Убийства в Кедди - стр. 32 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Убийства в Кедди совершены:

с ведома службы шерифа округа Пламас, либо при прямом участии сотрудников этой службы
27 (6,3%)
Мартином "Марти" Смарттом и Джоном "Бо" Бубедом
66 (15,3%)
владельцем "Кедди резёт" Гэри Моллэтом (либо по его приказу)
2 (0,5%)
неизвестным торговцем наркотиками, обворованным ранее Джоном Шарпом и Дэйном Уингейтом, в качестве расправы
67 (15,5%)
неизвестным драг-дилером, решившим в последний момент забрать "товар" у юных продавцов без оплаты
66 (15,3%)
взрослым любовником Тины Шарп при её участии с целью замаскировать бегство девочки из дома
6 (1,4%)
серийным убийцей, сексуальным садистом, действовавшим (возможно с компаньоном) на территории штата Невада
76 (17,6%)
членами каких-либо шпионских организаций при попытке завербовать Шарпа-старшего
2 (0,5%)
кем-то, кто не попал под подозрение полиции
45 (10,4%)
кем-то, кого рассматривали как возможного виновника, но отпустили за недоказанностью
43 (10%)
ни один из перечисленных вариантов
20 (4,6%)
людьми, связанными с организацией детской проституции
12 (2,8%)

Проголосовало пользователей: 428

Автор Тема: Убийства в Кедди  (Прочитано 629016 раз)

0 пользователей и 42 гостей просматривают эту тему.

YVK


  • Сообщений: 40
  • Благодарностей: 24

  • Была 15.10.20 01:09

Убийства в Кедди
« Ответ #930 : 25.01.13 23:22 »
Опять вспомним трусы -кляп. За что так дамочку ? Согласна, что это намек на грязный рот . Распускает слухи, что вряд ли, так как нет информации. А вот шантаж вполне
Если ее связывают, а она отбивается, за носками или чем-то надо тянуться, а трусы, т.с., под рукой.
Трусы надо было снять как раз с отбивающейся женщины. По-моему задача не минутная, проще как раз было наклониться и взять носок.


Поблагодарили за сообщение: Михаил | Вероника

Игорь1973


  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 12

  • Был 22.02.13 08:09

Убийства в Кедди
« Ответ #931 : 25.01.13 23:24 »
Откуда в Кедди ресорт стало известно о решении отказаться от вечеринки.
По послеедовательности 2 решили просто так, валяясь на диване в трейлере.
И по факту оказались на заправке Ексон, и провели на ней и в ее окресностях около 8 часов.
Что произошло в районе 14-15 часов, приведшее их к отказу от вечеринки и к гибели?
Примерно в это время Сью встречается с Дерилом Джи-не по результатам ли этой встречи произошел отказ от вечеринки? А перед этим днем Джон чуть ли не впервые провел вечер пятницы вне дома.Два не характерных поступка за два дня для независимого в общем то парня(в пятницу гуляй,а в субботу ты можешь понадобиться дома) Многовато допущений,но куда без них

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #932 : 25.01.13 23:37 »
Ну, в принципе, ребята могли сначала с Ричардом обсудить изменение своих планов, а потом и с Джоном Бэйзом тоже. Так что Нина все-таки могла от сына узнать, что никто из их компании на гору Хуг вечером не пойдет, и сообщить об этом Гленне в 6-часовом звонке.
Вот из очерка, последовательность №1:
"Около 17:50 они появляются в Квинси, в доме опекуна Дэйна, и сообщают ему о намерениях на вечер - сходить на дискотеку в горах..."

То есть, не знали ещё в шесть вечера, что не пойдут, получается. А, может, Сью Бэйза видела, просто напросто?

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #933 : 25.01.13 23:38 »
Примерно в это время Сью встречается с Дерилом Джи-не по результатам ли этой встречи произошел отказ от вечеринки?
Не понял маленько... Отказались-то парни, они то с Дэрилом Джи, вроде не встречались?

Игорь1973


  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 12

  • Был 22.02.13 08:09

Убийства в Кедди
« Ответ #934 : 25.01.13 23:50 »
Не понял маленько... Отказались-то парни, они то с Дэрилом Джи, вроде не встречались?
Если Нина Микс может позвонить Сью почему это не может сделать Джон.Интерессно-в трейлере был телефон,все-таки он принадлежал любовнику Сью?

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #935 : 25.01.13 23:54 »
Хочется сразу отметить, идея как-нибудь определиться с перемещениями парней - путь тупиковый. Люди 30 лет по крохам собирают показания и так и не пришли ни к какому единому мнению. Как и полиция, в своё время. Про них, даже "врать" никому не надо - реально, никто не знал где именно в какой момент парни находились...
Железно, что если и были на вечеринке, то не до конца, железно, что тусили в Квинси.
Очевидно, какое-то общее дело заставило Джона и Дэйна так провести день. Далее всё - "бабушка на двое...", имхо. 
« Последнее редактирование: 26.01.13 12:51 »

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Убийства в Кедди
« Ответ #936 : 25.01.13 23:55 »
Трусы надо было снять как раз с отбивающейся женщины. По-моему задача не минутная, проще как раз было наклониться и взять носок.
Это если стоит задача "снять с сохранением их целостности". А сорвать - секундное дело.
Люди,  покайтесь публично!

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #937 : 25.01.13 23:55 »
почему это не может сделать Джон
Да, может. Но, вроде, телефон в домике №28 проверили...

Verona


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 67

  • Была 14.04.17 23:43

Убийства в Кедди
« Ответ #938 : 26.01.13 00:06 »
Порвать нижнее белье не так уж и лекго.А потом жертва больше начнет извиваться и кричать так как такой жест предполагает ко всему прочему и сексуальное насилие.Легче оторвать ткань от одежды или взять даже бюстгалтер.Но трусы совсем неудобно шумно итд. . .


Поблагодарили за сообщение: Михаил | Вероника

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #939 : 26.01.13 00:11 »
Но трусы совсем неудобно шумно итд. . .
Если трусы к тому моменту были на ней...

Игорь1973


  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 12

  • Был 22.02.13 08:09

Убийства в Кедди
« Ответ #940 : 26.01.13 00:13 »
Да, может. Но, вроде, телефон в домике №28 проверили...
Звонок 12 апреля из дома Миксов полиция слышала,а проследить не смогла,пока сами Миксы не внесли ясность по этому звонку в 2009гг

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #941 : 26.01.13 00:31 »
Звонок 12 апреля из дома Миксов полиция слышала,а проследить не смогла,пока сами Миксы не внесли ясность по этому звонку в 2009гг
Хорошо. Тогда, что Джон узнал от матери, что она узнала от Дэрила Джи?
« Последнее редактирование: 26.01.13 00:32 »

Игорь1973


  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 12

  • Был 22.02.13 08:09

Убийства в Кедди
« Ответ #942 : 26.01.13 00:52 »
Хорошо. Тогда, что Джон узнал от матери, что она узнала от Дэрила Джи?
Джи мог предупредить Сью об опасности,а та в свою очередь попросила сына быть дома в 24:00, скажем.Все-таки единственный мужчина в доме.Ну а то,что недооценила степень угрозы...


Поблагодарили за сообщение: Михаил | Вероника

Игорь1973


  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 12

  • Был 22.02.13 08:09

Убийства в Кедди
« Ответ #943 : 26.01.13 03:25 »
Алексей Иванович,страница 7 очерка-"Понятно,что если Липси был признан педофилом в 1988г.,то таковым он являлся и ранее.Для такого,как он,Тина Шарп,уже побывавшая жертвой сексуального посягательства,была сравнительно легкой мишенью,поскольку была психологически уязвима и поддавалась манипулированию".Та же страница ниже-"Можно сказать,что опыт,полученный Тиной,сделал ее "трудной мишенью" для повторного посягательства насильника"

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #944 : 26.01.13 07:16 »
Алексей Иванович,страница 7 очерка-"Понятно,что если Липси был признан педофилом в 1988г.,то таковым он являлся и ранее.Для такого,как он,Тина Шарп,уже побывавшая жертвой сексуального посягательства,была сравнительно легкой мишенью,поскольку была психологически уязвима и поддавалась манипулированию".Та же страница ниже-"Можно сказать,что опыт,полученный Тиной,сделал ее "трудной мишенью" для повторного посягательства насильника"
Для такого, как он растлителя - "лакомый кусок". Для насильника - "трудная мишень". Попробую показать, что противоречия здесь никакого нет.
"Обжегшись на молоке, на воду дуют". Девочка начала неадекватно относиться ко многим вещам "шарахаться от людей". Думаю, даже, обычному учителю с ней было сложнее общаться, чем с другими детьми. Но эту слабость мог использовать близкий ей человек, добившийся её доверия.
Все, например идут веселиться на ярмарку, а Тине не хочется, потому что кто-то в разговоре с ней "вскользь" обронил фразу : "Там будет много незнакомых дяденек - будь осторожна!".
Таким "зашуганным" ребёнком - намного легче манипулировать  в своих интересах, чем ребенком с устойчивой психикой, который способен адекватно оценить опасность той или иной ситуации (в меру своего возраста, несомненно). Да Тину, можно "уговорить" на что угодно - вплоть до "идиотских" вещей: постоянно носить какой-нибудь желудь в кармане, никогда не выходить первой из школьного автобуса и тому подобную, с точки зрения любой психически здоровой девочки её возраста, чепуху.
Добиться же хотя бы минимального доверия от Тины, для постороннего - в разы сложнее, невозможно, практически. Скажем, она лучше будет пол дня ждать автобус, чем согласится, чтобы её подвезли домой. Лучше вернётся домой не купив хлеба, чем зайдёт в магазин, где находится человек в такой же, как у её насильника кепке. Она не примет никакого "угощения" от незнакомца - скорее с криком (или наоборот - строго молча) убежит от него "куда глаза глядят". К ней не "подкатить" ни по какому поводу.

Теперь читаем, что такое "виктимность". Термин, оказывается, неоднозначный. В общем это - предрасположенность к тому, чтобы оказаться жертвой преступления. Но есть два четко различных подхода к определению степени виктимности.
Первый говорит о статистических данных "ночью, в одиночестве, в "плохом" районе стать жертвой нападения шансов больше".
Второй опирается на анализ собственного поведения жертвы "прийти в миниюбке и чулках в сеточку в бар где обычно "отдыхает" "откинувшийся" контингент, заказать там и выпить стакан водки - поведение с высокой виктимностью".
Первый больше "ретроспективный", (для ясности, пусть будет  - "внешний"), по нему вероятность нападения в разной обстановке - разная, второй ("внутренний") - ставит "во главу угла" частичную зависимость вероятности нападения от поведения жертвы. Так вот, автор использует, имхо, виктимность "второго рода" - это очевидно из самогО анализа жертв - там всё про поведение жертв, а не про криминогенность окружающей обстановки.

И, в качестве, резюме. Тина по мнению автора, и я с ним полностью согласен, своим поведением не могла бы спровоцировать в отношении себя насильственного преступления ни коим образом. И второй вывод, Тина в результате своих приобретенных психологических особенностей была легко уязвима для манипуляций, коррекции своего поведения со стороны тех взрослых, которым она доверяла.
Всё это у автора, как вы правильно заметили, поместилось в два предложения, за что ему и респект.
« Последнее редактирование: 26.01.13 12:31 »


Поблагодарили за сообщение: Laura | Вероника

Verona


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 67

  • Была 14.04.17 23:43

Убийства в Кедди
« Ответ #945 : 26.01.13 10:33 »
Кстати хотела давно отметить по виктимности.Есть и еще один взгляд на виктимность.Психологическое состояние жертвы ее внутренняя составляющая.
Например одна девушка пойдет в миниюбке и чулках гулять в лес ночью и ее никто не тронет.Ее внутренний настрой отпугнет насильника и маньяка.
А вот скромная такая училка с пучком будет постоянно подвергаться нападениям.хотя и поведением своим никого вроде и не правоцирует.А вот внутренний настрой "жертвы" будет притягивать к ней как магнитом поддонков.Этакая внутрення виктимность.
Такое ощущение что подобное было с Тиной.Выглядела она не вызывающе совсем и вела себя обычно но возле нее стаями роились извращенцы.


Поблагодарили за сообщение: Тайпи

Вероника

  • Гость
Убийства в Кедди
« Ответ #946 : 26.01.13 10:43 »
Михаил. Раз на Сью был лифчик- значит были и трусы. Вот зачем ей лиф. под футболкой и халатом с ее то абрикосками(0 размер)- не понятно. В Америке в те годы многие не носили лиф.
« Последнее редактирование: 26.01.13 10:44 »

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Убийства в Кедди
« Ответ #947 : 26.01.13 10:56 »
Раз на Сью был лифчик- значит были и трусы.
Во-первых, это нелогично.
Во-вторых, мы точно не знаем, как и с чего началось действо. Лифчик и футболка были высоко задраны, это допускает вариант, что трусы, извините, были не на Сью, а где-то рядом.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Михаил

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #948 : 26.01.13 12:27 »
Ее внутренний настрой отпугнет насильника и маньяка.
никого вроде и не правоцирует.
притягивать к ней как магнитом поддонков.
Всё это зависит от потенциального нападающего, имхо. Это - постфактум, объяснит почему именно он на именно неё напал. Испугался "строгого, уверенного в себе выражения лица" или был на таком "взводе", что не отличал мальчика от девочки, хотел овладеть хотя бы раз в жизни, несмотря на преступность способа реализации своего желания, "фотомоделью" или его "недостижимым", в рамках уголовного кодекса, идеалом была школьная училка, ставившая ему двойки.
Этот вид виктимности показывает на каких именно жертв нападал именно этот преступник. Когда есть подозреваемый можно "прокачать" его по соответствующему профилю и "приклеить" его к жертвам. Либо на суде - доказать, таким способом, имевший место мотив. Думаю, дойдём до подозреваемых, используем такой подход обязательно. Но, пока есть только жертвы - "индивидуальная" виктимность жертв и эээ..."виктимность обстановки" всё, что есть у следствия. :(
« Последнее редактирование: 26.01.13 12:39 »

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #949 : 26.01.13 12:34 »
Лифчик и футболка были высоко задраны, это допускает вариант, что трусы, извините, были не на Сью, а где-то рядом.
Позвольте поправку:
а [уже]где-то рядом.
Это - только предположение...
« Последнее редактирование: 26.01.13 12:37 »

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #950 : 26.01.13 13:02 »
Громким шепотом: ой, мамочки, мы так скоро по страницам основную тему перегоним...
:) Мы для начала, имхо, лишились возможности, хоть изредка, но получать комментарии автора. Боюсь, у него просто нет времени вникать во все ответвления мысли плодящиеся здесь  %-)
Как бы он не "лишил" нас январского продолжения!  :'(
Надо бы сделать ветку - "вопросы к Ракитину" по поводу "Убийства в Кедди", а то задавать их посреди форума, всё равно, что "засовывать иголку в стог сена" :)
« Последнее редактирование: 26.01.13 13:04 »

Игорь1973


  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 12

  • Был 22.02.13 08:09

Убийства в Кедди
« Ответ #951 : 26.01.13 13:06 »
своим поведением не могла бы спровоцировать в отношении себя насильственного преступления ни коим образом.
Все таки внешний вид,поведение,внутренний настрой могут влиять на виктимность не в лучшую сторону(согласен с Вероной),но вариантов может быть больше,чем один

issolda


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 44

  • Была 04.11.21 10:40

Убийства в Кедди
« Ответ #952 : 26.01.13 13:45 »
Виктимность женщины, зависит от ее умения противостоять "мужским чарам".Если женщина  "тает" от комплиментов какого-нибудь урки,совершенно не отдавая себе отчет,что
он ей там "лепит", то дело плохо.Ей даже не надо быть в темном лесу и в короткой юбке,она и средь бела дня пойдет за ним куда-угодно,в какое-нибудь место,откуда может не вернуться.

Игорь1973


  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 12

  • Был 22.02.13 08:09

Убийства в Кедди
« Ответ #953 : 26.01.13 14:01 »
Как бы он не "лишил" нас январского продолжения!
Я Новый год в детстве так не ждал,а все наши "ответвления мысли" говорят лишь о том,что произведения автора находят своего читателя(изв.за оф)


Поблагодарили за сообщение: Galina

Verona


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 67

  • Была 14.04.17 23:43

Убийства в Кедди
« Ответ #954 : 26.01.13 14:17 »
Добрый день всем.Еще раз хочу пояснить по поводу виктимности.Кстати в институте именно так мы ее и обсуждали.Возможно это просто научная точка зрения то есть один взгляд на большую проблему.Этим занимаются психологи в том числе и криминологи.Интересен факт вот такого виктимного даже не поведения а МИРООЩУЩЕНИЯ.То есть человек внутри чувствует себя жертвой дает понять маньяку что сопротивляться не будет.Я об этом.Почему то запомнила именно этот аспект так как сама к виктимности относилась именно как к поведению.Ан нет .Оказалось что это как бы язык скрытых. сигналов который человек посылает в окружающий мир.
Тина вероятно ощущала себя жертвой .Это было либо привито с детства(вспомним душеизлияния Шейлы в книге) либо случился слом позже в Квинси .


Поблагодарили за сообщение: Михаил | Вероника

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #955 : 26.01.13 15:09 »
Ан нет .Оказалось что это как бы язык скрытых. сигналов который человек посылает в окружающий мир.
Да, в очерке-то про виктимность в целом, применительно к любым преступлениям! Ваше определение абсолютно точно отражает виктимность жертв насилия (не обязательно сексуального - семейного, вообще, уличного разбоя). Преступник, нападающий на жертву лично, "выбирающий" её - это особый типаж, это ему важно, как жертва выглядит, говорит, взгляд у неё какой. Ну, понятно ведь, что бандиты, решившие завладеть личным оружием сотрудника правоохранительных органов, не будут вникать в его внутренний мир, им достаточно того, что он "хлопнул лишнего" после службы и идёт домой тёмным переулком - это и будет определять его виктимность, с их точки зрения!
Понятие, очевидно, достаточно широкое, включает в себя все три компонента преступления - жертву, преступника, обстоятельства. И для каждой и рассматривается.
Ваше уточнение ещё раз подтверждает, чтобы "воспринять" все перечисленные Вами психологические нюансы требуется определённый тип преступника - насильник (опять же в широком смысле). Для него-то они и будут "виктимизировать" (или нет) жертву. То есть, на мой взгляд, Вы раскрываете понятие "какие жертвы "интересны" насильнику", нельзя только сужать до этого определения само понятие "виктимность". 
Замечу, что с точки зрения психологии, именно эта сторона вопроса интересна и наиболее изучаема, криминалистика же "не чурается" и "тёмные переулки" так сказать, каталогизировать. Вот.
« Последнее редактирование: 26.01.13 15:13 »

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #956 : 26.01.13 15:12 »
Виктимность женщины, зависит от ее умения противостоять "мужским чарам".
Виктимность, в глазах насильника. Если она наденет золотые серьги по десять грамм в каждой и решит прогуляться "под шафе" "на районе" - уверяю, безо всяких "чар" станет виктимней некуда! :)

YVK


  • Сообщений: 40
  • Благодарностей: 24

  • Была 15.10.20 01:09

Убийства в Кедди
« Ответ #957 : 26.01.13 16:47 »
Но трусы совсем неудобно шумно итд. . .
Если трусы к тому моменту были на ней...
Кстати, в очерке по-моему не было пояснения про трусы. были ли они порваны и содраны с Сью или их снимали через ноги не порвав.


Поблагодарили за сообщение: Михаил

Leon


  • Сообщений: 312
  • Благодарностей: 155

  • Был 30.09.24 19:57

Убийства в Кедди
« Ответ #958 : 26.01.13 23:37 »
Из преамбулы понятна причина бегства Сью с детьми.
Я бы не стала очень доверять этой дамочке. Тем более, что раньше она никогда не подтверждала этот факт и вообще не упоминала о нем. А тема для мемуаров бабкиприносящая.

И меня не покидает противный вопрос: куда Глен дела вырученные деньги с до судебного урегулирования
Интересна сумма все таки.А потратить можно на что угодно .Тем более Сью практичностью не отличалась.
Обсуждали здесь уже этот вопрос и пришли к выводу, что педофильские деньги были потрачены на поездку с Шейлой. Все-таки медицинские услуги не так уж и дешевы, а речь идет о нескольких месяцах "лечения".
В Америке страховая медицина. Медицинская страховка вещь конечно дорогая, но не настолько. Думаю, что далеко не все деньги должны были бы быть истрачены на это. Да и саму страховку вполне возможно действующие лица могли иметь и изначально.
Впрочем никакой информации конкретной по этому вопросу нет.

Leon


  • Сообщений: 312
  • Благодарностей: 155

  • Был 30.09.24 19:57

Убийства в Кедди
« Ответ #959 : 26.01.13 23:52 »
 Laura, соглашусь с Вами по поводу доверия к информации, изложенной в книге Шейлы. Наверно, контрразведка вряд ли пропустила такую кандидатуру на секретное производство: слишком легко вербуется на компромате такое лицо.
Но с другой стороны, такая версия об'ясняет очень хорошо почему мать с детьми бежит от мужа без видимых на то причин.
Меня только удивляет тот факт, что после случившегося с дочерью Сью продолжала спокойно жить в этом месте, пошла на до судебное урегулирование с насильником своей дочери... О время!.. О нравы!..