Двое часов на Тибо

[Паганель]

Я как всегда все перепутал. Я имел ввиду 4 пункт. Часы были сняты вместе с одеждой, так как было не удобно снимать ее через часы. На основании этого можно предположить, что Тибо был еще жив в это время. А Дорошенко и Кривонищенко мертвы.

[Дмитрий_К]

Не нашел, обсуждалось ли это. Хотелось бы подумать над вопросом, в каких случаях человек передает свои часы другому? У меня пока два варианта:
1) Перед дракой, чтобы не повредить
2) Когда предстоит погружать руки в воду
Все таки интересный факт...

[Дмитрий Карягин]

В подарок, в награду, на память, для передачи родственникам. . . Часы- предмет, обладающий большой символикой.

[Саша Ветер]

Вы занимаетесь плагиатом из темы

Добавлено позже:
Вы занимаетесь плагиатом из темы часы... Где я лично всё объяснил по часам... Зачем вы создает темы которые уже есть со всеми комментариями?

[Дмитрий_К]

В подарок, в награду, на память, для передачи родственникам. . . Часы- предмет, обладающий большой символикой.

Имелось в виду, в условиях перевала. Далее, хочу извиниться за дубляж темы и сказать спасибо модератору за направление в нужное русло. Вот какой момент волнует. Если часы переданы Тибо как дежурному, в ночь трагедии, то не правильнее ли было бы их одеть на разные руки? Ведь когда двое часов на левой то, во первых они царапают друг друга, во вторых если рабочие часы выше необходимо задирать рукав одежды чуть ли не до локтя чтобы посмотреть время. Еще думается, что одевание вторых часов должно было произойти в относительно теплых условиях. В палатке. Внизу, при любых раскладах, проще было бы сунуть вторые часы в любой свободный от вещей карман, а не застегивать промерзший ремешок, что задубевшими пальцами сделать не просто. Тоже самое о снятии часов с погибшего Кривонищенко. При угрозе замерзания есть более важные вещи, чем часы. Очень похоже, что кто-то, в теплом помещении, занимаясь трупами, попросту одел лишние часы на ближайшее тело.

[Паганель]

Я бы добавил еще " взяты с мертвого Кривонищенко как память о товарище или для передачи родным" . Пункт 5 действительно сейчас мне кажется наиболее вероятным. Мне представляется,  всякие непонятки с вещами на трупах обьясняются тем, что убийцы их очень тщательно обыскивали. И не всегда могли потом надеть вещи так как они были изначально. Но все это- тематика совсем других веток форума.

Все возможно, так как при последних обсуждениях, все больше склоняются к тому, что тела обыскивали и переворачивали, мне например непонятно, почему исследователи принимают как должное двое часов Тибо, ведь это совершенно непонятный факт..

Добавлено позже:

Имелось в виду, в условиях перевала. Далее, хочу извиниться за дубляж темы и сказать спасибо модератору за направление в нужное русло. Вот какой момент волнует. Если часы переданы Тибо как дежурному, в ночь трагедии, то не правильнее ли было бы их одеть на разные руки? Ведь когда двое часов на левой то, во первых они царапают друг друга, во вторых если рабочие часы выше необходимо задирать рукав одежды чуть ли не до локтя чтобы посмотреть время. Еще думается, что одевание вторых часов должно было произойти в относительно теплых условиях. В палатке. Внизу, при любых раскладах, проще было бы сунуть вторые часы в любой свободный от вещей карман, а не застегивать промерзший ремешок, что задубевшими пальцами сделать не просто. Тоже самое о снятии часов с погибшего Кривонищенко. При угрозе замерзания есть более важные вещи, чем часы. Очень похоже, что кто-то, в теплом помещении, занимаясь трупами, попросту одел лишние часы на ближайшее тело.

нет, скорее всего, если часы и  были одеты кем то на Тибо, то просто по ошибке, кто то перепутал тела, а значит скорее все происходило в темноте и на холоде, в спешке..

Добавлено позже:

Не нашел, обсуждалось ли это. Хотелось бы подумать над вопросом, в каких случаях человек передает свои часы другому? У меня пока два варианта:
1) Перед дракой, чтобы не повредить
2) Когда предстоит погружать руки в воду
Все таки интересный факт...

Перед тем, что. Бы что то копать руками... например рассказывать снег. В таком случае часы будут мешать...

[Palmer]

Выкладываю фрагмент переписки с ув. Амальтеей (естественно, с её согласия), началось с обсуждения в теме "Двое часов на одной руке", но затронули и фотоаппарат на Золотареве:
Palmer:

Фотоаппараты - мешали выживаемости. Ощущение, что на склоне было светло и дятловцы пытались что-то заснять. Тот же ОШ.
Аналогия с зависанием над палаткой солдат светящегося "бублика" по Потяженко. Ну или нечто подобное "фонарикам" Якимова-Рудковского, с которыми они столкнулись уже в наше время на Урале.
Вот с Перевала сообщение из темы про фотоаппараты:
Я вижу конкретный факт - мнение ув. Мюхера и его анализ о наличии пятого фотоаппарата, совпадение со словами поисковика Кузьминова о двух (если не ошибаюсь) фотоаппаратах в ручье и наличии фотоаппарата на штативе в палатке, а также наличии нескольких кадров ОШ на разных пленках (см. топик в разделе фотографии и визуализации). А также вижу я и вывод следствия о времени фото раскопа под палатку в 17-00. Также как и неустановленные лыжи - стойки - и не привязанные за них оттяжки к коньку палатки - что говорить о том, что установку еще не завершили. А также астрономические данные: «Регион: Координаты места. 61 градус 40 мин. В.Д. 59 градусов 30 мин С. Ш. (пер. Дятлова.) Дата: 01 февраля 1959. Временная зона: GMT +5:00 . Сумерки астрономические 06:53 Сумерки гражд 08:42 Восход солнца 09:35 азимут 128 Закат солнца 16:58 азимут 232 Сумерки гражд 17:52 Сумерки астрономические 19:42 02.02.59 понедельник Восход Луны 04:25 азимут 128 полнота 37% Закат Луны 11:53 азимут 230 полнота 33% Т.е. безлунная ночь 1.02.59 наступила в 19:42. (сумерки астрономические: начало освещения солнцем части неба (освещение его из-за горизонта), сумерки гражданские: выход края диска солнца из-за линии горизонта или его полный уход за линию горизонта на закате) .» По крайней мере, человек несущий фотоаппарат на шее, всегда будет помнить о своей ноше, она будет мешать ему при выполнении некоторых действий. Но фотоаппарат несли упорно, до последнего. В отличии от остальных вещей. Вот так и появляется истинный портрет причины явления - освещенный объект.

Амальтея:

У меня сложилась картинка и при чем достаточно убедительная для меня.
Вышли с предпоследней стоянки в 11-12 часов, пришли к месту палатки в 13-14 часов. Стоянка вынужденная, так как Слободин упал, сломав при этом лыжу и получив сотрясение мозга.
Вообще-то можно было и спуститься к лесу, решение ставить палатку вне леса ошибочное. Температура не критическая, могли оставить несколько человек на склоне с Рустиком, спуститься к лесу, установить палатку и вернуться за ним с целой лыжей.
Но установили на склоне и даже еще не закончили установку, как увидели бублик или еще какой-то объект, схватили камеры, стали снимать. И тогда были атакованы этим объектом. Атака началась с юга и поэтому пришлось резать палатку, чтобы выбраться, вход оказался заблокирован.
Последний 34 кадр сделан в темное время, опять нестыковка. И все время так с этой тайной гибели.

Palmer:

Зимой темнеет рано. В 5 вечера уже темно.
Просто сместить время с 13-14 часов дня до вечера и тогда все логично укладывается.
Мы же не знаем, сколько прошло времени от первого наблюдения объекта всей группой до смерти последнего участника.
По крайней мере фотик на шее не укладывается в драку или инсценировку. И с точки зрения выживаемости это лишняя ноша, абсолютно не нужная, мешающая.

У кого есть какие мысли, если смотреть на эти детали (часы, фотоаппарат, записка) непредвзято и комплексно?
Явно же не инсценировка, не драка, а выживаемость какая-то странная. Будто что-то наблюдали, хотели заснять до последнего.

[[email protected]]

У кого есть какие мысли, если смотреть на эти детали

Деталей гораздо больше, попытаюсь дополнить:

- Травмы не укладывающиеся ни в одну из известных схем.
- Симметричный вылом веток на кедре.
- Разлет этих веток с кедра на расстояние более 10 метров(записки Григорьева).
- Прямолинейность движения группы по пересеченной местности на дистанции в полтора километра.
- Расположение тел на склоне и костра на одной прямой идущей явно мимо палатки.
- Равные расстояния между телами на склоне.
- Ну и причина форсированного ухода из палатки.

Это только самые очевидные факты которые нужно учитывать комплексно, на не "мусолить" их по отдельности...

[LANDAU]

У кого есть какие мысли, если смотреть на эти детали (часы, фотоаппарат, записка) непредвзято и комплексно?

Можете пинать меня за "предвзятость", но совершенно объективно и честно -  ничего умнее того, что эти выпукло-нарочитые атерфакты специально "выставлены напоказ" нам для того, чтобы что-то нам   подсказать  , мне в голову не приходит...

[Паганель]

Деталей гораздо больше, попытаюсь дополнить:

- Травмы не укладывающиеся ни в одну из известных схем.
- Симметричный вылом веток на кедре.
- Разлет этих веток с кедра на расстояние более 10 метров(записки Григорьева).
- Прямолинейность движения группы по пересеченной местности на дистанции в полтора километра.
- Расположение тел на склоне и костра на одной прямой идущей явно мимо палатки.
- Равные расстояния между телами на склоне.
- Ну и причина форсированного ухода из палатки.

Это только самые очевидные факты которые нужно учитывать комплексно, на не "мусолить" их по отдельности...

нужно мусолить и по отдельности и учитывать комплексно, нужно по разному, лишь бы был толк,  причина остановке на склоне тоже не ясна. Расстояние от последнего места стоянки всего пару км, зачем резать палатку, уход в обратную сторону от спасительного лабаза, лабаза , без обуви и плохо одетые.
У первых найденных нет травм,, такое множество фактов невозможно связать воедино. Нереально., так что помусолим пока

Добавлено позже:
Мне кажется, я догадался в чем причина того, что у Коли оказались часы Криво, смотрим на СМэкспертизу Кривонищенко.
В области левого лучезапястного сустава ссадины темнокрасного цвета пергаментной плотности размером 5 х 2,5 см, тыл левой кисти отечный. Вдоль всего поперечника тыла-левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 2 см., тыл пальцев 2-5 левой кисти черного цвета со сморщенным эпидермисом 5 пальца и подсохшими концевыми фалангами. На ладонной поверхности мягкие ткани концевых фаланг подсохшие, плотные. На средней фаланге 4-5 пальцев кожная рана размером 1,5 х 1 см. и 1 х 0,5 см. темнокоричневого цвета, плотная на ощупь с обугливанием.
Как видно из экспертизы у Кривонищенко повреждение в лучезапястном суставе левой руки. Соответственно часы из за поврежденной руки, ему просто пришлось бы снять в таком случае и передать тому, кто был рядом. Видимо рядом был в тот момент только Тибо, иначе часы передали бы тому, у кого их не было. Коля одевает вторые часы на туже руку по привычке.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Дмитрий Карягин]

Можете пинать меня за "предвзятость", но совершенно объективно и честно -  ничего умнее того, что эти выпукло-нарочитые атерфакты специально "выставлены напоказ" нам для того, чтобы что-то нам   подсказать  , мне в голову не приходит...

Как рисунок черной кошки? Имело бы смысл подуматb кому это " нам" . Если " артефакты" выставлялисb - то кому предназначено послание?

[ЯНЕЖ]

Часы Коли
https://img-fotki.yandex.ru/get/5008/aleksej-koskin.9/0_60603_19718e84_orig
Часы Георгия ???
https://img-fotki.yandex.ru/get/6427/158080519.38/0_985f2_f35c8325_orig

Добавлено позже:
Снято за 4 дня до похода ???
https://img-fotki.yandex.ru/get/5635/158080519.38/0_985f4_259eeac9_orig

[Амальтея]

ЯНЕЖ, ай да Женя, ай да... дальше как у Пушкина)))

Мои восторги, а ведь я вчера тоже хотела найти Георгия с его часами.

[GrayCat]

Часы Коли
Часы Георгия ???

У Коли больше циферблат. Должны быть лучше различимы в темноте.

[LANDAU]

Как рисунок черной кошки?

Нет. Рисунок Черной Кошки оставляли    преступники    на месте преступления, видимо в рамках Product Promotion)), а я говорю об атерфактах оставленных    жертвами(ой)   на месте их убийства, как подсказки тем, кто будет расследовать их убийство.

. Если " артефакты" выставлялисb - то кому предназначено послание?

Варианта ровно два:
1. Простая логика. Предназначались следователям, в надежде, что те проявят конспирологические навыки.
2. Кто-то их ГД  точно знал, что кроме обычных следаков дело будут расследовать и следаки "необычные"...

[АНГор]

У Коли больше циферблат. Должны быть лучше различимы в темноте.

У Тибо : -4,5 зрение. Светящиеся цифры в темноте - лучше различимы, для людей с близорукостью.

Добавлено позже:

Часы Георгия ???
https://img-fotki.yandex.ru/get/6427/158080519.38/0_985f2_f35c8325_orig

» Добавлено позже:
Снято за 4 дня до похода ???
https://img-fotki.yandex.ru/get/5635/158080519.38/0_985f4_259eeac9_orig

Часы лежат на столе. Не на руке.

[ЯНЕЖ]

А лазанию на Кедр могли часы мешать?

Металлурку не мешали
https://img-fotki.yandex.ru/get/9155/137816658.54/0_1136e1_22fe596f_orig
Отлично видим все сучья от веток,что сломали Георгий я Юрой
https://img-fotki.yandex.ru/get/9155/137816658.54/0_1136cb_92b1cae6_orig

Добавлено позже:

Часы лежат на столе. Не на руке.

Он не только снял часы,но и ворот рубахи вовнутрь  заправил  -  понятно для чего

[АНГор]

Он не только снял часы,но и ворот рубахи вовнутрь  заправил  -  понятно для чего

Старый солдатский способ не пачкать воротник. З/к так не делают. У них нет подворотничка. Кстати. Платки на шее - служат той же цели.
При чём здесь часы?

Добавлено позже:
    Интересно?!
Каким образом туристы проверяли верность хода своих часов? Радио то не было.

[Картаус]

Я в свое время стряхнул мозги многим своим часам, забывая снять их перед работой. Последние повредил, ломая дрова для костра.
Но удобнее, в целях сохранности, не передавать часы другому (Подержи, а я тут повкалываю. Без перчаток), а попросту спрятать их в карман. По-моему, с Юрия часы сняли после его смерти. Повреждения на левой руке, м.б. с этим и связаны.

[Laura]

Часы лежат на столе.

А разве не на кровати?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

но и ворот рубахи вовнутрь  заправил  -  понятно для чего

Для чего?

[АНГор]

А разве не на кровати?

Вы правы -на кровати.

[ЯНЕЖ]

Для чего?

Что бы результаты и итоги бритья не замарали рубаху  - посмотрите тот кадр,где уже воротничок на вечеринке приподнял - КАВАЛЕР да и только

[Gulia70]

Что бы результаты и итоги бритья не замарали рубаху

нашла фото военное.
солдат тоже заправил воротник! а вот часы не снял.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Laura]

  Так солдат в поле бреется, а Юра, наверное, сначала мыться ходил

[ЯНЕЖ]

Оффтоп (текст не по теме)

солдат тоже заправил воротник! а вот часы не снял.

Не хило рядовой-Гвардеец валил немчуру .Звезда,Слава,Отвага  - набор Героя .Надеюсь,что его так же не "зарапнуло" и дальше .Лет под двадцать "разведке" будет.

[Gerda1]

Отсутствие часов на Криво - доказательство того, что он лазил на кедр. П.ч. часы могли расстегнуться и ищи их потом в снегу. А также доказательство того, что двойка и четверка общались перед смертью, а также что Криво более дружил с  Тибо, это ведь не противоречит вроде бы фактам.

[ЯНЕЖ]

Отсутствие часов на Криво - доказательство того, что он лазил на кедр.

Металлурку не мешали

[Laura]

  Двое часов. В чем тут смысл? Может быть, в том, что в них было некое различие?

На левом предплечье двое часов: спортивные часы, которые показывают 8 часов 14
минут 24 секунды. Часы "Победа" показывают время 8 час.39 минут.

Свои часы "Победа" на Коле: 8 час.39 минут
  Чужие часы "Спортивные":    8 час.14 минут 24 секунды
 
   Он мог взять вторые часы из-за наличия секундной стрелки?

[serg2500]

Он мог взять вторые часы из-за наличия секундной стрелки?

При  фотосъёмке со штатива и в ТЕМНОТЕ (или плохом освещении) надо делать большие выдержки времени... может он секунды как раз и считал????Чтобы нажать и потом отпустить тросик- автоспуск затвора фотоаппарата...

[АНГор]

При  фотосъёмке со штатива и в ТЕМНОТЕ (или плохом освещении) надо делать большие выдержки времени... может он секунды как раз и считал????Чтобы нажать и потом отпустить тросик- автоспуск затвора фотоаппарата...

А почему это не мог сделать сам Кривонищенко?