2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[Водолей]

Не замерзают так быстро здоровые молодые люди.

От истощения сил, если человек остановится на пронизывающем ветру то может и замёрзнуть. Как следует подкрепится они не успели, если исходить из того что ужин был прерван. Это всё таки не лёгкая работа, бежать вниз по склону, а потом опять на подъём и всё это по глубокому снегу в спешке.

[Оксана]

 Какое истощение, если они в тот день прошли только 2 км, а поход только начинался?

[Амальтея]

Какое истощение, если они в тот день прошли только 2 км, а поход только начинался?

И пропустили только один раз прием пищи.  И надо обсудить еще,  может все же они   успели плотно поужинать.

[medgaz]

Юдин ведь не всей группе куртку оставил, а кому-то лично. А просто взять вторую куртку потаскать при их-то рюкзаках не умнО.

Неужели этот "кто-то" пошел в поход без верхней одежды, рассчитывая на куртку Юдина?  Похоже, что ее взяли "на всякий случай" и принадлежность ее Дорошенко была чисто условной. Во всяком случае, его фото в юдинской куртке во время похода я не припоминаю.

[Водолей]

Какое истощение, если они в тот день прошли только 2 км, а поход только начинался?

Зависит от энергозатрат на промежуток времени. Сама ситуация могла подстёгивать на быстрые действия. Или возьмите просто гантели для примера и подёргайте в быстром темпе, увидите как через пару минут руки будут отваливаться.)

[yuka]

Не обращайте на меня внимания - буду вставлять и уточнять  кое-что по ходу вашего обсуждения, чтобы сохранить красную линию

"Положение тела, рук, ног говорит за то, что она боролась с ветром на крутом склоне" ("московские мастера" о Зине).

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-80-0#059

Труп находится в снегу, находился под плстом твердого (начальные буквы слова написаны поверх других; v1096) фирнового снега. Поблизости \в радиусе/ (выделенные слова вставлены сверху; v1096) на расстоянии 70 метров нет ни одного дерева. Труп лежит головой в том же направлении, как и предыдущие трупы лицом к земле на правом боку. Руки согнуты, находятся под телом. Обе ноги полусогнуты. Правая подтянута к животу (создается впечатление, что человек карабкался в гору). На голове шерстяная розовая шапочка. На тело одета лыжная куртка, под ней майка и ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними рейтузы и нательное белье. На ногах шерстяные носки. Лицо в крови. На спине около поясницы ссадины, выступила кровь. Можно предположить о том, что Колмогорова согласно расположения тела старалась не карабкаться на (зачеркнуто в оригинале; v1096) в голову гору (исправлено 09.06.2012; v1096), а удержаться на месте.

К тому же отправлять 2 разутых (на одной ноге Дятлова был и вовсе х/б носок) и одного полуобутого человека вверх при наличии двух обутых  людей и кучи теплых носков внизу - более чем странно.

У костра нашли отдельный шерстяной носок

[Оксана]

Или возьмите просто гантели для примера и подёргайте в быстром темпе, увидите как через пару минут руки будут отваливаться.)

У меня вчера сбылся мой самый страшный кошмар - возвращаюсь с ребенком с прогулки с покупками (килограмм 20), багажник коляски забит+пакет, ехать на 10-й этаж, а лифт не работает! И детеныш заснул.    Попробовала тащить коляску, через 2 этажа ручки загудели. Понесла на руках чадо и пакет = килограмм 20. Затем за коляской. А потом ужин готовить и ребенка кормить. Падать и умирать желания не появлялось. Наоборот, подумываю проводить регулярные тренировки по забегу на 10 этаж с гантелями

[medgaz]

Так нельзя ли было сразу чужой дыру заделать?

Кстати, если Дятлов на самом деле носил куртку Юдина на себе, а свою в рюкзаке, то с его стороны  логично заткнуть дыру ненужной в тот момент курткой, взятой из рюкзака, а не снимать с себя юдинскую на пронизывающем ветру. Дыра-то была как раз с  наветренной стороны...

[Оксана]

yuka, Вы намекали, что Зина могла удариться виском о клон. Тогда как это сочетается с утверждениями, что она

боролась с ветром на крутом склоне

и

старалась... удержаться на месте.

?

[medgaz]

У костра нашли отдельный шерстяной носок

Так сам бог велел Дятлову его надеть перед походом вверх - ведь один шерстяной носок у него был...

[yuka]

yuka, Вы намекали, что Зина могла удариться виском о клон. Тогда как это сочетается с утверждениями, что она...

Да там половина лба с заходом на правый висок  сплошная и значительная по размеру гематома.  Нам надо решить - способна ли она потерять сознание при такого рода травме. Может быть тогда чуть-чуть прояснится механизм причинения и возможные остаточные явления после этого в поведении... Ясно одно, что в таком виде она вряд ли могла двигаться куда-либо, а тем более наверх к палатке. Значит вопрос можно сформулировать таким образом, чтобы ответить на него, когда она могла получить такую чудовищную травму, но без переломов костей черепа... Отмечаем опоясывающую сплошную ссадину на пояснице и на животе, повреждение на левом рукаве свитера, телесные повреждения на тыле кистей рук, всё лицо покрыто ссадинами, включая локально расположенные. Она побывала в какой-то страшной переделке, где её вертело с падениями, даже веки с точечными кровоизлияниями, но по какой-то странной зависимости никаких переломов. Ведь у Слободина, Дятлова и у Кривонищенко такие же, но меньше выраженные лицевые травмы - ссадины. Мне, например, понятно, что от падений, в том числе от падений лицом в снег или от падений с соприкосновением со снежной твёрдой поверхностью. У Зины и снег и лицо в крови - значит были подтёки, то есть место падения маркируется следами крови, а у остальных на склоне этого нет.

[yuka]

Так сам бог велел Дятлову его надеть перед походом вверх - ведь один шерстяной носок у него был...

Это означает, что Дятлов мог уйти наверх раньше. Да, и по поводу меховой безрукавки Юдина, которую он оставил одному из - или Колеватову, или Дорошенко. Надо иметь в виду, что, как минимум, у Дятлова была собственная безрукавка в палатке, но он почему-то в чужой. Основываясь на этом факте я и предположил в своё время, что Дятлов поднимался наверх за отставшим Слободиным или  Колмогоровой.

[medgaz]

Она побывала в какой-то страшной переделке, где её вертело с падениями,

Ну а что ее могло так вертеть? Всё тот же  штормовой ветер или ураган.

Это означает, что Дятлов мог уйти наверх раньше

А вот если он ушел раньше, до гибели своих товарищей, то просто обязан был обуться. И не в своих личных интересах, а в интересах группы. Ведь идти наверх в одном теплом носке - это гарантированно оставить группу без руководителя в критической ситуации.

[yuka]

И надо обсудить еще,  может все же они   успели плотно поужинать.

Это очень любопытный момент, при обсуждении которого нужно отслеживать содержимое тонкого и толстого кишечников, то есть движение пищи, а значит примерное время приёма. По моим прикидочным данным содержимое желудков разное у разных людей. Из чего я для себя сделал вывод о том, что кое - кто не обедал.

[Knight]

Она побывала в какой-то страшной переделке, где её вертело с падениями, даже веки с точечными кровоизлияниями, но по какой-то странной зависимости никаких переломов. Ведь у Слободина, Дятлова и у Кривонищенко такие же, но меньше выраженные лицевые травмы - ссадины. Мне, например, понятно, что от падений, в том числе от падений лицом в снег или от падений с соприкосновением со снежной твёрдой поверхностью. У Зины и снег и лицо в крови - значит были подтёки, то есть место падения маркируется следами крови, а у остальных на склоне этого нет.

Точечные кровоизлияния на веках, подбородке - это, скорее всего, следы обморожения, такие же, как на носу. Ссадины на щеках выглядят так, будто лицом провезли по снежному насту, при этом брови и губы почему-то не пострадали. Отсюда и маркер. То есть тело после соприкосновения со снегом уже не трогалось с места.

[Сергей В.]

Отмечаем опоясывающую сплошную ссадину на пояснице и на животе

Драматизировать так не надо, эта "опоясывающая сплошная" всего лишь обычная ссадина длиной 25 см. Лоб тоже ободрала, так ведь агония была...

[yuka]

Точечные кровоизлияния на веках, подбородке - это, скорее всего, следы обморожения, такие же, как на носу. Ссадины на щеках выглядят так, будто лицом провезли по снежному насту, при этом брови и губы почему-то не пострадали. Отсюда и маркер. То есть тело после соприкосновения со снегом уже не трогалось с места.

А кровь тоже от обморожения?

[yuka]

эта "опоясывающая сплошная" всего лишь обычная ссадина длиной 25 см.

Каков механизм? Как возникла такая ссадина? При каких обстоятельствах? Можете порассуждать немного?

[Knight]

А кровь тоже от обморожения?

Нет, почему, вы же сам заявили о маркере. Это от осаднений на щеках, по моему.

[yuka]

Это от осаднений на щеках, по моему.

У меня вопрос - вы видели снимок лица?

[Knight]

вы видели снимок лица?

Да. И в настоящее время смотрю на него, иначе у меня не было бы повода говорить на эту тему.

[Сергей В.]

эта "опоясывающая сплошная" всего лишь обычная ссадина длиной 25 см.

Каков механизм? Как возникла такая ссадина? При каких обстоятельствах? Можете порассуждать немного?

Трудно сказать, она же дальше всех зашла. Могла оступиться, проехать по насту, движения человека в предагональном состоянии анализировать не возьмусь.

[yuka]

она же дальше всех зашла.

К палатке или от?

[yuka]

Да. И в настоящее время смотрю на него, иначе у меня не было бы повода говорить на эту тему.

И что вы думаете по поводу гематом?

[Knight]

И что вы думаете по поводу гематом?

Наверное, нужно учитывать позу тела при обнаружении. Колмогорова найдена лежащей на правом боку, именно справа и видны травмы, осаднения. Небольшие точечные кровоизлияния, как места обморожения, заметны на таких вроде бы недоступных местах, как веки. Но это не механические травмы.
Наиболее заметны они как раз на подбородке, судя по фото.

[Сергей В.]

К палатке или от?

К палатке.
Валерий, я Вашу точку зрения знаю, она практически не отличается от согринской. Не могу согласиться со смертями при спуске.

[yuka]

От истощения сил, если человек остановится на пронизывающем ветру то может и замёрзнуть. Как следует подкрепится они не успели, если исходить из того что ужин был прерван.

Мне всё-таки не совсем понятно, зачем выходить из палатки, не взяв из доступного под ногами - телогрейки и одеяла... Я допускаю, что такое возможно, но если они принимают решение уйти к лабазу в тёмное время, то должны беречь единственный фонарик, как зеницу ока. И кроме того, если у них было время на принятие подобного решения (а это может быть только рассудочным решением), то почему не сделали элементарного - не взяли хоть что-то из тёплых доступных вещей - в лабазе тёплых вещей нет, но впереди холодная морозная ночь, как минимум под - 25. Задавая подобный вопрос я должен понимать и быть уверенным, что эти вещи были доступны, темп выхода из палатки достаточно низкий. Среди них присутствует Золотарёв - во цвете лет взрослый мужчина и по определению рассудочный, взвешивающий на чаше весов жизнь и смерть от холода - его невозможно обмануть сиюминутностью массового психоза. Его хладнокровие должно было только усиливаться от холода снаружи палатки. Пожалуй его то назвать идиотом язык не поворачивается.
И он прекрасно понимал, что чуни на его ногах временный комфорт и очень скоро с ними придётся расстаться в пользу девушек точно также, как любой мужчина снимает с себя пиджак, чтобы накинуть его на хрупкие плечи  продрогшей спутницы на прогулке по гранитной набережной Ауспии.

[SKAD]

то должны беречь единственный фонарик, как зеницу ока.

Вот этот фонарик?

Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Белясову Александру Даниловичу, технику управления механизации № 1, который жил в одной комнате в общежитии с Тибо-Бриньолем Колей, личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Н.Тибо.
Белясов заявил, что Тибо Н. принадлежат следующие вещи:
3. Фонарик «Артель СауНобут Черновицы»

[yuka]

SKAD, вы совершенствуетесь . Но мне кажется, что этот фонарик нашли в палатке. Нет!?
-------------------------
http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000029-000-40-0#017
"4. Предположительно Н. Тибо-Бриньоль принадлежат следующие вещи:
а) рюкзак, баночка из-под чая с фотопленкой, одеяло грубошерстяное темносинее, шляпа старая темносиняя, спички в клеенке, ковбойка в клетку (обнаружена у костра — один рукав ее вывернут), штормовка, ботинки.
В карманах штормовки и брюк: носовой платок, бинт, коробок спичек, карманный фонарик"

[SKAD]

Но мне кажется, что этот фонарик нашли в палатке. Нет!?

С очень даже большой долей вероятности можно сказать что так!
Тот который остался на палатке - они его взяли, но всё-таки оставили за ненадобностью?
И с учётом поспешного выхода из палатки, была ли у них перекличка на предмет того - а сколько у нас фанариков?