А что там со спиртом?

[LANDAU]

Золотарев никогда бы не пошел в поход без собственного котелка и собственной фляжки

Весьма безапелляционное утверждение... С другой стороны - котелок у него был. Вообще, про фляжки-котелки -  очень познавательно... но к чему все это??

[elenapaula]

С другой стороны - котелок у него был. Вообще, про фляжки-котелки -  очень познавательно... но к чему все это??

Согласно проекту похода, котелок являлся предметом личного снаряжения, их должно было быть 9, а точнее сказать 10, потому что Юдин свой котелок забрал под расписку. Не понятно, где остальные.

[ЯНЕЖ]

Котелок лежит у ног Золотарева

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

 Писал об этом - повторюсь. Предположу, что в руках у Люды  - фляжка Семена.Предположу далее  - возможно происходит то,что никак не могли сделать в походе спортсмены-комсомольцы,а именно закусывание после принятого по очень маленькой... сахар может  к этому не относится.
  Фляжка холодная ,по-видимому,Люда держит ее в рукавицах.

[elenapaula]

Фляжка холодная ,по-видимому,Люда держит ее в рукавицах.

Мне кажется это кружка

[San4es]

И тем не менее, до появления ВДВ в стране существовала жизнь.    И такие котелки с фляжками были в армии еще до войны. Хотя бы поинтересовались бы историей, что ли.

Вы меня за живое задели просто.Как человека интересующимся этой тематикой.В какой армии сие было?До войны был котелок алюминиевый,и фляга отдельная,они даже и стеклянные были,но примерно  одной формы,комплекты котелок-фляга-подкотельник введены были попозже.Может быть фото с подобной флягой именно довоенного армейского СССРовского образца выложите для примера,только пожалуйста не "комбер" так называемый принятый на снабжение ВДВ СССР приказом № 78 от 17.09.59 “О принятии на снабжение Воздушно-десантных войск алюминиевого комбинированного котелка с флягой” в 1959-м году.

[maria_pr]

Золотарев никогда бы не пошел в поход без собственного котелка и собственной фляжки. А Слобцов ничего не говорил про совмещенную фляжку. Получается, что у Золотарева был один котелок? Или все-таки с трофейной фляжкой? и куда делся котелок?
Котелок общевойсковой 1952-55 года. Сделан на трофейном немецком оборудовании. Состоит из двух частей: сам котелок и крышка, которая может легко заменить Вам глубокую тарелку. Объем 1,5 литра. Прототипом этого котелка послужил немецкий котелок периода 2-й Мировой войны. Новый. Сделано в СССР. Года производства 1952-55.

Крышка такого котелка еще и сковородку заменяла...

[Gerda1]

Люда держит ее в рукавицах.

Похоже, у нее фляжка. а Зина раздает чеснок.

[Maria]

Вы меня за живое задели просто.Как человека интересующимся этой тематикой.В какой армии сие было?До войны был котелок алюминиевый,и фляга отдельная,они даже и стеклянные были,но примерно  одной формы,комплекты котелок-фляга-подкотельник введены были попозже.Может быть фото с подобной флягой именно довоенного армейского СССРовского образца выложите для примера,только пожалуйста не "комбер" так называемый принятый на снабжение ВДВ СССР приказом № 78 от 17.09.59 “О принятии на снабжение Воздушно-десантных войск алюминиевого комбинированного котелка с флягой” в 1959-м году.

Хе-хе. ))
Приношу свои извинения

А фляжку кто-нить нашел, где такие делались в те времена? Опытный образец?

[San4es]

Котелок лежит у ног Золотарева

Может машина времени существует?Фляга и котелок(некрашеный алюминиевый) реально напоминают вдвшный набор.Но его у них физически быть не могло.Каких то похожих аналогов времен войны(которые Золотарев мог припереть с фронта) не припоминаю.Туристическое снаряжение-возможно но не похоже,слишком кучеряво для туризма тех лет с драными палатками и абалаковскими рюкзаками.Загадка в общем.

[Pepper]

Котелок лежит у ног Золотарева

Это все же котелок, а не фляга.
Как уже объяснили, такой котелок выпускался в СССР (а мог быть и трофейный, хотя и маловероятно).

А вот фляга, что разглядывают студенты, скорее всего к нему отношения не имеет. Поскольку год тот же, что и приказ о принятии на снабжение, не так уж невероятна версия, что массовое производство началось раньше, чем был подписан приказ (чтобы заранее создать запасы на складах).
Также вполне вероятна версия, что какая-то часть пробной партии могла разойтись по военпредам, высоким военным чинам, руководителям заводов и институтов, партийным и профсоюзным боссам, в качестве экзотического "презента".
В среде предприятий ВПК подобные элитные подарки практиковались: например, у нас в семье имеется целая коллекция сувенирных фляжек, преподнесенных родителям на юбилеи, в том числе замаскированных под книгу в кожаном переплете, под шкатулку,  под модель ракеты (а отвинчивающиеся стопочки изображают дюзы), и пр.

А уже к студентам попала через родителей.

[Maria]

Это все же котелок, а не фляга.
Как уже объяснили, такой котелок выпускался в СССР (а мог быть и трофейный, хотя и маловероятно).

А вот фляга, что разглядывают студенты, скорее всего к нему отношения не имеет. Поскольку год тот же, что и приказ о принятии на снабжение, не так уж невероятна версия, что массовое производство началось раньше, чем был подписан приказ (чтобы заранее создать запасы на складах).
Также вполне вероятна версия, что какая-то часть пробной партии могла разойтись по военпредам, высоким военным чинам, руководителям заводов и институтов, партийным и профсоюзным боссам, в качестве экзотического "презента".
В среде предприятий ВПК подобные элитные подарки практиковались: например, у нас в семье имеется целая коллекция сувенирных фляжек, преподнесенных родителям на юбилеи, в том числе замаскированных под книгу в кожаном переплете, под шкатулку,  под модель ракеты (а отвинчивающиеся стопочки изображают дюзы), и пр.

А уже к студентам попала через родителей.

Да скорее всего. Прежде, чем выходит указ, наверняка опробывались новые экземпляры в бытовых условиях.
Но...

У этой фляги совершенно плоская верхняя поверхность, а у фляги из комплекта она выпуклая, небольшой, но купол.
Также у этой фляги.имеется ручка, а у фляги из комплекта - нет.
Может, кто из загранки привез? Или кто-то из умельцев типа Игоря Дятлова на заводе на практике смастерил. Хотя они все на оборонку работали и учились, наверно, кто-то с практики уволок с завода производства  военной аммуниции ))

[Pepper]

У этой фляги совершенно плоская верхняя поверхность, а у фляги из комплекта она выпуклая, небольшой, но купол.

Слишком плохо видно, чтобы делать уверенный вывод.

Также у этой фляги.имеется ручка, а у фляги из комплекта - нет

Она может быть как раз вставлена в котелок.

[vesmar]

Похоже, что тоже выпуклая?

[elenapaula]

Это все же котелок, а не фляга.

Pepper, да посмотрите же на ручку у подкотельника на Вашем фото, один в один, как у ног Семена. И по размеру очень похоже.

[Pepper]

Pepper, да посмотрите же на ручку у подкотельника на Вашем фото, один в один, как у ног Семена. И по размеру очень похоже.

Это не подкотельник - это котелок. Разумеется, у него есть дужка, как ему и положено.

[elenapaula]

У этой фляги совершенно плоская верхняя поверхность,

Май, мне кажется  она не плоская, выпуклой стороной вверх лежит.

[VieraKirillova66]

спустя пол века , живя в Нашей стране, пожилой человек может на полном серьезе утверждать такие мелочи?!

Он Профессор, действующий преподаватель в Севастопольском ВУЗе. Ума и памяти у него побольше, чем у некоторых молодых неучей.

[KUK]

"В декабре 1958 года было принято постановление ЦК КПСС и Совмина «Об усилении борьбы с пьянством и о наведении порядка в торговле крепкими спиртными напитками». Следствие - продажу водки ограничили. Но через два года производство расширили снова."

Полностью постановление и интересное сопутствующее: https://cyberleninka.ru/article/n/postanovlenie-tsk-kpss-i-soveta-ministrov-sssr-ob-usilenii-borby-s-pyanstvom-i-o-navedenii-poryadka-v-torgovle-krepkimi-spirtnymi-napitkami-i

[Starhunter]

Санчес, по поводу "фляги ВДВ". Отчет о походе номер 794, страница 76. Год 1958. Обрати внимание на флягу справа.

Если посмотреть фото из походов дятловцев, то "флягу ВДВ" можно увидеть. Буду дома - скину фотки.

[San4es]

Если посмотреть фото из походов дятловцев, то "флягу ВДВ" можно увидеть. Буду дома - скину фотки.

Т.Е. предтеча "комбера"ВДВ существовал в виде туристического котелка-фляги?
В армиях иных государств ничего похожего не упоминаю,кроме жорнабора ЮНА(недавно приобрел из ностальжи... в БиГ можно было натырить сколько угодно).

[Starhunter]

Санчес, надо глянуть отчёты. В одном из отчетов тех лет увидел "коньячную" фляжку
Что касается "фляги ВДВ", надо ещё пару источников.
ВДВшная фляга в походах "дятловцев":

[Starhunter]

Вот интересное фото. 1957 год, Кавказ. Посмотрите на флягу в руке барышни:

[San4es]

Упс... Ув. Стархантер,флягу кажись нашел.И как я,стоеросовая моя голова,мог прохлопать(сбили мя с панталыку-что комбер,а там немного проще)-штатовская ляминиевая фляга времен последней мировой,уходящая корнями в 1920-30-годы.Никаких котелков-подкотельников,снизу до отбортованного пояска вставлялась манерка с откидными дужками а-ля гансовкая(только снизу).Позор на мои седины.
Осталось придумать,откуда девайс явился-ленд лиза из ЗИПов автотехники итд либо немного поздняя советская копия удачной вещи(что вряд ли).

[Starhunter]

Санчес, вариков много. Кстати, объем этой фляги какой?

[Вита]

Штатовские фляги были объемом в 1 кварту (примерно 0,95 литра). Но мне кажется на фото не они - те были более вытянуты сверху.

[arfaxad]

последним из своих кто видел туристов живыми был Ю.Ю.

Единственным недостатком можно считать то, что группа не имела спирта

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-udina-u-e
это странное, как это туристы и без спирта.
но в итоге оказалось что спирт у группы был, вероятно каждый для себя это решал, спирт был разный.
и учитывая что в то время со спиртом было туго, они с трудом накануне могли доставать его в разных
местах понемногу, в химлабораториях например, или у знакомых протирающих спиртом аппаратуру.
и не факт что во всех флягах был этиловый, а не метиловый, или их смеси в разных пропорциях.
если после установки палатки перед сном была распита литровая фляга с метиловым спиртом,
а это примерно по 100 грамм на каждого, (что вполне уместно, так как вся одежда была промокшая),
то этого достаточно чтобы ночью наступили первые признаки отравления, в т.ч. ухудшение зрения,
потеря ориентировки, спутанность мышления, и т.п., затем отход туристов к проточной воде вниз,
чтобы сделать промывание желудка, по возможности костёр, сушка одежды, и др.

[mikael]

для отравления метанолом характерно падение АД. Трудно было бы идти далеко, они бы рядом с палаткой остались. Рвотные массы, токсикология опять же. Нашли бы. Хотя как вариант может и отравление.

[Старый]

Годами про спирт и фляги.

по 100 грамм на каждого...

Перед тяжелым маршрутом пить никто стал бы, тем более "по 100гр на каждого", а поскольку и девушки, то кто-то и 150. Спирт чистый, закусывали корейкой? Вы спирт пили?

со спиртом было туго, они с трудом накануне могли доставать его в разных...

"А вот спирт, которого группа в поход не брала, но в палатке его нашли, вот я теперь, анализируя ситуацию, предполагаю, что его принес Юра Кривонищенко, потому что у них в закрытом городе Челябинск-40, у них этот спирт продавался свободно. Ну это... Игорь меня об этом не поставил в известность... Ну, может быть, его об этом попросил Игорь, а может быть, Юрка сам проявил инициативу. И потом, когда я раздавал опознанные мной вещи, я раздавал родственникам, то родственники Юры Кривонищенко фляжку опознали, поэтому вопрос закрыт. Я предполагаю, что этот спирт принес Юра Кривонищенко" (Юдин).

если после установки палатки перед сном была распита литровая фляга с метиловым спиртом...

О невозможности там и тогда такого "распития" я сказал. А в общем если после подобного "распития" смогли б идти-  не ушли бы голыми.

...(поисковики?)могли вылить содержимое фляг прочь, на землю, это да, скорей всего, что так и было вылито прочь всё содержимое.
чтобы не доводить дело до исследования спиртсодержащей жидкости на наличие там метилового спирта.

Что? Зачем это вообще, что хотели "скрыть" во-первых?  Того что осталось (не сушили же флягу) для экспертизы могло б хватить.
Что за "фантазии", действительно?

одно ясно, что пить вещдок, который мог быть потенциальной причиной отравления туристов, поисковики не могли...

Именно поисковики это и сделали, тогда ещё не считая спирт вещдоком. Нет в этом их действии ничего необычного. Флягу на другой день вернули на место.

[arfaxad]

Именно поисковики это и сделали, тогда ещё не считая спирт вещдоком. Нет в этом их действии ничего необычного.
Флягу на другой день вернули на место.

такая логика мне представляется очень ущербной
носители такой логики очень обедняют себя в когнитивном плане
как видим ими легко манипулировать

[Старый]

Оффтоп (текст не по теме)

Не совсем так и "когнитивность" ни причём, потому что мне не сложно поставить себя как на место туристов (пить спирт вообще, и конечно ж не делать этого если с утра-  тяжёлый маршрут, притом что в мороз спирт не греет), так и на место поисковиков (нашли палатку, там фляга спирта, выпить его тем же вечером, потому что понятно что острой необходимости в нём быть ни у кого не могло, даже если б туристы позже были б найдены живыми).
Но, думаю, поисковики всё прекрасно уже поняли.