Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: А что там со спиртом?  (Прочитано 24355 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Wadim


  • Сообщений: 489
  • Благодарностей: 80

  • Расположение: mow

  • Был 20.04.19 09:35

А что там со спиртом?
« Ответ #60 : 23.09.13 15:08 »
Юрий Ефимович специально отрицал наличие спирта, чтобы отбелить память коммунистов, комсомольцев, верных товарищей, серьезных опытных туристов, сплоченную схоженную группу.
Тоже самое делают и Шаравин с Слободиным.
Действие , когда разорвали палатку товарищей, пошарились там, нашли спирт, ушли, выпили , вернулись, Вернули флягу не поддаются никакой здравой логике. Помесь мародерства и воровства.
Поисковики взяли на себя пустую тару со спиртом. Чтобы отбелить имя своих товарищей... чтобы отвести всех от ужасной версии гибели группы молодежи, которые пошли , как сейчас модно говорить, "тусоваться" на северный урал.
« Последнее редактирование: 23.09.13 18:10 от Laura »
Кто последний к Оккаму?

Soldat


  • Сообщений: 865
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: Старинный

  • Был вчера в 09:15

А что там со спиртом?
« Ответ #61 : 23.09.13 16:19 »
Автору Wadim
"Юрий Ефимович специально отрицал наличие спирта, чтобы отбелить память коммунистов, комсомольцев, верных товарищей, серьезных опытных туристов, сплоченную схоженную группу."

***Есть один нюанс: в 1959 г. никто не знал, что УД окажется в свободном доступе через 50 лет. Ну и кого нужно было перед кем выгораживать? Перед следователями?
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 252

  • Расположение: СПб

  • Был 06.03.19 17:37

А что там со спиртом?
« Ответ #62 : 23.09.13 16:59 »
Если предположить , что место происшествия -- инсценировка , то акт изятия-распития и подлога пустой фляги -- "последний штришок" инсценировки. Поисковики по не допониманию , или с чей-то указки завершили то , что ( по какой- либо причине) не смогли сделать "чистильщики".
"Чистильщики" были все язвенниками и трезвенниками, что не скажешь по их действиям - здесь забыли, там оставили, тут не додумали, или духами бестелесными, так как спирт не пили, где обитали при постановки "инсценировки" тоже не понятно, следов нигде нет. Одним словом, идеальные работники, но с ужасно слабым интеллектом и памятью.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

АннаМария


  • Сообщений: 9 198
  • Благодарностей: 3 359

  • Был вчера в 20:01

А что там со спиртом?
« Ответ #63 : 10.12.13 16:14 »
насколько они достоверны, можно судить по шаравинскому одеялу, которое то явится, то растворится снова...
Что одеяло? Там и спирт, то был в палатке, то выпили поисковики. Может после того как выпили спирт и в одеяле запутались ;)

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 264

  • Был 08.02.17 11:56

А что там со спиртом?
« Ответ #64 : 10.12.13 16:17 »
Что одеяло? Там и спирт, то был в палатке, то выпили поисковики. Может после того как выпили спирт и в одеяле запутались ;)
Со спиртом то тема мутная какая то...

Добавлено позже:
Поинтересней одеяла будет...
« Последнее редактирование: 10.12.13 16:20 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 25 229
  • Благодарностей: 9 068

  • Заходил на днях

А что там со спиртом?
« Ответ #65 : 10.12.13 16:23 »
следов тоже уже не было. Затоптали.
Это вряд ли (С). Сколько же надо топтаться, чтобы то ли на 10, то ли на 50 метров вокруг палатки всё вытоптать. Это же всего-навсего два поисковика было, а не стадо бизонов

Добавлено позже:
Хорошо себе представляю, как было дело -два пацана, по сути, нашли палатку. В которой, возможно, трупы хороших знакомых... Сердчишко колотится, ручонки-ножонки трусятся слегка..
А вот это вы уже абсолютно правильно описываете. Уверен - так оно и было. Разодрали палатку, не нашли трупы, похватали что под руку попалось и бегом назад, в лагерь. Потому что на самом деле страшно. Так что топтания  в 10-метровом радиусе не было.
« Последнее редактирование: 10.12.13 16:28 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 198
  • Благодарностей: 3 359

  • Был вчера в 20:01

А что там со спиртом?
« Ответ #66 : 10.12.13 16:31 »
Хорошо себе представляю, как было дело -два пацана, по сути, нашли палатку. В которой, возможно, трупы хороших знакомых... Сердчишко колотится, ручонки-ножонки трусятся слегка... Посмотрели - ледоруб, посмотрели-вроде ничо не выпирает, типа головы...
Поддерживаю, вы правы. И это говорит о том, что туристы не такие уж "стальные" люди, им любые человеческие чувства не чужды, значит и дятловцы могли бояться, торопиться, паниковать, допускать различные ошибки.
« Последнее редактирование: 10.12.13 16:33 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 25 229
  • Благодарностей: 9 068

  • Заходил на днях

А что там со спиртом?
« Ответ #67 : 10.12.13 16:32 »
Со спиртом то тема мутная
А что там мутного? Забрали флягу со собой и распили вечером в лагере. То ли за здравие, то ли за упокой.
Потом пустую в палатку подкинули.

АннаМария


  • Сообщений: 9 198
  • Благодарностей: 3 359

  • Был вчера в 20:01

А что там со спиртом?
« Ответ #68 : 10.12.13 16:34 »
А что там мутного? Забрали флягу со собой и распили вечером в лагере. То ли за здравие, то ли за упокой.Потом пустую в палатку подкинули.
Подкинули чтобы сложилось у следствия первичное мнение, что пили дятловцы? Как-то странновато это.

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 264

  • Был 08.02.17 11:56

А что там со спиртом?
« Ответ #69 : 10.12.13 16:38 »
Подкинули чтобы сложилось у следствия первичное мнение, что пили дятловцы? Как-то странновато это.
Вот и я о том... Я бы например поостерёгся пить...

Добавлено позже:
Может они и не пили???
« Последнее редактирование: 10.12.13 16:39 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 198
  • Благодарностей: 3 359

  • Был вчера в 20:01

А что там со спиртом?
« Ответ #70 : 10.12.13 16:42 »
Я бы например поостерёгся пить...
И у меня это вызывает массу вопросов. К тому же неужели у поисковиков своего спирта не было. Нет нужно умыкнуть чужой, неизвестно где купленный и выпить. 

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 264

  • Был 08.02.17 11:56

А что там со спиртом?
« Ответ #71 : 10.12.13 16:49 »
И у меня это вызывает массу вопросов. К тому же неужели у поисковиков своего спирта не было. Нет нужно умыкнуть чужой, неизвестно где купленный и выпить.
Вопросы есть... Но только на них есть один универсальный ответ... Люди они уже старые,поэтому думаю-если бы что то было такое,что скрывали-рассказали бы...

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 25 229
  • Благодарностей: 9 068

  • Заходил на днях

А что там со спиртом?
« Ответ #72 : 10.12.13 16:50 »
Может они и не пили???
Есть версия, что не пили, а хотели лишь снять потенциальные обвинения в адрес   дятловцев в том, что они погибли в состоянии алкогольного опьянения. Но это маловероятно. Ведь в УД ничего про распитие спирта поисковиками не сказано, а следов алкоголя в крови первой пятерки не было обнаружено. И у Темпалова сложилось впечатление, что спирт выпили как раз дятловцы, о чем он и написал в протоколе.

Добавлено позже:
ну фляг же вроде две было... одну в лагере - литр спирта ,однако...
Со спиртом была одна. И не литр, а пол-литра всего, по-моему.
« Последнее редактирование: 10.12.13 16:51 »

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 3 994
  • Благодарностей: 2 624

  • Был сегодня в 01:45

А что там со спиртом?
« Ответ #73 : 10.12.13 16:54 »
И у меня это вызывает массу вопросов. К тому же неужели у поисковиков своего спирта не было. Нет нужно умыкнуть чужой, неизвестно где купленный и выпить.
Поисковики были же студентами-комсомольцами, какой же спирт, кто бы им дал? А тогда достать спирт было так же трудно как и сейчас. В УД не сказано как было определено отсутствие алкоголя у пятёрки. Поэтому пили ли дятловцы спирт вопрос открытый.
Всего их было 11 человек поисковиков, по моему Шаравин говорил, что выпил 60 гр., во фляге по моему не литр, а 900 гр.
« Последнее редактирование: 10.12.13 16:57 »

Wadim


  • Сообщений: 489
  • Благодарностей: 80

  • Расположение: mow

  • Был 20.04.19 09:35

А что там со спиртом?
« Ответ #74 : 11.12.13 12:46 »
Юрий Ефимович спирт не смог достать. Папа Люды.. странно было бы если б она к нему обратилась. Представим, 20ти летняя девчонка дочь важного человека, которая идет в поход с 7ью мужиками говорит- пап, достань спирт в поход! думаю реакция отца очевидна.
в связи с этими размышлениями, пришла в голову мысль.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
PS ни для кого не секрет и не откровение что и тогда и в наши дни и так всегда будет- конфликты среди малознакомыми людьми , совместно распивающими алкогольные напитки возникают постоянно и не редко ведут к летальным исходам.
« Последнее редактирование: 11.12.13 20:41 от Laura »
Кто последний к Оккаму?

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 3 994
  • Благодарностей: 2 624

  • Был сегодня в 01:45

А что там со спиртом?
« Ответ #75 : 11.12.13 13:13 »
 Чистый спирт тогда достать было трудно. Максимум, что было у алкоголика это водка. А Шаравин пил спирт, 60 грамм.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 670
  • Благодарностей: 13 678

  • Была сегодня в 08:00

А что там со спиртом?
« Ответ #76 : 12.12.13 06:50 »
Когда я начала ходить в походы в 15 лет мне папа приносил сам спирт и говорил - вот дочка, не забудь взять. И мысли ни у кого не было, что он может пойти по другому назначению)) и за всю жизнь "ушел" только раз, но мне было уже лет 27 и выпили его, ГБ-шники, кстати  *ROFL*, но уже в последний день. Во время экспедиции и для них это было табу.
 Но я не это написать хотела.
 На оригинале проекта похода на каком-то листе есть подпись от руки Юдин - водка.

Wadim


  • Сообщений: 489
  • Благодарностей: 80

  • Расположение: mow

  • Был 20.04.19 09:35

А что там со спиртом?
« Ответ #77 : 12.12.13 09:08 »
Когда я начала ходить в походы в 15 лет мне папа приносил сам спирт и говорил - вот дочка, не забудь взять. И мысли ни у кого не было, что он может пойти по другому назначению)) и за всю жизнь "ушел" только раз, но мне было уже лет 27 и выпили его, ГБ-шники, кстати  , но уже в последний день. Во время экспедиции и для них это было табу.
 Но я не это написать хотела.
 На оригинале проекта похода на каком-то листе есть подпись от руки Юдин - водка.
так конечно, Вам было 15 лет всего, наверняка у папы  и мыслей не было что пятнадцатилетняя девчонка будет употреблять спирт по прямому назначению:)
насчет Юрия Ефимовича.. терзают смутные сомнения, что человек через столько лет может помнить все нюансы. был ли спирт, не был... или водка была, или алтайский самогон...
порой не помнишь что вчера было:))) . искренне считаю что не следует всерьез воспринимать слова пожилого человека. извели его с этими вопросами, что хотели услышать то и говорил, лишь бы отвязались. но сорри , это мое мнение , точнее размышления , я ничего не утверждаю, мысли вслух..

Добавлено позже:
огда я начала ходить в походы в 15 лет
офф топ но любопытно, в 15 лет - не рановато ли для походов? или это были походы выходного дня? какой состав, какой возрастной контингент, кто руководитель, зима, лето? цель походов? (я не турист поэтому интересуюсь для общего развития)
« Последнее редактирование: 12.12.13 09:11 »
Кто последний к Оккаму?

Wadim


  • Сообщений: 489
  • Благодарностей: 80

  • Расположение: mow

  • Был 20.04.19 09:35

А что там со спиртом?
« Ответ #78 : 01.08.14 16:16 »
если размышлять не как безнравственный алкоглик, эпизод с воровством фляги со спиртом, выпиванием и возвращением уже пустой тары кажется совершенно нелепым. Зачем они , если выпили спирт, возвратили флягу? КАКОЙ В ЭТОМ Смысл?

послушать Петра Бартоломея- он упорно вдалбливает нам, что туристы были
а) опытные (особенно Дятлов! он такой мастер , что починил в походе приемник, т.е. заменил батарейки! это же просто гением надо быть!)
б) спортсмены и непьющие

тоже нам пытаются донести и тов.Слобцов, причем он готов Свое честное имя принести в жертву- типо  это они такие, увидели палатку, обшманали , нашли вкусняшку утащили сразу же к себе, даже не задумываясь что это может быть не этиловый а метиловый спирт, не говоря уже о нравственной стороне вопроса! а Ведь Бартоломей и тотже мутный Юдин  вдалбливали что ну не пьют не пьют в походе. Все имеющие отношения к делу пытаются нам это вдолбить. 

Туристы настолько прониклись идеей коммунизма, образа Комсомольца, что не пили даже на д.р. фронтовика Золотарева и других товарищей! только мило кушали мандаринку :) Какая прелесть!
Даже ночевка в установленном опытнейшими туристами месте , продуваемая рваная и без дров, даже это не смогло заставить туристов побороть неприязнь к крепким напиткам , лучше мерзнуть! но не пить!

Просто восхищаешься людьми того поколения! вот это да! не то что нынешнее племя, как говорил известный поэт.

а Слобцов и Шаравин настолько аморальны , что конечно учуяв спирт они даже не думали что он будет нужнее ребятам когда они вернутся!

Как все это кажется нелепо и нелогично... и все противоречиво
« Последнее редактирование: 01.08.14 16:23 »
Кто последний к Оккаму?

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 200
  • Благодарностей: 2 650

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

А что там со спиртом?
« Ответ #79 : 01.08.14 16:22 »
Зачем они , если выпили спирт, возвратили флягу? КАКОЙ В ЭТОМ Смысл?
В режиме "поход" - с целью "расслабиться"не пили никогда, все верно. Вы не учитываете, что Слобцов был совершенно в другом состоянии, особенно психологическом. Они искали  пропавших близких товарищей своих. Понимаете разницу?
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 933

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

А что там со спиртом?
« Ответ #80 : 01.08.14 16:26 »
Зачем они , если выпили спирт, возвратили флягу? КАКОЙ В ЭТОМ Смысл?
Сто раз уже давался ответ. Чтобы хоть как-то (пусть и топорно) скрыть факт, что они унесли вещдоки с места происшествия.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 200
  • Благодарностей: 2 650

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

А что там со спиртом?
« Ответ #81 : 01.08.14 16:28 »
Туристы настолько прониклись идеей коммунизма, образа Комсомольца, что не пили даже на д.р. фронтовика Золотарева и других товарищей! только мило кушали мандаринку  Какая прелесть!
Только без обид : боюсь вы действительно не понимаете и не сможете понять никогда разницу между "прониклись" и "впитали с молоком матери" или "ТАК жили и ВЕРИЛИ"... Вы просто из совершенно другого поколения, тут нет вашей вины.
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

elenapaula


  • Сообщений: 7 499
  • Благодарностей: 4 077

  • Была сегодня в 02:10

А что там со спиртом?
« Ответ #82 : 01.08.14 16:32 »
Отец рассказывал сыну о том, как ему пришлось принимать  участие в поисках группы,и среди его скупого рассказа было о том,  как студенты принесли спирт и выпили его, но их группа:вижайцы-манси спирт этот пить не стали.
Май, ну все равно странно, почему не пили-то?

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 200
  • Благодарностей: 2 650

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

А что там со спиртом?
« Ответ #83 : 01.08.14 16:38 »
ну все равно странно, почему не пили-то?
Студенты пили "за здравие", а манси уже знали, что  надо пить "за упокой". Может поэтому и не стали...
« Последнее редактирование: 01.08.14 16:39 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Wadim


  • Сообщений: 489
  • Благодарностей: 80

  • Расположение: mow

  • Был 20.04.19 09:35

А что там со спиртом?
« Ответ #84 : 01.08.14 16:53 »
В режиме "поход" - с целью "расслабиться"не пили никогда, все верно. Вы не учитываете, что Слобцов был совершенно в другом состоянии, особенно психологическом. Они искали  пропавших близких товарищей своих. Понимаете разницу?
искали товарищей, нашли пойло. взяли , выпили. положили тару обратно.  Если в две будки выпили флягу со спиртом, это гдето по ноль-пятому в одно лицо получилось. да да , психологическое состояние все объясняет.  После этого утром они подумали о нравственной стороне вопроса, и положили флягу обратно. Тонкий расчет для такого "психологического состояния"
Кто последний к Оккаму?

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 200
  • Благодарностей: 2 650

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

А что там со спиртом?
« Ответ #85 : 01.08.14 17:01 »
После этого утром они подумали о нравственной стороне вопроса, и положили флягу обратно
Утром они подумали о том, что было бы неплохо вернуть вещдоки на место, к приезду следователей...
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Wadim


  • Сообщений: 489
  • Благодарностей: 80

  • Расположение: mow

  • Был 20.04.19 09:35

А что там со спиртом?
« Ответ #86 : 01.08.14 17:01 »
Только без обид : боюсь вы действительно не понимаете и не сможете понять никогда разницу между "прониклись" и "впитали с молоком матери" или "ТАК жили и ВЕРИЛИ"... Вы просто из совершенно другого поколения, тут нет вашей вины.
Хорошо они впитали заветы Ильича с молоком матери! пошли незная куда, не оставив маршруты товарищам-комсомольцам... а что нам говорил товарищ Юрий Ефимович? цель походов? там это впитанное молоком матери речи не идет,  речь идет о , как говорит нынешняя молодежь- расслабон и свобода. Наверно он имел ввиду, что под этим подразумевается- рисование боевых листков и рассказами матерных анекдотов и распевание арестанских песенок?
и не стоит забывать, что с ними в походе был Семен Золотарев, который во время войны побывал не в одной ситуации, покруче чем той в кот. оказались два аморала (судя по фактам) Слобцов и Ш.  и знал он про советскую власть не по рассказам с голубых экранов. и не сидел бы он в мороз - в холодной палатке, трезвый и злой.
Кто последний к Оккаму?

Wadim


  • Сообщений: 489
  • Благодарностей: 80

  • Расположение: mow

  • Был 20.04.19 09:35

А что там со спиртом?
« Ответ #87 : 01.08.14 17:03 »
Утром они подумали о том, что было бы неплохо вернуть вещдоки на место, к приезду следователей...
а накануне они не думали что нельзя уничтожать вещдоки? думали только что дорвались до вкусняшки?

п.с если они думали о вещдоках - какого хрена они стали рыться в палатке до приезда следаков?
« Последнее редактирование: 01.08.14 17:04 »
Кто последний к Оккаму?

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 200
  • Благодарностей: 2 650

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

А что там со спиртом?
« Ответ #88 : 01.08.14 17:04 »
искали товарищей, нашли пойло
Искали товарищей! Нашли пустую палатку и, соответственно, надежду, что товарищи живы! Совсем не допускаете даже мысли о хорошем? Только "пойло" и в "две будки"... зря вы так.
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 366

  • Был 25.03.15 09:45

А что там со спиртом?
« Ответ #89 : 01.08.14 17:13 »
Искали товарищей! Нашли пустую палатку и, соответственно, надежду, что товарищи живы!
Когда находят пустую палатку, а в ней одежда и лыжи - имхо, надежда на то, что товарищи живы - становится эфемерной.