Предположение и анализ

[вал вал]

Интересуюсь этой темой очень давно. Версий читал и слышал видимо-невидимо. Свою версию выдвигать не буду. Но буду постепенно выкладывать свои мысли о несостоятельности отдельных фактов из разных знакомых мне версий гибели группы. Систематизировать свои предположения отдельно по каждой из версий я не буду, поэтому тем, кто не знаком с основными версиями, мои сообщения могут показаться сумбурными...

Первое и, пожалуй, самое большое заблуждение, что группа была черзвычайно опытной. Ни кто, ни где, не говорит об обратном. В 20-25 лет это почти еще дети, не смотря что у каждого есть опыт категорийных походов. Мне за 40 и я себя супертуристом назвать не могу, хотя и приходилось в тех же местах бывать и при -45, и без палатки, и со сломанными лыжами, и доставлять человека с разрубленной ногой до вертолета. И как повела бы себя любая другая группа - нам не известно. Это я к тому, что группа Дятлова могла совершить некоторые совсем не разумные, в нашем теперешнем понимании, действия.

[вал вал]

Многих удивляет наличие "лишних" лыж. Это нормальная практика. Всегда в группе есть одна-две запасные лыжи которые на веревке тянутся за туристами.

Наличие одного чурбака дров для отапливания палатки на всю ночь - это реально мало.  У нас в брезентовом "бараке", а других палаток в то время почти не было, уходило 7-10 расколотых чурок на всю ночь. Печка в палатке это не та печь, что в доме. Огонь погас - тепло исчезло. Прогретых и отдающих всю ночь тепло кирпичей там нет.

Фонарики. Разумно предположить, что батарейки тщательно эконмились. Дефицитом они были. Внутри палатки всегда использовались свечи. Откройте книжки тех времен по туризму - куча вариантов всевозможных светильников для палатки под свечи.

[Виталик]

вал вал, перенес тему в раздел "Исследования" - так, наверное, правильнее А мысли интересные (хоть и не новые), продолжайте!

[вал вал]

Под голову клали все, что угодно, но не фототехнику. Дорогая она была. Да и не удобно спать на ней. Это к версии травм от объектива фотоаппаратов. А вот ножи ПОЧТИ ВСЕГДА мы оставляли под рукой. Не то, что бы мы боялись кого-то, но медведь-шатун или волки там небыли большой редкостью. Сам лично встречался с рысенком. Правда маму его, слава Богу, не застал.

Разрезать палатку изнутри необходимо только в одном случае: когда неоходимо выбраться из нее всем одновременно в наикратчайшие сроки. О причине можно строить версии бесконечно.

По этой же причине почти все выскочили раздетыми. Времени на сборы НЕ БЫЛО.

[вал вал]

Разрешение в КГБ на поход в тех местах не запрашивалось (во всяком случае в мои годы). Ставилась в известность КСС которой на выходе на маршрут и возвращении отправлялась телеграмма.

Причина постановки палатки выше уровня леса совсем непонятна. Наверное дятловцы не просто так там остановились, но аргументы типа: специально, что бы испытать себя в холодной ночевке или: не тратить драгоценное время на восхождение на следующий день - не состоятельны.  На тех высотах "горняшка" еще не мучает, дров уже нет, зато ветер может достаточно сильным. Вобщем крайне нелогичное размещение лагеря. Вот тут и возникает вопрос: по неопытности или все же была для этого причина...

Спирт. По-любому он в группе был. И это правильно. Не верьте тем, кто говорит, что комсомольцы не пили. Мы не только пили, но еще и Радио Свобода слушали в горах. Там "глушилки" его (радио) уже не могли заглушить.

[Aleksandr]

По этой же причине почти все выскочили раздетыми. Времени на сборы НЕ БЫЛО.

Опытные следопыты отмечали парадоксальное сочетание фактов: экстренное (паническое) покидание палатки и организованный неспешный отход туристов от палатки, это отмечалась не только по следам на снегу, но и по тому в каком состоянии была оставлена палатка (положение вещей в ней). Поэтому ситуация не такая однозначная и ваш вывод, ИМХО, не верен.

[вал вал]

Про радиостанцию у Золотарева или кого-нибудь другого даже думать не следует. В те времена это был бы саааавсем не маленький комплект. Тем более, что передатчики частным лицам не продавались. Их собирали радиолюбители и имели большой гиморрой при получении разрешения для проведения сеансов дальней связи.

С лыжами, вроде уже разобрались во всех темах, но поясню: туристы ходят не на беговых лыжах и не беговых креплениях.  Не скажу точно в каком году появились полужесткие тросиковые крепления, но туристы предпочитали именно их.

Чуть позже продолжу.

[sk63]

Опытные следопыты отмечали парадоксальное сочетание фактов: экстренное (паническое) покидание палатки и организованный неспешный отход туристов от палатки

Брусницын утверждал несколько иное: "Следы: человек бежит по склону, большие следы. Между следами были большие расстояния."

http://gruppa-dyatlova.ru/vospominanija/brusnicyn-v-d/msg513/#msg513

[вал вал]

По этой же причине почти все выскочили раздетыми. Времени на сборы НЕ БЫЛО.

Опытные следопыты отмечали парадоксальное сочетание фактов: экстренное (паническое) покидание палатки и организованный неспешный отход туристов от палатки, это отмечалась не только по следам на снегу, но и по тому в каком состоянии была оставлена палатка (положение вещей в ней). Поэтому ситуация не такая однозначная и ваш вывод, ИМХО, не верен.

Не смог до конца понять Вашу мысль. В чем было это сочетание?  Впрочем я, как и говорил выше, не хочу строить версии. Их и без меня слишком много. Я лишь буду показывать неосоответствия фактов ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ реальным событиям исходя из своего опыта походов по Сев. Уралу и Тянь-Шаню.
Всё. Теперь осмыслил Ваши слова.  На сколько отход был неспешным никто не знает. Это можно только предполагать основываясь на каких-то фактах.

[Aleksandr]

Брусницын утверждал несколько иное: "Следы: человек бежит по склону, большие следы. Между следами были большие расстояния."

А весь абзац выглядит так: "Следы: человек бежит по склону, большие следы. Между следами были большие расстояния. Следы просматривались только около палатки (10 - 15 м от палатки)".
Это, похоже, воспоминания спустя 30 лет после событий. И эти воспоминания противоречат материалам УД: по сведениям поисковиков следы просматривались на протяжении сотен метров; есть показания Чернышева, что туристы спускались не бегом и др. свидетелей. И самое главное: есть фотографии следов по которым четко видно, что туристы шли. 

[Aleksandr]

На сколько отход был неспешным никто не знает. Это можно только предполагать основываясь на каких-то фактах.

Однако, вы сделали однозначный вывод:

Времени на сборы НЕ БЫЛО.

[вал вал]

На сколько отход был неспешным никто не знает. Это можно только предполагать основываясь на каких-то фактах.

Однако, вы сделали однозначный вывод:

Времени на сборы НЕ БЫЛО.

Совсем нет. Я лишь предположил, что из палатки все выбегали крайне спешно. А вот как они уходили от нее это еще вопрос.  Для примера: Беглые З К закидывают в палатку гранату (да хоть учебную) с криком: А ну быстро все отсюда школота. А потом отправляют всех "куда глаза глядят". Вот и получится - сначала бегом, потом ползком. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПРИМИТЕ ЗА ВЕРСИЮ.

[Aleksandr]

 

Совсем нет. Я лишь предположил, что из палатки все выбегали крайне спешно. А вот как они уходили от нее это еще вопрос.

Если вы так трактуете события, то возражений нет.

[вал вал]

Версия лавины самая, казалось бы, самая простая, правдоподобная и устраивающая всех, но сложно предположить, что: на таком уклоне лавина могла набрать настоящую мощь сметающую все на своем пути, но еще сложнее поверить в то, что туристы смотавшись быстренько из палатки от лавины побоялись вернуться туда. Вероятнось второй, за несколько минут, лавины стремится к нулю. А значит живые туристы попытались бы вернуться в палатку и одеться. НО что-то же их удерживало от этого.

[вал вал]

Мы идем по следам охотника манси. Помните эти строки из дневника?.  Почему все безоговорочно поверили что это именно манси и имено охотник? Пишут "по следам широких охотничьих лыж" На узких лыжах там вообще никто не ходит, разве что школьники в весенние каникулы по проторенной лыжне, да и то не в тех краях, а поближе к цивилизации. Далее из дневника: олени дальше не пошли... а манси пошел... Куда девались олени? Группа их видела? И почему группа распознала следы охотника когда должны быть следы нарт.

[вал вал]

Возвращаясь к версии лавины: Из 9ти человек на пологом склоне ни кто не выжил, да еще как минимум троих человек лавина принесла точнехонько в один ручей в одну яму... Маловероятно.

[yuka]

Цитата: вал вал - сегодня в 21:22
Совсем нет. Я лишь предположил, что из палатки все выбегали крайне спешно. А вот как они уходили от нее это еще вопрос.
======================================
Если вы так трактуете события, то возражений нет.

На видимом отрезке, где следы отпечатались довольно чётко, они безостановочны, безвозвратны. Нет ни одного следа, который говорил бы о том, что туристы-дятловцы возвращались обратно к палатке или в палатку. Большая часть группы, включая девушек, без обуви и доступных телогреек, а также одеял. Означает ли, что оба ваших предположения свидетельствуют о не возврате части или всей группы обратно к палатке и имеет ли существенное значение, как именно передвигались люди, покинув палатку, если они не вернулись в неё с близкого и некритичного расстояния? Всё-таки предполагается, что они покинули палатку в тёмное время, шли сверху вниз и кое-где из-под снега торчали камни в виде каменных гряд, которые нужно было преодолевать фактически босиком. И, тем не менее, туристы демонстрировали решимость уйти от палатки на протяжении пути вниз к лесу, начиная от решительного разреза ската и до 3-ей каменной гряды, а точнее в 60 - 80 метрах от палатки по Чернышову. Обычно в такой ситуации люди стремятся быстро и насколько это возможно без ущерба для здоровья сменить опасные для жизни условия на безопасные. Не означает ли это, что непосредственная зона палатки была опасна для жизнедеятельности людей и оставалась таковой, как минимум в ста метрах от палатки? Если да, то причина опасного воздействия на людей не ограничивалась палаткой и её непосредственной зоной, но значительно выходила за её пределы. Повторюсь - высказанные мысли не являются какой-либо версией событий, скорее разумным предположением о том, что люди вынужденно покинули как минимум две условные зоны безопасности, в которых они могли поддерживать жизнедеятельность без какого-либо ущерба для здоровья.
В.Кудрявцев

[medgaz]

как минимум троих человек лавина принесла точнехонько в один ручей в одну яму

Сами они к ручью пришли, при чем тут лавина?

[вал вал]

Теперь сложно найти ответ на вопрос о зоне опасности.. Но одно ясно, что ни кто не смог вернуться в палатку и одеться. значит угрошжа исходила из палатки еще на протяжении какого-то времени. При чем не 10-15 мин. а достаточном для замерзания половины группы.л

[вал вал]

как минимум троих человек лавина принесла точнехонько в один ручей в одну яму

Сами они к ручью пришли, при чем тут лавина?

вот и я говорю; лавина не могла собрать их в одном месте. А то что сами там собрались... возможно...

[Амальтея]

Многих удивляет наличие "лишних" лыж. Это нормальная практика. Всегда в группе есть одна-две запасные лыжи которые на веревке тянутся за туристами.

Теперь мне стало понятно что за веревочка тянется к лыжам.

[Aleksandr]

Но одно ясно, что ни кто не смог вернуться в палатку и одеться. значит угрошжа исходила из палатки еще на протяжении какого-то времени.

Так они, возможно, и не стремились вернуться в палатку. Возможно, они приняли продуманное решение уйти от палатки без обуви и верхней одежды исходя из каких либо особых обстоятельств. А спокойный темп передвижения позволяет говорить о том, что их испуг прошел и уход от палатки не связан с уходом от опасности, поскольку, обычно, от опасности убегают.

[Амальтея]

Картинка не вставляется. Попробую еще раз.

[вал вал]

версия радиоактивного свитера... они что? хотели передать запас материала для изготовления ядерной бомбы или питания небольшой АЭС? а для простого анализа наличия того или иного изотопа достаточно нитки из этого свитера...

передачу материалов в уральской тайге гораздо труднее закнспирировать, чем отправить сотрудника в командировку в ту же Москуву. и иностранцев пруд пруди и наши люди в отпуск туда съездить не прочь были.

НЛО. Сам однажды видел у нас на Урале нечто не поддающееся объяснению, но по любому пришельцы здесь ни при чем. Не вмешиваются они в наши дела. Вот здесь написАл про ЭТО: http://taina.li/forum/index.php?topic=1005.0

[вал вал]

Прошу прощения за ошибки. В полутьме вижу плохо, промахиваюсь мимо букв.

[Кузьма]

Про радиостанцию у Золотарева или кого-нибудь другого даже думать не следует. В те времена это был бы саааавсем не маленький комплект. Тем более, что передатчики частным лицам не продавались. Их собирали радиолюбители и имели большой гиморрой при получении разрешения для проведения сеансов дальней связи.

Дятлов сам собирал ещё с детства. Может, какой миниатюрный вариант уже изобрёл и использовал элемент питания на радиоактивном веществе. У меня родственник в детстве так же радиостанции сам собирал и пользовался без всякой регистрации, пока милиция не приходила и не изымала. А вдруг тайно взяли на всякий случай рацию?

Или же это мог быть самодельный источник тепла (от Колеватова, который на работе имел отношение) тоже с использовнием радиоактивного ветта-излучения. Это объясняло бы, почему не побоялись без дров на склоне устравивать холодную ночёвку - испытывали новый тепловой прибор.

И всё, как здесь проанализировано, совпадает как раз с тем характером экстренного покидания палатки и уже более организованного отхода, без возможности вернуться за вещами, как если бы произошла авария с радиоактивным выбором такого прибора, палатка могла даже светиться от излученичя. Спасаясь от радиации нужно именно мгновенно покинуть саму палатку и отойти на небольшое безопасное расстояние, заражённые вещи и инструменты брать бессмысленно. И ведь пока во всех реалистичных версиях так никто и не объяснил, почему все вещи имели в разной степени радиоактивное зражение? Шпионская версия во многом противоречива, а ОШ - фантастика. В то же время авария прибора с использованием радиоактивного вещества - вполне реальна в то время и в том месте. При этом объясняет всё наиболее полно и непротиворечиво, в отличие от других версий.

Как Вы считате, это реально?

[вал вал]

Как Вы считате, это реально?

проводить испытание какой-либо ядерной установки в тайге, в дали от людей - логично, но не реально. Миниатюрный ядерный реактор в рюкзаке у туристов... НЕТ. и НЕТ.

[Кузьма]

Как Вы считате, это реально?

проводить испытание какой-либо ядерной установки в тайге, в дали от людей - логично, но не реально. Миниатюрный ядерный реактор в рюкзаке у туристов... НЕТ. и НЕТ.

При чём здесь ядерная установка? Источник ветта-излучения, который и в то время уже вполне начинал использоваться в качестве источников питания (например, для рации).А чуть позже тот же принцип использовался на луноходе в качестве печки для обогрева оборудования во время крайне холодной лунной ночи. Подробнее об этом можно узнать  по ссылке в версии от пользователей "Видимая смерть".

Но, как к опытному и бывалому туристу, у меня  к Вам ещё есть вопрос. Сталкивались Вы в зимних походах с такой проблемой, как намокшая одежда, которую надо просушить, чтобы было возможно ею пользоваться? Ну, например, если человек в рубахе и свитере, имея постоянный длительный контакт со снегом, при этом очень физически активен. Тогда контактирующий с нетолстой одеждой снег должен таять от тепла активного тела, а одежда - намокать. Часто ли в походах сушат туристы свою одежду от пота и растаявшего снега после большой физической активности и длительного контакта со снегом?

[ЯНЕЖ]

Я смотрю,нам опять заняться не чем.Все это у нас на Форуме обсуждалось (Альматея - про веревочку с лыжами особенно,Тибо их таскал беспрерывно,а Юдин не заметил на -3 фото он с ними).Согласен - восстановить перед конференцией в памяти.Вал Вал (это  ФИО ?),почитайте внимательно  Форум.Посмотрите ,мои темы и которую хочу начать на Микрофоруме КАНа - Вы как практик мне там нужны

[Nikk2]

А спокойный темп передвижения позволяет говорить о том, что их испуг прошел и уход от палатки не связан с уходом от опасности, поскольку, обычно, от опасности убегают.

Не всегда! А если у входа появилась шаровая молния, к примеру! Никто сломя голову убегать не будет, а будет медленно уходить, несмотря на ужас, чтобы колебаниями воздуха не дай бог ее не потревожить!