до финиша следующего этапа?
У девушек (женщин) были определенные нормы/сниженные требования к весу рюкзаков, ко всяким нормативам (не знаю, были в 59 уже эти нормативы или нет, но, насколько помню, в воспоминаниях кого-то звучало, что одна из девушек расстраивалась, что не может присесть "пистолетиком" сколько-то раз)

[megeor]

насчет спорт,а я все понимаю, но когда спорт- у мужчин и женщин разные соревнования и разные нормативы. А тут все вместе 7 мужчиков и две девушки- ну не должно здесь быть равноправие, даже при более легких рюкзаках- неприлично ИМХО

[maria_pr]

насчет спорт,а я все понимаю, но когда спорт- у мужчин и женщин разные соревнования и разные нормативы. А тут все вместе 7 мужчиков и две девушки- ну не должно здесь быть равноправие, даже при более легких рюкзаках- неприлично ИМХО

Ну, я говорю, исходя из своего опыта. Возможно,  что в других группах и других местах - была другая культура и стиль.
В походной жизни есть много возможностей проявить джентельменство. Скажем, ведро воды принести. Хотя всегда дежурства разбивались парами так, чтобы девушка/юноша были, а не "чисто женская" пара. Или руку подать, перебираясь через какой-либо овраг.
Рюкзаки традиционно килограмма на 2-3 (до 5) девушкам легче делали. Периоды "тропления" чуть меньше.
Но  в общем - все одинаково. "Рубить- так рубить, пилить - так пилить" (ща не выдержу и похвалюсь, но я еще ребят и учила, как правильно дрова колоть ).
Были отдельные "чисто женские группы" - но редко и ради постановочных рекордов, скорее.

[odnokam]

Колеватов с травмой в общем-то выплясывает, посмотрите на снимок" Совет в Филях" - Колеватов подъезжает последним, все уже сняли рюкзаки и расслабились. Возможно у него был легкий подвывих голеностопа, который зафиксировали повязкой.

Уважаемая megeor!
Так если подъезжает последним - значит, шел медленнее всех!

Про сравнение мужчин и женщин - здесь, уважаемые дамы, вообще не о чем спорить. Женщины, конечно, умнее, сильнее и красивее мужчин!

[Алиса в поисках чудес]

Так если подъезжает последним - значит, шел медленнее всех!

Смущает один момент - травмированного замыкающим не поставят.

[maria_pr]

Кстати, а вот с травмой - не ставили бы нфи первым, ни, ни в коем случае, не последним. Обычно с травмой человек идет где-то ближе к началу: к этому моменту лыжня уже хорошо утоптана, но он задает темп движения группы.

[Водолей]

Это спортивный категорийный поход, поэтому обязанности там делятся на всех, независимо от "леди и джентельмены". У девушек могли быть короче по времени периоды тропления...

По своему опыту уже убедился, что женский пол не стоит брать на серьёзные походы. Тут физиология по выносливости другая.
Когда служил в Бундесвере, одна медичка пошла с нашей компани . Служила уже дольше и звание имела Унтерофицера, и без рюкзака, в отличие от нас только призванных и нагруженных. А марш был в гору и на высоком темпе. И что... сломалась на пол пути со слезами, молодой фельдфебель только успокоил, и конечно скомандовал чтобы все дальше шли и не глазели.

[Алиса в поисках чудес]

По своему опыту уже убедился, что женский пол не стоит брать на серьёзные походы.

Рассуждения из бабушкиного сундука, что-то сродни тому, что не женское дело машину водить.
На самом деле походы разные, люди все разные, цели в походах тоже разные... так что неправильное это обобщение.

[Водолей]

На самом деле походы разные, люди все разные, цели в походах тоже разные... так что неправильное это обобщение.

В дятловском походе они могли повлиять. С девушками конечно веселее, но не лето на дворе. Зимой могут сразу проявиться сложности по половым признакам, может догадаетесь сами? Конечно это будет влиять на сроки похода, а дятловцы в них не укладывались. А если что случись, то сразу появится мысль... лучше-бы их тут не было.

[maria_pr]

По своему опыту уже убедился, что женский пол не стоит брать на серьёзные походы. Тут физиология по выносливости другая.
Когда служил в Бундесвере, одна медичка пошла с нашей компани . Служила уже дольше и звание имела Унтерофицера, и без рюкзака, в отличие от нас только призванных и нагруженных. А марш был в гору и на высоком темпе. И что... сломалась на пол пути со слезами, молодой фельдфебель только успокоил, и конечно скомандовал чтобы все дальше шли и не глазели.

У меня нет опыта военных маршбросков, только походов и геологии. Насчет второго рассказываю всем  историю, как на практике в Крыму профессор-геологиня почтенных лет уматывала "в лежку" группу ребят-армейцев...
А поход - это поход, а не маршбросок с полной выкладкой. И никто через "немогу" на четвереньках километры не наматывает, рыдая от усталости. Привалов никто не отменял.

[Алиса в поисках чудес]

Я Вам скажу, как женщина, которая была в зимних и не только в зимних походах. Все вопросы, на которые Вы намекаете - решаемы. Конечно лично я не такой лось который может на равных с мужиками тягаться, но в общем старалась не подводить. А были у нас  тетки, которые и фору 2-х метровым мужикам давали. Из личных наблюдений, лучше всего переносят тяготы ребята чуть ниже среднего роста и не с сильно большой мышечной массой, этакие жилистые живчики. А вот большие шкафы, громко падали, да.
Ну это вовсе не самореклама, счас мне уже это не сильно интересно - хочется комфорта.