2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[Оксана]

Если бы у Дятлова была рация, то причины тоже были бы понятны.

Ну да, погибшая группа с порванной палаткой, отсутствием вещей после урагана на высоте более 5000м - это загадка. Если б не рация, сейчас была бы еще одна тема для поиска отгадок.

 На  месте гибели ГД не было явных следов стихии, а туристы очень редко в походах гибнут от других факторов. И уж чрезвычайно редко всей группой.

[yuka]

Нет! Это был 93 год, кажется начало марта. В 92 году в декабре открылся туннель под Ла-Маншем. Затем я встретил Н.Г. и поехал по стране на Урале и на Маверике
Да, проверил - всё сдвигается на год вперёд. Точно! 25 февраля я испытал сильнейший стресс от встречи с белым медведем и спас Моню.

[medgaz]

На  месте гибели ГД не было явных следов стихии

И уж тем более там не было явных следов присутствия каких-либо других сущностей, людей и животных.

Ну  а раз

туристы очень редко в походах гибнут от других факторов

, то  даже с точки зрения теории вероятности получается стихия... Тем более что  "неявных следов" она оставила полно!

[Амальтея]

Да хоть так, хоть этак, чужих следов нет, это непреклонный факт.
Как ни крути, версии с убийством не приемлемы.
Но как объяснить такие вопросы?
Почему трое или двое не дошли до ручья?
У них не было смертельных травм, но были обморожения 3-4 степени.

Почему все трое лежат головой не по направлению  к ручью-настилу, если направлялись к нему?

Не замерзают так быстро здоровые молодые люди.

Кстати, я рассказывала про парня, умственно отсталого, который потерялся от матери, уехав в автобусе.
Его высадили на конечной остановке на окраине Барнаула. И при морозе -30 -35 градусов он простоял 12 часов, пока кто-то не вызвал скорую.
Руки были к тому моменту обморожены и их ампутировали. И уже через 10 дней, кажется, приготовили к выписке, а он неожиданно скончался.
Т.е. организм не выдержал такого стресса от мороза.

А тут получается, что по крайней мере двое потеряли сознание через 15-20 минут, и замерзли в течении примерно  2 часов?

[ЯНЕЖ]

Просто реплика по поводу продолжительности зимних дней.Долгота дня 1 февраля 2013 года 7:46

Вы как будто с другой планеты - просто в окно посмотрите : я в Южноуральске сейчас 9.22 на востоке загорается заря,но до этого уже почти час можно что-то делать и видеь на улице, а стемнеет около семи.Т.Е. 11 часов времени для работы на улице

Мое  Вам уважение и восхищение за такой огромный туристический стаж.  Было бы классно увидеть Ваши рассказы о самом запоминащемся в ваших походах.

Тут нет ничего такого экстраординарного.Ничего страшного пока не случалось.Разок на сплаве девушка ударилась спиной о выступ,немного лечили,потом в лагере на майские ночью пустили ракетницу по случаю первой ночевки  - подпалили склон высохший,всю ночь тушили ,переплавляясь на др берег Б.Инзера,гулял,отошел по большой нужде  - на меня лось вышел в упор...  - вот такие мелочи... Но,что бы не шатко-невалко добрести на расстояние,которое называется "прогулкой выходного дня" и всем погибнуть за несколько часов... да уж.Вспомните параллельно по времени идущую согринскую группу  - они потеряли палатку на начальном пути ,Кузьминых разболелся с ногой(или поясницей не помню).Каждый день они теряли много времени на ночлег отрывая окоп перекладывая его лыжами,стеля палаткой и кирпичами снега,они даже обсессиленные и промокшие  мочились в палатке себе под ноги - экономя время сна.

А вот это уже извините. Что-то я сильно сомневаюсь, что зимой на Урале в 6 утра уже светло, но Буянову конечно виднее.  Во сколько группе нужно встать, чтобы выйти в 6 утра? Дежурным в 3, остальным в 4.

Это возможно,но не часто - если планируется конкретная работа на день.Дежурный встает,"разгоняет костер так,что освещает площать в сотку,готовит завтрак,группа на наитии,подсветкой,со светом костра  - собирается,Но  - это редкость возможна

[medgaz]

при морозе -30 -35 градусов он простоял 12 часов,

по крайней мере двое потеряли сознание через 15-20 минут, и замерзли в течении примерно  2 часов?

Во-первых, мы не знаем, когда именно они потеряли сознание и когда замерзли. А во-вторых, индивидуальная переносимость холода у всех разная, так что ваш пример - это лишь частный случай, не более того. Идти им могли помешать обморожения ног, возможные травмы при падениях (не замеченные и не описанные при СМЭ), сбивающий с ног ветер. "Положение тела, рук, ног говорит за то, что она боролась с ветром на крутом склоне" ("московские мастера" о Зине). Трудно представить, что она смогла бы подняться на 700 м вверх  босиком при сильном встречном ветре после 1,5 км спуска и достаточно длительного пребывания внизу. Мне кажется, это за пределами человеческих возможностей. Да и  расположение трех трупов строго по одной линии "кедр-палатка" все же указывает на буран. Они не могли  видеть палатку снизу даже днем, а следы  ветер должен был  замести очень быстро.

[Амальтея]

Просто реплика по поводу продолжительности зимних дней.Долгота дня 1 февраля 2013 года 7:46

Вы как будто с другой планеты - просто в окно посмотрите : я в Южноуральске сейчас 9.22 на востоке загорается заря,но до этого уже почти час можно что-то делать и видеь на улице, а стемнеет около семи.Т.Е. 11 часов времени для работы на улице

Уважаемый ЯНЕЖ!
Вы меня грубо так обвинили в тупости. Но я не возражаю. Бывает всякое и у всякого.
Но... Данные по долготе дня не из моей глупенькой головы взяты.
Они взяты отсюда:  http://www.mojgorod.ru/cgi-bin/moonsun.cgi?OKATO=65428 именно в Ивделе.

Можно посмотреть и в Южноуральске: http://www.mojgorod.ru/cgi-bin/moonsun.cgi?OKATO=65428

Не забывайте еще и о сумерках. Это время, когда Солнце уже зашло, но полная темнота не наступила. Сумерки продляют световой день.
Я же привела данные по восходу и заходу Солнца.

[yuka]

Уважаемый ЯНЕЖ!
Вы меня грубо так обвинили в тупости. Но я не возражаю. Бывает всякое и у всякого.
Но... Данные по долготе дня не из моей глупенькой головы взяты.

Примите мои глубочайшие извинения. Надеюсь, что ЯНЕЖ больше не будет вам грубить.

[Амальтея]

Уважаемый ЯНЕЖ!
Вы меня грубо так обвинили в тупости. Но я не возражаю. Бывает всякое и у всякого.
Но... Данные по долготе дня не из моей глупенькой головы взяты.

Примите мои глубочайшие извинения. Надеюсь, что ЯНЕЖ больше не будет вам грубить.

Не, я не обижаюсь.
Тем более, что действительно я не учла время, приходящееся на сумерки.

[yuka]

Почему трое или двое не дошли до ручья?
У них не было смертельных травм, но были обморожения 3-4 степени.

Идти им могли помешать обморожения ног, возможные травмы при падениях (не замеченные и не описанные при СМЭ), сбивающий с ног ветер.

При внимательном просмотре можно заметить значительные кровоподтёки в области височной доли с правой стороны у Колмогоровой. Я полагаю, что их образование стало возможным от падений и ударов головой о твёрдую поверхность наста. Обе шапочки сбились на затылок и она не поправила их и это несмотря на то, что голова ориентирована по направлению к ветру. Да и опоясывающая травма на пояснице с частичным заходом на живот и тоже с правой стороны в механизме причинения являлась довольно резкой, полученой на скорости и в падении. Она явно тормозила ногами при скольжении сверху вниз - порваны обшлага брюк с правой же стороны внизу. На ней был надет свитер, рукава которого она могла использовать, чтобы спрятать и согреть кисти рук, но они обнажены. По всей видимости оказавшись в таком окончательном положении она к этому моменту получила чмт и была не способна осознавать себя.

[Оксана]

Это возможно,но не часто - если планируется конкретная работа на день.Дежурный встает,"разгоняет костер так,что освещает площать в сотку,готовит завтрак,группа на наитии,подсветкой,со светом костра  - собирается,Но  - это редкость возможна

Вот именно не часто. Только перед ответственным участком пути, чтобы успеть проскочить камнеопасный участок по холодку или увеличить рабочий день. Но не каждый день с начала маршрута.

Во-первых, мы не знаем, когда именно они потеряли сознание и когда замерзли. А во-вторых, индивидуальная переносимость холода у всех разная, так что ваш пример - это лишь частный случай, не более того.

Не знаем, но замерзнуть через много часов после ухода из палатки более понятно, чем через  минуты. А индивидуальная переносимость холода тут ни при чем. Важно умение поддерживать жизнеспособность организма на холоде. У туристов такое умение быть должно, иначе в зимнем походе делать нечего.

При внимательном просмотре можно заметить значительные кровоподтёки в области височной доли с правой стороны у Колмогоровой. Я полагаю, что их образование стало возможным от падений и ударов головой о твёрдую поверхность наста.

А вам не видится связь, меду травмами Зины (на правом боку) и оторванным левым обшлагом рукава. Я вижу такую картину - Зина двигалась вверх по клону на большой скорости (на сколько это возможно), а кто-то пытался её задержать и схватил за рукав, Зина резко дернулась, обшлаг свитера оборвался, она потеряла равновесие и упала на склон, получив травмы. Дальше потеря сознание и замерзание.

[medgaz]

Важно умение поддерживать жизнеспособность организма на холоде.

Важно, но при пурге это крайне затруднительно...

[Оксана]

Важно, но при пурге это крайне затруднительно...

Поэтому в первую очередь необходимо найти или соорудить убежище. И это тоже умение.

[medgaz]

в первую очередь необходимо найти или соорудить убежище.

Чтобы соорудить убежище,  надо было добраться до ручья. Но это, судя по всему, удалось не всем.

[Оксана]

о это, судя по всему, удалось не всем.

Мне все же больше верится, что ребята на склоне погибли возвращаясь к палатке, по прошествии определенного времени.

[yuka]

А вам не видится связь, меду травмами Зины (на правом боку) и оторванным левым обшлагом рукава. Я вижу такую картину - Зина двигалась вверх по клону на большой скорости (на сколько это возможно), а кто-то пытался её задержать и схватил за рукав, Зина резко дернулась, обшлаг свитера оборвался, она потеряла равновесие и упала на склон, получив травмы. Дальше потеря сознание и замерзание.

Левый обшлаг не был оторван - он был надорван практически по всей окружности, но не оторван до конца. Такой же зацеп, что и внизу на брюках я полагаю. Про Колмогорову нужен отдельный разговор.

[yuka]

Мне все же больше верится, что ребята на склоне погибли возвращаясь к палатке, по прошествии определенного времени.

А зачем спускались? Причём до конца. У Колмогоровой и Слободина ладони чистые и без повреждений. В инвентаризации вещей внизу участия не принимали, свою одежду не перераспределяли

[Амальтея]

в первую очередь необходимо найти или соорудить убежище.

Чтобы соорудить убежище,  надо было добраться до ручья. Но это, судя по всему, удалось не всем.

Бросили их? Или потеряли в пурге? Потерять запроста можно было, поэтому и жгли костер у кедра.
Одни жгли костер, другие обустраивали настил.

[Оксана]

А зачем спускались? Причём до конца.

Я думаю вернуться к  палатке планировалось изначально, не сознательно же они умирать шли вниз. Другой вопрос через какое время и после каких событий планировалось вернуться.

У Колмогоровой и Слободина ладони чистые и без повреждений. В инвентаризации вещей внизу участия не принимали, свою одежду не перераспределяли

Не все же сразу ветки ломали, были и другие работы. И по поводу одежды тоже не соглашусь. Откуда же тогда у Зины взялись меховые стельки, она же в палатке тапочки собиралась надеть, а тапочки и стельки на одну ногу - это уже чересчур.

[medgaz]

Я думаю вернуться к  палатке планировалось изначально,

Наверняка планировалось, когда стихнет ветер. Но он не стих, о чем говорит поза Зины. На мой взгляд, босиком пройти почти полпути вверх при ветре в лицо - нереально.Снова вспоминаются слова Слобцова о физической невозможности возвращения к палатке при спуске всего на 10 м вниз при сильном ветре. Тем более надо учитывать спуск и гипотетическое участие в сооружении настила, и всё это с босыми ногами.  К тому же отправлять 2 разутых (на одной ноге Дятлова был и вовсе х/б носок) и одного полуобутого человека вверх при наличии двух обутых  людей и кучи теплых носков внизу - более чем странно.

[Оксана]

К тому же отправлять 2 разутых (на одной ноге Дятлова был и вовсе х/б носок) и одного полуобутого человека вверх при наличии двух обутых  людей и кучи теплых носков внизу - более чем странно.

Ну так может обутые к тому времени уже были мертвы и похоронены под снегом?

[medgaz]

Ну так может обутые к тому времени уже были мертвы и похоронены под снегом?

Это возможно, но тогда Юры были тоже мертвы - кто-то же срезал одежду с их трупов. Если бы это делал Дятлов, то вряд ли  бы он ушел вверх в одном х/б носке, оставив на ногах Дорошенко два шерстяных.

[Оксана]

Зато куртку взял.

[medgaz]

На Дятлове была куртка Юдина. Скорее всего, он в ней и ушел из палатки.

[Оксана]

Кроме куртки на нем было 2 свитера, а у Дорошенко всего один (см."Вещевую таблицу" ZSM-5). И оставил Юдин свою куртку Дорошенко, та каким образом она оказалась на Дятлове?

[medgaz]

оставил Юдин свою куртку Дорошенко

Я где-то читал, что Колеватову. В общем, темное дело с этой курткой...

Кроме куртки на нем было 2 свитера

Свитер на Дятлове был только один согласно акту СМЭ.

[Амальтея]

Почему не возникает мысли, что они заблудились, потому что тела лежат не хаотично, а в некотором порядке и с определенной закономерностью.
Где-то же здесь писали, что шли они по руслу четвертого притока реки Лозьвы, который своим истоком направлен на палатку.
Направление было задано рельефом этого русла.

[Оксана]

Я где-то читал, что Колеватову. В общем, темное дело с этой курткой...

Пусть Колеватову, но на Дятлове она что делала. Он заткнул своей курткой дыру в палатке а потом надел чужую? Так нельзя ли было сразу чужой дыру заделать? Так же можно договориться до того, что Люда из палатки вышла с половинками свитера на ногах.

Свитер на Дятлове был только один согласно акту СМЭ.

Признаю, где-то видела 2, видимо приняли безрукавку трикотажную за свитер.

[medgaz]

Он заткнул своей курткой дыру в палатке а потом надел чужую?

Ну а почему нет? Еще один вариант - берег свою, поэтому носил чужую. Во всяком случае, считать это серьезным аргументом в пользу пребывания Дятлова в зоне кедра и ручья я бы не стал.

[Оксана]

Еще один вариант - берег свою, поэтому носил чужую.

А хозяин "чужой" куртки не возражал? Юдин ведь не всей группе куртку оставил, а кому-то лично. А просто взять вторую куртку потаскать при их-то рюкзаках не умнО.