2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[PostV]

Где-то же здесь писали, что шли они по руслу четвертого притока реки Лозьвы, который своим истоком направлен на палатку. Направление было задано рельефом этого русла.

... не совсем верное утверждение. Исток 4ПЛ (он же Хельгина яма:) находится совсем в стороне от палатки - в сторону собственно перевала (если смотреть фото - сильно вправо от раскопа палатки). А на фотографиях, сделанных от палатки, четко виден "коридор" из поисковиков - влево от раскопа. Русло 4ПЛ они пересекали уже в зоне мелколесья, на расстоянии в километр от палатки.

Да, очень советую найти стереоочки с красным и синим стеклом, и посмотреть 3D-реконструкцию фотографий 1959 г. на Перевале1959 от участника maklaj, особенно вот эти
1. http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000140-000-0-0                         Отправлено: 07.01.13 02:18
2. http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000140-000-20-0-1358104834 Отправлено: 12.01.13 16:09.

В 3D-изображении исключительно хорошо видно, что от входа палатки в сторону перевала/лабаза значительный уклон, и ноги бы сами должны туда нести, ан нет... Следы находятся значительно левее от палатки и дятловцы при выходе из палатки не летели сломя голову куда ноги сами несут, а отходили в противоположную сторону от входу на подъем (кстати, об этом много говорит Альберт).

[medgaz]

впереди холодная морозная ночь, как минимум под - 25.

Откуда же они знали про грядущие -25? В момент выхода из палатки было минимум на 20 градусов теплее.

чуни на его ногах временный комфорт и очень скоро с ними придётся расстаться в пользу девушек точно также, как любой мужчина снимает с себя пиджак, чтобы накинуть его на хрупкие плечи  продрогшей спутницы на прогулке по гранитной набережной Ауспии.

Если бы там  была в самом деле гранитная набережная - то бесспорно. А в экстремальной ситуации действует принцип целесообразности ("сначала обеспечьте маской себя, а потом ребенка"). То есть обутый Золотарев был более целесообразен обутой Дубининой, поскольку он в обуви мог сделать больше во имя спасения всей группы в целом и Дубининой в частности.

[Амальтея]

PostV, спасибо! Очки обязательно раздобуду.
Стереоснимки очень хочется посмотреть.

По поводу того, что замерзли на пути от палатки ни как не укладывается.
Ведь шли сначала вместе, а потом раз и разошлись что-ли?

Спустились все равно вместе, и прошло несколько часов, пока обустраивали настил.
А вот, когда они ушли и не вернулись, тогда и стали жечь костер у кедра.

Материал для настила собирали ведь не только у кедра, но и вокруг самого настила?
Да подниматься к кедру всем не было оснований. Достаточно двух-трех человек. Одни резали пихты, другие рыли нору. Как-то так.

Я так прикидываю, что часа три-четыре они были живы и дееспособны, после покидания палатки.
Именно те, кто был без травм. Про остальных пока нет соображений.

[medgaz]

шли сначала вместе, а потом раз и разошлись что-ли?

"Группа начала отступление вниз по склону организованно, но затем в условиях темноты и метели была разбросана на каменных грядах и люди потеряли связь друг с другом и погибли в буране". ("московские мастера")

[Амальтея]

шли сначала вместе, а потом раз и разошлись что-ли?

"Группа начала отступление вниз по склону организованно, но затем в условиях темноты и метели была разбросана на каменных грядах и люди потеряли связь друг с другом и погибли в буране". ("московские мастера")

Изначально, когда стали спускаться, думаю ориентир-то все равно был обговорен.
К примеру, приезжаем в другой город или в большом магазине, где встречаться? И сразу обговариваем место.
Ну ладно. Еще такие мысли возникли. Тем более под большим сомнением, что Рустем и Зина были у костра, а может быть и не помогали рыть убежище.
Потерялись, кричали, звали, плутали и решили вернуться к палатке. Каждый сам по себе? Зина и Рустем. Т.е. не сговариваясь каждый повернул к палатке?

[Водолей]

Следы находятся значительно левее от палатки и дятловцы при выходе из палатки не летели сломя голову куда ноги сами несут, а отходили в противоположную сторону от входу на подъем (кстати, об этом много говорит Альберт).

Как я понял, спуск от палатки выглядел в виде желоба и группа пошла не вдоль на спуск а сразу в бок на подъём, тем самым выбераясь из него. Если так, то могу представить что они всё таки опасались очередного схода снега, стараясь быстрее покинуть место вероятного пути схода лавины. Не плохо было бы какую нибудь наглядную схемку увидеть.

[medgaz]

И сразу обговариваем место.

Трудно представить, какой можно выбрать ориентир для встречи в овраге, где никто из них не был.  Но даже если и обговаривали, что это меняет? Ведь туда дошли не все.

Потерялись, кричали, звали, плутали и решили вернуться к палатке.

Думаю, что не плутали, а просто не могли идти  - ни к палатке, ни от нее.

"Можно предположить о том, что Колмогорова согласно расположения тела старалась не карабкаться  в гору, а удержаться на месте" (протокол осмотра места происшествия)

[Амальтея]

"Можно предположить о том, что Колмогорова согласно расположения тела старалась не карабкаться  в гору, а удержаться на месте" (протокол осмотра места происшествия)

В том месте где ее нашли, как раз на границе леса, была ведь ровная площадка. Или все же  с уклоном к лесу?

Или даже если нет уклона, то дул страшный ветер, который сбивал с ног? Про ветер тоже много разных предположений, то он как ураган, то умеренный.
Палатка ведь устояла, значит не такой уж он и был ураганный.

[medgaz]

Палатка ведь устояла,

Задняя часть была обрушена и придавлена снегом, поэтому ее и не снесло ветром.

[PostV]

Как я понял, спуск от палатки выглядел в виде желоба и группа пошла не вдоль на спуск а сразу в бок на подъём, тем самым выбераясь из него. Если так, то могу представить что они всё таки опасались очередного схода снега, стараясь быстрее покинуть место вероятного пути схода лавины. Не плохо было бы какую нибудь наглядную схемку увидеть.

... посмотрите  по ссылкам, которые я дал. Нужно лишь иметь очки сине-красные (это важнее) и желание  
Если бы там была лавина, то снесен был бы Вход-Выход, а не задняя часть палатки. Посмотрите сами и предположите, как должна была двигаться "доска Буянова" (Валерий, это здесь офтоп?).

[medgaz]

Если бы там была лавина, то снесен был бы Вход-Выход, а не задняя часть палатки.

Скорее всего, палатку завалила не лавина, а локальный оползень или метелевый нанос. Тут возможны два варианта - 1) метель намела у входа сугроб, закрепивший  переднюю стойку, поэтому под тяжестью снега на крыше рухнула только задняя, 2) переустановка передней стойки дятловцами после полного обрушения палатки.

[yuka]

Валерий, это здесь офтоп?

Всего пять тем.
1. "Состояние палатки" - понятно и для меня приоритетно, ибо все беды начались отсюда.
2. "Сит.экспертиза" - это действия туристов - дятловцев. Лично меня интересуют действия на выходе из палатки в радиусе 100 метров, а на склоне хотелось бы рассматривать следы вплоть до  местоположения И.Дятлова  в теме
3. "step by step", сюда же я планирую поместить обсуждение о З/К и о Р/С и далее И.Дятлов, фактические обстоятельства разведения костра, изготовления настила, размещение тел в овраге ручья.
4. Тема про следователя - это какие-нибудь общие вопросы - полагаю правовые.
5. В статью после конференции напишу отчёт и сюда же любой желающий мог бы размещать короткие миниатюры, заявки на обсуждение чего-либо.
Просьба целевые сообщения начинать с выделения названия, чтобы можно было в дальнейшем стуктурировать по темам. Например, в теме "step by step" я хотел бы написать сообщение о Колмогоровой или о фонарике на склоне. Я так и выделяю главку "Колмогорова" или "Фонарик на склоне", а ниже идёт текст сообщения. В случае спора, когда нет времени на выделение названия, значит так тому и быть - без названия, чтобы не терять темп! Выделение названий сообщений внутри тем позволит, не теряя времени, всем желающим читать по диагонали и быстро находить необходимое.
По идее таким образом (при имеющемся разбросе сообщений по темам) достигается стык между палаткой, склоном, зонами ручья и и кедра, а действия людей обозначаются, как переход из одной зоны жизнедеятельности в другую и всё это определяется по названиям сообщений.
Каждая зона потребует своего осмотра места происшествия, где должен происходить поиск, обнаружение и закрепление вещественных доказательств.
Отдельная тема - состояние тел, куда хотелось бы пригласить профессионала. Хотелось бы достичь сквозного познания, а не ворочать железобетонные темы с трудоёмкими выводами. Такой подход позволит что-то  отсечь или высечь Вероятно то, что я сейчас написал, можно изложить короче, рациональнее, проще и схематично. Предложите собственную структурированную схему. И ещё выводы хотелось бы делать сообща, но просвещённым способом, с учётом обсуждения. Любой из нас (инициатор) имеет право на промежуточную остановку где бы то ни было под выделенным  названием: "дискуссия", "спор", "обсуждение", "стоп" и т.д., которую хотелось бы использовать максимально с пользой для всех, но и с помощью участников спора.
Тем не менее, пусть каждый остаётся при своём мнении, а в дальнейшем сообща найдём способ либо согласиться с ним, либо нет

[Водолей]

.посмотрите  по ссылкам, которые я дал. Нужно лишь иметь очки сине-красные (это важнее) и желание

Жаль что очков нету, желание конечно есть. В очерке у Ракитина есть карта с рельефом местности и расположением палатки и кедра, они действительно соединяются ложбиной. Только вот на карте непоказано направление следов. Хотя самый короткий путь выхода из лавинной зоны будет всё равно в бок даже без наличия ложбины.

[ЯНЕЖ]

Отдельная тема - состояние тел, куда хотелось бы пригласить профессионала

Валера,у нас на Форуме есть такие спецы?

[medgaz]

у нас на Форуме есть такие спецы?

Сто раз уже пытались обращаться к спецам. Подавляющее большинство отказываются комментировать акты Возрожденного, ссылаясь на неполную информацию. И они правы. Ни один серьезный врач не поставит диагноз, не осмотрев  больного и ни один специалист по СМЭ не даст заключения, не осмотрев труп.

[ЯНЕЖ]

Подавляющее большинство отказываются комментировать

Пусть от моего имени пишут,с меня как с гуся вода... Спецы с юридическим образованием  проводят расследование и ничего... все в помощь

[Амальтея]

Неестественная поза для замерзающего у Рустема, рука левая в стороне. Не успел подтянуть ее под себя.
У Зины вроде как ползла из последних сил и возможностей,но все же руки под туловищем и прижаты.
Да и Игорь не похоже, чтобы заснул от замерзания.
Не понятно мне это.

[Водолей]

Неестественная поза для замерзающего у Рустема, рука левая в стороне. Не успел подтянуть ее под себя.
У Зины вроде как ползла из последних сил и возможностей,но все же руки под туловищем и прижаты.
Да и Игорь не похоже, чтобы заснул от замерзания.
Не понятно мне это.

По моему обычные позы. Не солдатиком им же всем лежать, с руками пошвам. То что Игорь лежал на спине с растёгнутой верхней одеждой, наводит меня на мысль, что он решил ускорить конец в столь безвыходной ситуации. имхо Этому могло содействовать  сильное моральное давление, как ответственность руководителя группы.

[Ast]

Водолей
т.е считаете, что Дятлов расстегнул одежду чтобы быстрее замерзнуть?

[medgaz]

Дятлов расстегнул одежду чтобы быстрее замерзнуть?

Сто причин могло быть - не успел переодеться в палатке, куртка расстегнулась при выползании из нее, расстегнулась из-за сильного ветра или при падениях, грел руки под одеждой...

[Амальтея]

Неестественная поза для замерзающего у Рустема, рука левая в стороне. Не успел подтянуть ее под себя.
У Зины вроде как ползла из последних сил и возможностей,но все же руки под туловищем и прижаты.
Да и Игорь не похоже, чтобы заснул от замерзания.
Не понятно мне это.

По моему обычные позы. Не солдатиком им же всем лежать, с руками пошвам. То что Игорь лежал на спине с растёгнутой верхней одеждой, наводит меня на мысль, что он решил ускорить конец в столь безвыходной ситуации. имхо Этому могло содействовать  сильное моральное давление, как ответственность руководителя группы.

Мне  вспомнилась одна очень трагическая история, которая очень меня потрясла.
Мать с двумя маленькими детьмя решила приехать к мужу в какой-то отдаленный район. Это было в те времена, когда общались письмами и телеграммами.
Приехала на место, вышла на полустанке. Зима, метель. Кругом ни души и самое главное никто ее не встретил. Как потом выяснилось , телеграмма ее не дошла.
Решила она пойти по дорожке. Сколько прошли я уже не помню, но заметили какое укрытие, типа сарайчика и там замерзли. При чем пройди они еще немного несколько десятков метров, увидели бы поселок. Так вот. Нашли их . Они сидели рядышком, по бокам, как птенчики, дети, а она их укутала своим пальто. Надо полагать они уснули от мороза.
 Когда человек засыпает в таких условиях, т.е. от мороза, то уж никак не в динамичной позе. ИМХО.

[medgaz]

Когда человек засыпает в таких условиях, т.е. от мороза, то уж никак не в динамичной позе

Опять же разные бывают ситуации. Кто-то замерзает в "позе эмбриона", кто-то нет. При расположении трупов на склоне и сильном ветре динамичная поза как раз более естественна. Это тоже ИМХО.

[Амальтея]

Когда человек засыпает в таких условиях, т.е. от мороза, то уж никак не в динамичной позе

Опять же разные бывают ситуации. Кто-то замерзает в "позе эмбриона", кто-то нет. При расположении трупов на склоне и сильном ветре динамичная поза как раз более естественна. Это тоже ИМХО.

Я же считаю, что прятаться от ветра лучше, повернувшись к нему спиной. А они наоборот лицом были к ветру.

[medgaz]

лицом были к ветру.

Двое лежали лицом вниз, один - на спине. Но не исключено, что его переворачивали.

[Амальтея]

лицом были к ветру.

Двое лежали лицом вниз, один - на спине. Но не исключено, что его переворачивали.

Понятно. Но все равно головой к ветру. А если упали в динамичной позе, то или сознание потеряли или смерть наступила мгновенно.
У меня нет пока версии, уже об этом писала. Но для себя уточняю. Свои догадки высказываю.

По поводу Игоря. Не мог он лежать лицом вниз с приподнятыми руками. Следовательно, его и не переворачивали.

[medgaz]

Не мог он лежать лицом вниз с приподнятыми руками

Мне кажется более странной смерть как раз  лицом вверх с приподнятыми руками. Переверните его мысленно, и получите позу ползущего человека

[Амальтея]

Не мог он лежать лицом вниз с приподнятыми руками

Мне кажется более странной смерть как раз  лицом вверх с приподнятыми руками.

Согласна!

Переверните его мысленно, и получите позу ползущего человека

Но руки  бы тогда были прижаты к груди, как у Зины.

[Водолей]

Сто причин могло быть - не успел переодеться в палатке, куртка расстегнулась при выползании из нее, расстегнулась из-за сильного ветра или при падениях, грел руки под одеждой.

Это маловероятно, чтобы допустить такую оплошность. Застегнуть одежду это дело нескольких секунд, и таким способом греть руки, выставляя тело на холод никто не будет.
Еще возможно, что Колмогорова или Слободин проходя мимо нашли его лежачим в снегу и перевернули на спину, одежду растегнули чтобы узнать бьётся ли сердце, тем самым проверить на признаки жизни. Больше никто переворачивать не мог. Поисковики нашли его уже лежачим на спине и занесённым снегом.

[medgaz]

Но руки  бы тогда были прижаты к груди, как у Зины.

При трупном окоченении мышцы сокращаются, и положение рук могло немного измениться.

Больше никто переворачивать не мог.

Дятлов был ближе всех к ручью (менее 300 м). Кто-нибудь из дошедших туда мог пойти на поиски отставших  и найти его.

[Амальтея]

Житель Братска, выпав из вагона поезда, который шел на полном ходу по территории Амурской области, пробежал по морозу за уходящим составом около семи километров, сообщает Тындинское ЛО МВД РФ на транспорте.

Пассажир поезда Москва — Нерюнгри 42 лет смог добежать до ближайшей станции Рихард Зорге, где ему была оказана помощь.

"Со слов самого пассажира, он вышел в тамбур для того, чтобы покурить. Возвращаясь в вагон, мужчина перепутал двери и открыл торцевую дверь нерабочего тамбура, которая по неизвестным причинам была не закрыта. Шагнув в темноту, пассажир оказался на рельсах, окруженный тайгой. В 40-градусный мороз он был одет в спортивные штаны, сланцы и футболку", — говорится в сообщении.

Быстро сориентировавшись, мужчина бросился за поездом, догнать который было невозможно.

В настоящее время по факту ЧП сотрудниками Тындинского ЛО МВД России на транспорте проводится проверка. Полицейским предстоит узнать, было ли случившееся несчастным случаем или халатностью забывчивого проводника, который не запер дверь тамбура на ключ.

РИА Новости http://ria.ru/incidents/20130118/918614124.html#ixzz2ILsdmixM

Он сделал это. Одет был намного хуже, а проще говоря, очень легко.

Мне по-прежнему не дает покоя вопрос, почему замерзли ребята так быстро.
Еще раз прикину. После принятия еды до смерти прошло 6-8 часов. Поели в 14-00,следовательно,  погибли в пределах от восьми-десяти часов вечера.
Палатку установили примерно в шесть. Пока расположились, сделали Боевой листок, приготовились к ужину, еще час. Начало события, когда пришлось покинуть палатку -это семь часов. С  семи часов до восьми-десяти, т.е. от одного часа минимум до трех максимум и замерзли. Очень быстро. Побороться за свою жизнь не успели даже.