Пора поставить точку в этой истории, по крайней мере для себя - стр. 2 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Пора поставить точку в этой истории, по крайней мере для себя  (Прочитано 37585 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 241

  • Расположение: Питер

  • Был 23.11.24 22:08

"... Почему решили заночевать на горе? - Поход высшей категории сложности, а тут представилась возможность еще и пункт "холодная ночевка в горах" заработать, причем гора-то довольно пологая и опасности никакой не представляет. Возможно эта ночевка и была целью этого дня, поэтому и не спешили с выходом от лабаза (или с последней стоянки). Не спеша подготовились, отдохнули, затем после обеда вышли, прошли пару километров и поставили палатку..."  Vladimir P.

   Смотрю на фотографии подготовки места для палатки и не избавиться от ощущения атмосферы тревоги. Как будто копают могилу для погибшего друга. Или солдаты окапываются перед боем. Или вообще под дулом автомата копают могилу для себя. Субъективно конечно, но атмосфера напряженная, что то серьезное, не непогода и не усталость давлеют...


Поблагодарили за сообщение: Laura

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Смотрю на фотографии подготовки места для палатки и не избавиться от ощущения атмосферы тревоги. Как будто копают могилу для погибшего друга. Или солдаты окапываются перед боем. Или вообще под дулом автомата копают могилу для себя. Субъективно конечно, но атмосфера напряженная, что то серьезное, не непогода и не усталость давлеют...
Этой фотографии нет на дятловских пленках, никаких доказательств того, что она имеет отношение к данному делу нет.

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 232

  • Был 20.11.16 10:18

2 WladimirP

если я правильно понял ваш рисунок в начале темы, то резать палатку лучше в другом месте как раз с противоположного ската крыши.
она там по крайней мере натянута.

в настоящем же случае:
если помогать людям, то как минимум надо:
поднять "сложившуюся" сторону палатки, сбросить с нее снег,
затем кому то держать,
а кому то резать...

ибо натянутый брезент резать все таки легче...

не проще срезать пуговки у входа,
поднять сложившийся край и помочь выбраться людям?
почему?
см. ниже.

Примерно такие мысли в течении долей секунды промелькнули у оставшихся более или менее целыми. В следующую секунду выхватывается нож и прорезается первый попавшийся на пути брезент, отделяющий это замкнутое пространство от "свободы". -"Всем из палатки!"
ну просто так,  вперед, не важно куда, лишь бы пластать и резать когда рядом выход есть.
при этом с большой вероятностю, в складках брезента, задеть ножом и так, своих уже "травмированых" товарищей.
в вашем рисунке... тут не секунда, тут несколько минут надо.
опять же потому, что натянутый брезент резать легче чем брезент в складках.

ps.
Расчеты со снегом подразумевают лишь накопление снега.
Но при ветре, понятно же, что:
чтото накапливается, а чтото улетает.
потому требуется корректировка.
« Последнее редактирование: 14.03.14 14:54 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Кстати, если нож нашли рядом с трупами, а трупы находились на некотором расстоянии от настилов (кажется метров 6), то это говорит о том , что трупы специально были перемешены в это место, а не талыми водами как предполагали. Нож возможно выпал когда кто-то из ребят перетаскивал трупы.
Вопрос - трупы расположены выше по течению, или ниже? Если выше - то да, весьма вероятно... Если только они сами не переместились, еще будучи в твердом здравии.
Еще вопрос - самый большой, и  единственный разрез, через который может вылезти взрослый мужчина комплекции Дорошенко расположен как раз дальше всего от входа, и ближе всего к обрушенному концу палатки. Как Вы это объясняете?
« Последнее редактирование: 14.03.14 14:54 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 232

  • Был 20.11.16 10:18

Возможно еще никто и не спал, все лежали в темноте и разговаривали и никто и не ожидал, что снег на скате наберется так быстро.
Сильный ветер, переносящий снег, в том числе и фирновый (а это практически зерна льда, которые в первую очередь оседали на правом скате, сразу за коньком палатки), практически за несколько (возможно пару десятков) минут образовал "критическую массу".
Правая сторона ската провисла. До определенного момента задняя стойка (бамуковая лыжная палка),как и растяжки, выдерживала нагрузку, но по достижении снежным наносом "критической массы" (я думаю примерно от сотни кг. и выше)переломилась. Раздался треск ломающейся бамбуковой палки (с просоня можно и с выстрелом перепутать). Ледово-снежная масса, обернутая в брезент палатки, концернтрированно обрушивается на лежащих.
я извиняюсь, дежурный уснул первым?
и очнувшись спросоня(от треска ломающейся палки) начал пластать палатку...
или он так медленно двигался, что позволил "за пару десятков минут" образовать критическую массу?

или вы считаете, что при холодной ночевке (если это принять как допуск) можно обойтись без дежурного?
« Последнее редактирование: 14.03.14 15:06 »

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

не непогода и не усталость давлеют...
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но Вы считаете непогода - это недостаточный фактор, чтобы тревога была сильной? Ведь ночевка без печки на продуваемом склоне без возможности согреться ночью, разогреть пищу и воду, нагреть промокшие лыжные ботинки - все это не является опасной для жизни и здоровья туристов ситуацией?
Это первая группа вопросов.
Вторая группа вопросов: как могли попасть на ХЧ другие люди (не туристы)? Откуда они появились и куда пропали? Смею заметить, что в 59г. (впрочем как и сейчас) данный район являлся безжизненным, удаленным от мест нахождения людей, труднодоступный. Отсутствие дорог, коммуникаций усугубляет ситуацию.
Спасибо.

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 241

  • Расположение: Питер

  • Был 23.11.24 22:08

Есть мнение, что эти два снимка не имеют отношение к установке палатки в день трагедии. Если так - рассуждения напрасны. Если нет, то:
непогода - достаточный фактор для тревоги. Однако туристы шли преодолевать трудности и к непогоде были или должны были быть готовы.  Должен, как мне кажется, присутствовать здоровый азарт преодолеть трудности. Ну должен был хоть кто то на снимке проявить внимание к процессу фотографирования, помахать рукой или еще что. А о том, что будет непогода экстремальной (если так было на самом деле) они еще не знают. Они понимают сложность предстоящей ночевки, но не хотят или не могут изменить план этой ночевки. Причины тому могли быть разные, но именно наличие этих причин и создает тревогу.
Представьте экипаж парусника с отчаянной командой выбирает путь напрямик, через бурю, когда есть возможность отсидеться в бухте или обойти шторм. Они готовятся к сражению со стихией, но настрой должен быть у них иной, как если бы они готовились к сражению с такой же стихией, но заставшей экипаж внезапно и без возможности выбора.
    По посторонним людям - возможности их появления там разбираются в других темах, все ведь просчитывается теорией вероятности, и я считаю вероятность появления там не хороших людей довольно значительная.

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

Нет... эти снимки имеют отношение именно к этому походу... я же уже изучал их и доказал сколько людей находится в снежной яме...

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

На меня на позапрошлой неделе сыпанули с гаража (3550 мм по верхнему краю крыши) ровно две большие снеговые лопаты (скребок с дугообразной ручкой) снега.  Первой лопатой уронили, второй - попали как раз на грудину.  и ребра целы, и ушибов нет. Только мат был.
Видимо, потому, что не упаковали в мешки?

Добавлено позже:
как могли попасть на ХЧ другие люди (не туристы)? Откуда они появились и куда пропали? Смею заметить, что в 59г. (впрочем как и сейчас) данный район являлся безжизненным, удаленным от мест нахождения людей, труднодоступный. Отсутствие дорог, коммуникаций усугубляет ситуацию.
Манси там ходили регулярно, по своим мансийским делам. Туристы тоже регулярно бывали. Геологи и топографы - не исключено, только зимой им там явно делать нечего.
А вот как попасть - так и дятловцы туда как-то попали, и манси как-то попадали...

Добавлено позже:
Кинопленка использовалась как фотопленка, так как настоящяя фотопленка часто была в дефиците, да и намного дороже кинопленки, особенно раздобытой "по блату" или купленной вскладчину, кадры можно было особо не жалеть и щелкать не задумываясь. Одним из недостатков кинопленки была возня с ней. В полной темноте надо было освободить фотокассету от заснятой пленки, затем открыть коробку с кинопленкой, намотать на фотокассету эту пленку, отрезать и все плотненько закрыть от света. Естественно , что при намотке пленки у непрофессионалов получалась разная длинна в кассете, отсюда и разное количество кадров на заснятых пленках.
мысль не лишена оснований. хотя : 1)на отсутсвие "заводской" обрезки концов пленки (язычок сзади, для фиксации в подающей катушке - либо пружинным зажимом, либо зубчатым подпружиненным язычком, либо обратным загибом, и односторонний срез с переднего конца для фиксации в приемной катушке и на колесе перфорации) проявляющие наверняка бы обратили внимание, и отметили - либо  что "пленка оборвана/обрезана" - соответсвенно - сзади/спереди/с обоих сторон... 2)на пленку наносились надписи - маркировка производителя. На фотопленку еще и номера кадров. на кинопленке наименование производителя было со значительно бОльшим шагом, нежели на фотопленке.
Исходя из этого, любой более-менее профессиональный фотограф обязательно различил бы фотопленку от кинопленки. А в том, что проявляли и рассматривали пленки совсем уж непрофессионалы - верится слабо.
« Последнее редактирование: 19.05.14 00:48 от WladimirP »

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Манси там ходили регулярно, по своим мансийским делам.
Что Вы понимаете под словом "регулярно"?
Раз в год?
Тогда я с Вами соглашусь. Действительно раз в год (по весне) манси в эти края приводили свои стада оленей на выпас.
Туристы тоже регулярно бывали.
Откуда у Вас такие сведения? Не было там никаких "регулярных" туристов. Примерно в этом районе проходила туристическая группа московского университета (руководитель Гудков) летом 56г. О других туристах никаких сведений нет. И скорее всего их там и не было.

Геологи и топографы - не исключено, только зимой им там явно делать нечего.
Про геологов и топографах летом 58г. нам ничего также неизвестно.
Но даже если они там и были летом, то это все не ознчает, что этот район был "Бродвеем".

А вот как попасть - так и дятловцы туда как-то попали, и манси как-то попадали...
Туристы-дятловцы были первой туристической группой, которая пошла в этот район зимой. По крайней мере, они так сами думали и все свердловское туристическое сообщество. И попасть в этот район было весьма, непросто: требовалась солидная туристическая подготовка, снаряжение, и определенный маршрут: Ивдель-Вижай-41 квартал ИвдельЛага-Северный-2 нежил.-долина Лозьвы-долина Ауспии-перевал Дятлова. Чтобы пройти этот маршрут нужно время - это раз, невозможно избежать встречи с людьми, как в г.Ивдель, так и в пос. Вижай и 41 квартале. Поэтому все туристы, шедшие в этом направлении были на виду. Никого другого по данному маршруту ни жители Вижая, ни те, кто был  на 41 квартале не видели. Поэтому я Вас и спросил, как могли туда попасть "неучтенные" посторонние?
Манси  могли. С Вами соглашусь. У Вас есть подозрения на манси?
« Последнее редактирование: 27.03.14 19:04 »

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 864

  • Расположение: Беларусь

  • Была 08.10.24 13:20

Рисунок "Гена", а на самом деле "Сеня" - это замечательно!
Каждый аптекарь думает, что он лекарь

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Вторая группа вопросов: как могли попасть на ХЧ другие люди (не туристы)? Откуда они появились и куда пропали?
Как появились и куда пропали - следствием не установлено. Но то, что они там были - это есть медицинский, научно установленный факт.

Смею заметить, что в 59г. (впрочем как и сейчас) данный район являлся безжизненным, удаленным от мест нахождения людей, труднодоступный. Отсутствие дорог, коммуникаций усугубляет ситуацию.
Тут вы совершенно правы. И туристы ГД рассуждали именно так. Поэтому людей, которые в долине Ауспии оставили следы, и санные, и лыжню, по которым они шли, они идентифицировали как манси (а кому же там еще взяться?). Однако, лыжи манси не оставляют лыжню.

Цитирование
Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник).

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Но то, что они там были - это есть медицинский, научно установленный факт.
Таких фактов не установлено. Ни в 59г., ни сейчас.
и санные, и лыжню, по которым они шли, они идентифицировали как манси (а кому же там еще взяться?). Однако, лыжи манси не оставляют лыжню.
Обращаю  внимание на слова манси  Анямова А.А. из допроса (см. материалы УД Лист 230 и 231):
Оффтоп (текст не по теме)
Цитирование
... По существу заданных вопросов поясняю, что в январе-марте м-це 1959 года я никогда и нигде туристов не видел. А только видел следы туристов – на дороге были следы узких лыж. Сколько человек шло нельзя определить. Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км. Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы. Когда я видел следы точно числа не помню, но около или в конце января или в начале февраля 1959 г. Следы были заметены на чистом месте, а где лес слегка припорошены снегом. Я ходил на лыжах, вместе со мною еще были три человека Анямов Андрей (тоже) Алексеевич, мой племянник, Анямов Николай Павлович – тоже мой племянник, Цескин Константин манси. На охоту мы четверо выехали из пос. Суеват-Пауль и охотились в лесах около р. Ауспии. Русских туристов нигде не видели. Когда мы охотились то была хорошая погода, а также были плохие дни.
Особенно два дня был сильный ветер и снег. Во время сильного ветра мы находились в лесу. Следы туристов мы видели все четверо манси. Следы шли по направлению в горы, но мы не ходили по этим следам. Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах. Следы от костров и каких либо голосов людей во время охоты мы не видели и не слышали.
А вот слова из допроса манси Анямова Н.П. (см. материалы УД Лист 261):
Оффтоп (текст не по теме)
Цитирование
По существу заданных вопросов поясняю. В начале февраля 1959 г. мы, т.е. я, Анямов Андрей, и еще Анямов тоже Андрей ездили на охоту. Охотились мы 9 дней в лесу на охоте увидели следы узких лыж, которые были занесены снегом см. на 15. а в лесу меньше. Мы подумали что какая то экспедиция пошла в горы. Следы видели по р. Ауспии в 10-х числах февраля 1959 года. Когда пришли домой то сказали об этом, что видели следы лыжников. Самих туристов нигде не видели, и не слышали. Во время охоты была и хорошая погода, но больше плохая, был ветер и холодно.
Также привожу слова манси Шешкина К.Е. (см. материалы УД Лист 263):
Оффтоп (текст не по теме)
Цитирование
Примерно в десятых числах февраля 1959 года мы, ?? и двое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва. Охотились мы не доходя уральских гор примерно 15 км. На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва. Следы были запорошены снегом на 4-5 см. Самих туристов не встречали и не слышали их. Как и что с ними случилось мне неизвестно. Но во время выборов выборов 1/III 59 г. в д. Бурмантово я слышал, что туристы потерялись, я говорил, что мы были на охоте и на р. Лозьва видели следы лыж туристов.
Также известно из воспоминаний вижайцев, что данный район действительно является старинным родовым местом охоты и выгула оленей семейства манси Анямовых.
Судя из показаний двух Анямовых и их родственника Шешкина, который прибыл в Анямовым в гости, они действительно охотились примерно в те же дни в Верховьях Ауспии, в которые дятловцы проходили по данной реке к Уральским горам. Поэтому нет ничего странного, что туристы могли видеть следы от лыж саней, которые оставляют лыжню.
Кроме того, никаких посторонних лиц, которые должны были откуда-то стартовать никто не видел: ни манси семейства Анямовых, ни жители местных поселений.
Читаем дневник предположительно Колмогоровой З. (см. материалы УД):
Оффтоп (текст не по теме)
Цитирование
30 января... Идем как и вчера по мансийской тропе. Иногда появляются на деревьях вырубки - мансийская письменность. Вообще очень много всяких непонятных таинственных знаков. Возникает идея нашего похода " В стране таинственных знаков". Знать бы эту грамоту, можно было бы безо всяких сомнений идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно. Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу. При удобном случае сворачиваем на реку. По ней идти легче.
Теперь из дневника Дятлова (см. материалы УД):
Оффтоп (текст не по теме)
Цитирование
29.I.59 г. День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Погода хорошая. -13°. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все.
Коля Тибо.
PS Похабно писать через два дня.
30 января 1959 г.
... После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед. Пошли берегом по санно-оленей тропе. В средине пути встретили стоянку Манси. Да, Манси, Манси, Манси. Это слово встречается в нашем разговоре все больше и больше. Манси - народ севера. Малонациональный Ханты-Мансийский н-р. с центром Салихарда - 8 тысяч человек. Очень интересный и своеобразный народ, населяющий Северный Заулярный Урал, ближе к Тюменской области. У них есть письменность, свой язык, и что характерно и особый интерес представляют лесные засечки и особые значки.
... Это своеобразный лесной рассказ. Эти значки говорят о замеченных зверях, о стоянках, разнообразные приметы, и прочитать или разгадать их представляет особый интерес как для туриста, так и для историков.
Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась. Шли целиной очень трудно, снег до 120 см. глубиной...
31 января 1959 г.
... Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник).
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5 - 2 км. в час.
Из выше сказанного, можно предположить, что дятловцы видели мансийские следы, возможно Анямовых, но нигде не указано, что туристы видели следы манси, передвигавшихся пеших ходом.
То, что в том районе есть мансийские тропы, косвенно подтверждается и материалами из ДНЕВНИКа ПОХОДА НА ОТОРТЕН. 1956 г. группы туристов из московского университета во главе с Гудковым Б. ( http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml ).
Материалы УД взяты отсюда: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-seskina
Готов на фактологическом материале подискутировать с Вами.


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Готов на фактологическом материале подискутировать с Вами.
Совершенно не вижу повода для дискуссии. На одно мое предложение вы зачем-то вывалили ссылок на 3 страницы, мало относящихся к делу. А вопрос очень простой.
Видели ли туристы 31-го в верховьях Ауспии чужую лыжню? Варианты ответов ДА/НЕТ.
Означает ли эта лыжня присутствие в районе посторонних людей? Варианты ответов ДА/НЕТ.

И никаких дискуссий.

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 154
  • Благодарностей: 711

  • Заходил на днях

Вероятно где-то в этом районе они действительно видели лыжню или какие-то мансийские следы, поэтому и надеялись на сигнальный костер.
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

седой


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 129

  • Был 21.07.23 03:40

Прошу прощения за вмешательство. Манси ходили (ходят) зимой на камусных лыжах. Это известно всем. Но вся загвоздка в том, что эти лыжи тоже оставляют след на снегу, и весьма приличный. Правда, не столь глубокий, как обычные лыжи. Ходил на камусных, знаю. Мышь, пробежавшая по снегу, и та оставит свой след. А что говорить о человеке? Темнят манси что-то, утверждая, что их лыжи не оставляют следов.
Не зная правды, не делай выводы.

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 232

  • Был 20.11.16 10:18

WladimirP

Какие действия после эвакуации из палатки предприняли бы вы лично в этой ситуации?

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была 23.11.24 21:59

У меня предложение к модераторам и участникам обсуждения.  Информация, которую поведала уважаемая Quatique - настолько интересна  и...  увы,  будет безвозвратно утеряна в теме с таким неопределённым названием "Пора поставить точку в этой истории, покрайней мере для себя". Может быть выделить это в соответствующую и хорошо опознаваемую по названию медицинскую тему?
« Последнее редактирование: 30.05.14 20:27 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 154
  • Благодарностей: 711

  • Заходил на днях

Доброе утро! К сожалению времени в обрез поэтому буду краток, Огромное всем спасибо за "оживление" темы, отдельная благодарность Quatique, надеюсь и верю, что у Вас все будет хорошо. На примерах Quatique и maria_pr мы видим на что способен человек в стрессовых ситуациях.
К сожалению, как уже написал, сегодня нет времени, но возможно кто-нибудь откроет новую тему как предлагала Helga  "О возможностях (Травмированного ?) человека в условиях шока и стресса"?
Спасибо!
« Последнее редактирование: 31.05.14 08:11 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Helga

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 154
  • Благодарностей: 711

  • Заходил на днях

WladimirP
Какие действия после эвакуации из палатки предприняли бы вы лично в этой ситуации?
Если честно, то не знаю. Мне кажется группа очень долго находилась на открытом месте у кедра - ждали рассвета. Наступило переохлаждение. Если бы они сразу после спуска с горы нашли укрытие, то у них был бы шанс, во всяком случае у тех, у кого небыло травм.
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 232

  • Был 20.11.16 10:18

По версии большого количества снега и подогнувшейся, и треснувшей задней стойки.

Я не знаю была ли эта стойка "разрезана на несколько частей" или "обстругана ножом",
но в заваленной палатке переместиться на 4 м к выходу она самостоятельно не могла.

В УД сказано: "у входа поверх вещей лежала разрезанная на несколько частей лыжная палка".

Перемещать ее людям в заваленной палатке, тоже смысла нет,
если встает вопрос быстрейшей эвакуации.
Причем, будучи треснувшей она не могла иметь более 2х частей.
« Последнее редактирование: 01.08.14 10:38 »


Поблагодарили за сообщение: АНГ | elenapaula

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 154
  • Благодарностей: 711

  • Заходил на днях

По версии большого количества снега и подогнувшейся, и треснувшей задней стойки.
Я не знаю была ли эта стойка "разрезана на несколько частей" или "обстругана ножом",
но в заваленной палатке переместиться на 4 м к выходу она самостоятельно не могла.
В УД сказано: "у входа поверх вещей лежала разрезанная на несколько частей лыжная палка".
Перемещать ее людям в заваленной палатке, тоже смысла нет,
если встает вопрос быстрейшей эвакуации.
Причем, будучи треснувшей она не могла иметь более 2х частей.
О палке обнаруженной внутри палатки.
Во первых, не вводите общество в заблуждение.
 В УД -  Допрос свидетеля Брусницина  http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/678163  - написано " Поверх всех вещей лежала разрезанная ( в черновике допроса "изрезанная"  - мое добавление) на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки". Нет ни слова о "у входа" и ни слова о "частей".
У Лебедева: "... В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому (слово не могу прочитать, но не похоже на "концевому" - оригинал - http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/fullscreen/678103  ) надрезу и еще один надрез был сделан."
Какую палку видели они и видели ли оба или один рассказал что видел, а другой уже добавил и в свои показания.
Возможно дятловцы действительно что-то конструировали и им понадобилось разрезать одну из палок.
Возможно это была всеже переломившаяся задняя стойка, находившаяся внутри палатки и поисковики не часто видевшие как ломается бамбук посчитали, что это изрез, надрез и т.д.
Например так
http://f5.s.qip.ru/FaNZtlLo.jpg
По задней стойке.
Я не утверждаю, что она вообще переломилась (хотя, по моим экспериментам подобная стойка могла переломиться от нагрузки, достаточной для нанесения травм),  но есть и другой вариант:
Где находилась задняя стойка - внутри палатки или снаружи? Передняя находится снаружи, почему и задняя не могла быть снаружи? Она могла переломиться от нагрузки, а могла и устоять (
Цитирование
Допрос свидетеля Слобцова - "... Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара..."
) , но порвалась задняя оттяжка.
Цитирование
- ОСМОТР И ИССЛЕДОВАНИЕ ПАЛАТКИ - "... С боковых краёв на палатке прикреплены петли с бечёвками, служащие для её укрепления. Бечёвки на конце правого конька не имеется. ..."
В этом случае палка либо падает на заваливающююся палатку сверху, либо остается стоять, а брезент соскальзывает с палки. Потом, когда доставали раненых, они могли эту палку отбросить в сторону, отпнуть ...
« Последнее редактирование: 25.08.14 00:06 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

поисковики не часто видевшие как ломается бамбук посчитали, что это изрез, надрез и т.д.
Излом с надрезом/разрезом не спутать. А как ломается бамбук - наверняка видели. основные лыжные палки в то время, насколько помню, были бамбуковые.

maria_pr

  • Гость
Излом с надрезом/разрезом не спутать. А как ломается бамбук - наверняка видели. основные лыжные палки в то время, насколько помню, были бамбуковые.
Почти офф-топ, но все же в некой связи:
Если считать, что остановка вызвана легкой травмой ноги (о чем говорит повязка под носком) - то палку вполне могли бы "строгать", чтобы создать что-то вроде фиксирующей шины. Легкой, вставляемой в ботинок чтобы "зафиксировать" голеностоп наподобие того, как фиксируют его горнолыжные ботинки.
Не знаю, была ли такая мысль раньше. Наверное, уже была.

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Если считать, что остановка вызвана легкой травмой ноги (о чем говорит повязка под носком) - то палку вполне могли бы "строгать", чтобы создать что-то вроде фиксирующей шины. Легкой, вставляемой в ботинок чтобы "зафиксировать" голеностоп наподобие того, как фиксируют его горнолыжные ботинки.
Что должна фиксировать шина, вставляющаяся в ботинок, если повязка в носке?
Я не великий знаток анатомии, но основные принципы оказания первой помощи помню - вбивали в голову начиная от гражданской обороны в школе, включая многочисленные инструктажи,и заканчивая изучением, когда валялся со сломанными ногами - но я не могу  сообразить, что и как должна фиксировать такая шина из обломка лыжной палки.

maria_pr

  • Гость
Что должна фиксировать шина, вставляющаяся в ботинок, если повязка в носке?
Я не великий знаток анатомии, но основные принципы оказания первой помощи помню - вбивали в голову начиная от гражданской обороны в школе, включая многочисленные инструктажи,и заканчивая изучением, когда валялся со сломанными ногами - но я не могу  сообразить, что и как должна фиксировать такая шина из обломка лыжной палки.
Раз повязка в носке - то (мне кажется) - потянут голеностоп или что-то аналогичное. Ничего серьезного (переломы, разрывы связок), но достаточно болезненное первые пару дней.
Лыжный ботинок - "низкий". ПО себе помню, что после подобной травмы кажется, что нога все время "болтается" из стороны-в-сторону и это вызывает резкую боль. 
Если представляете себе высокий туристический ботинок (или горнолыжный, плассмассовый) - то так голеностоп "зафиксирован". Носок ноги не вытянешь вниз, не повернешь стопу в сторону  в этом месте.
Что-то подобное можно попытаться "создать", "примотав" небольше куски палок к лыжному ботинку по бокам и сзади. Нужно как раз куска 3-4 и придумать, чем "этот инквизиторский сапог" скрепить вместе.
"Приспособление", которое, возможно, изобретали в палатке.

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Раз повязка в носке - то (мне кажется) - потянут голеностоп или что-то аналогичное. Ничего серьезного (переломы, разрывы связок), но достаточно болезненное первые пару дней.
Лыжный ботинок - "низкий". ПО себе помню, что после подобной травмы кажется, что нога все время "болтается" из стороны-в-сторону и это вызывает резкую боль. 
Если представляете себе высокий туристический ботинок (или горнолыжный, плассмассовый) - то так голеностоп "зафиксирован". Носок ноги не вытянешь вниз, не повернешь стопу в сторону  в этом месте.
Что-то подобное можно попытаться "создать", "примотав" небольше куски палок к лыжному ботинку по бокам и сзади. Нужно как раз куска 3-4 и придумать, чем "этот инквизиторский сапог" скрепить вместе.
"Приспособление", которое, возможно, изобретали в палатке.
Не зафиксируете вы голеностоп прямой шиной (и тремя, и четырьмя...) . И ребята это понимали наверняка не хуже - ибо термех тогда был обязателен даже для радийных специальностей (не говоря уж про строителей). И при потянутом голеностопе повязку наложили бы по-другому.
Не говоря уже о том, что если не в "вечернем отортене", то уж в дневниках была бы отметка. Если уж даже о прожженной фуфайке написали...

maria_pr

  • Гость
Не зафиксируете вы голеностоп прямой шиной (и тремя, и четырьмя...) . И ребята это понимали наверняка не хуже - ибо термех тогда был обязателен даже для радийных специальностей (не говоря уж про строителей). И при потянутом голеностопе повязку наложили бы по-другому.
Не говоря уже о том, что если не в "вечернем отортене", то уж в дневниках была бы отметка. Если уж даже о прожженной фуфайке написали...
"По-другому" - это как?
Я кроме "классической" восьмерки не представляю себе вариантов при подобном растяжении.


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

"По-другому" - это как?
Я кроме "классической" восьмерки не представляю себе вариантов при подобном растяжении.
Но повязка была не "восьмеркой".