Вопросы от новичков

[Ёлочка]

Огромное спасибо!!!

[Магали]

У меня такой вопрос. Прошу прощения, если на него уже отвечали. Здесь ведь есть люди, разбирающиеся в медицине (или судмедэкспертизе)? Можно ли по замороженному трупу определить, когда умер человек – ориентировочно три дня назад или три недели назад?

Вот нашли первую пятёрку дятловцев. Тела были замороженные, так? Реально ли было в морге определить приблизительное время смерти? У меня ощущение, что нет, раз пытались ориентироваться по дневниковым записям. Но я не медик, поэтому спрашиваю.

[egregor]

Вот нашли первую пятёрку дятловцев. Тела были замороженные, так? Реально ли было в морге определить приблизительное время смерти? У меня ощущение, что нет, раз пытались ориентироваться по дневниковым записям. Но я не медик, поэтому спрашиваю.

Вопрос открытый.
Промороженные трупы естественным образом хорошо сохраняются, в этом случае суд. мед. эксперты даже не учитывают трупные пятна(которые должным образом из-за мороза не успевают сформироваться). Возрожденный не мог определить, не то что время, а даже дату смерти

[Магали]

Вопрос открытый.
 Возрожденный не мог определить, не то что время, а даже дату смерти

Спасибо.)
Ну да, я и имела в виду хотя бы "неделя или три недели назад плюс-минус несколько дней", а не конкретно "смерть наступила между семью и девятью часами утра 1 февраля". То есть ну совсем никак не понять было...
Тогда теоретически дятловцы могли и позже 1 февраля погибнуть. Может, и не так уж удивительно, что следы хорошо сохранились...

[a-lukynec]

Вот нашли первую пятёрку дятловцев. Тела были замороженные, так? Реально ли было в морге определить приблизительное время смерти? У меня ощущение, что нет, раз пытались ориентироваться по дневниковым записям. Но я не медик, поэтому спрашиваю.

Кое какие данные судмедэксперты получали по изучению содержимого желудка и кишечника ...

http://taina.li/forum/index.php?topic=2538.60

[Егений]

Кое какие данные судмедэксперты получали по изучению содержимого желудка и кишечника ...

http://taina.li/forum/index.php?topic=2538.60

Только время смерти с момента последнего приёма пищи.

[Амальтея]

У меня такой вопрос. Прошу прощения, если на него уже отвечали. Здесь ведь есть люди, разбирающиеся в медицине (или судмедэкспертизе)? Можно ли по замороженному трупу определить, когда умер человек – ориентировочно три дня назад или три недели назад?

Вот нашли первую пятёрку дятловцев. Тела были замороженные, так? Реально ли было в морге определить приблизительное время смерти? У меня ощущение, что нет, раз пытались ориентироваться по дневниковым записям. Но я не медик, поэтому спрашиваю.

Не только по дневникам, но и по снимкам и  крокам.

[Алиса в поисках чудес]

Не только по дневникам, но и по снимкам и  крокам.

По-моему тут основная идея, что не смогли придумать где и как существовала группа дольше. Рассматривается все в совокупности: количество продуктов, записи в дневниках, кадры с фотопленки, лыжня, следы и пр. Так что дату не по трупам определяли.

[Ёлочка]

Где то в массивных залежах документов и свидетельств форума я встречал упоминание того, что Иванов пришел к этой идее, назначить экспертизу на наличие радиоактивности , - после "беседы" с Юдиным ..., - когда я это прочитал, тогда у меня и появилась мысль про наличие в этом всём РИТЭГа ... Знал видимо что то Юдин ... но так до конца своего и не рассказал никому почему то

Вы удивляетесь  тому, что Юдин  не рассказал ничего. Судя по тому, что пишут об этой личности, вовсе не поразительно почему он ничего не рассказал. Поразительно  то, что он вообще чего-то еще рассказывал.

[egregor]

Только время смерти с момента последнего приёма пищи.

А вы уверены, что мы знаем время последнего приема пищи?
Например,  в карманах погибших не обнаружили ни одной конфетки, сухарика или орешка - коими обычно изобилуют туристские карманы.
Так же не были найдены грелки с питьем, которые из-за холодной ночевки, они должны были держать за пазухой - и даже неожиданно покинув палатку, они(грелки) должны были там и остаться.
Так что я думаю время последнего приема пищи под таким же вопросом как и время смерти

[Alina]

Судя по тому, что пишут об этой личности,

А что пишут?    Я кроме положительных и теплых отзывах о Юрии Ефимовиче от людей, лично его знавших и в молодости, и пожилом возрасте, ничего другого не читала. Даже у нас на форуме есть участники, знавшие его, можете у них спросить.

[Ёлочка]

А я где-то писала что-то отрицательное о нем?  Где? Я предполагала, что он был неразговорчивым   и всего лишь.  Не надо приписывать мне того, о чем я не говорила. 

[San4es]

А что пишут?    Я кроме положительных и теплых отзывах о Юрии Ефимовиче от людей, лично его знавших и в молодости, и пожилом возрасте, ничего другого не читала. Даже у нас на форуме есть участники, знавшие его, можете у них спросить.

Так то оно может и так,но что-то унес в могилу старичок,недосказал... имхо

[egregor]

Так то оно может и так,но что-то унес в могилу старичок,недосказал... имхо

А может и досказал? Вопрос кому и кто молчит?

[Иван Иванов]

Юра Юдин не знал НИЧЕГО.Не сочиняйте сказок!

[Ёлочка]

Участник событий и не знал ничего? 

[egregor]

Не сочиняйте сказок!

Это право(сочинять сказки) мы предоставляем вам, чем вы собственно и занимаетесь.
Вы здесь обсуждаем различные версии

[Ёлочка]

Это право(сочинять сказки) мы предоставляем вам, чем вы собственно и занимаетесь.
Вы здесь обсуждаем различные версии

Комментарий модератора
Пользователь получает предупреждение.
Причина: Ознакомьтесь, пожалуйста, с Правилами форума (особенно с п. 2.7).

[Никанор Босой]

Юра Юдин не знал НИЧЕГО.Не сочиняйте сказок!

Откуда такая фамильярность и откуда такая категоричность? И почему такого заявления не было от вас при жизни Ю. Юдина?

[Егений]

А вы уверены, что мы знаем время последнего приема пищи?
Например,  в карманах погибших не обнаружили ни одной конфетки, сухарика или орешка - коими обычно изобилуют туристские карманы.
Так же не были найдены грелки с питьем, которые из-за холодной ночевки, они должны были держать за пазухой - и даже неожиданно покинув палатку, они(грелки) должны были там и остаться.
Так что я думаю время последнего приема пищи под таким же вопросом как и время смерти

Нет имелось в виду в обще.. Нельзя установить  произошло ли это 1-го или ...10-го, обнаруженная пища на определённом уровне кишечника всего лишь указывает время смерти с момента последнего принятия пищи и всё.. Они ели за 8-6 часов до момента наступления смерти.

[Ёлочка]

Комментарий модератора
Пользователь получает предупреждение.
Причина: Ознакомьтесь, пожалуйста, с Правилами форума (особенно с п. 2.7).

Ну что ж, спасибо.

[Алиса в поисках чудес]

Оффтоп (текст не по теме)

Юра Юдин не знал НИЧЕГО.Не сочиняйте сказок!

Все знаете только вы, но увы, ничего не рассказываете только интриганствуете интригуете.

[Иван Иванов]

При жизни Юдина расследованием я не занимался. Будь он жив, он был бы первым,с кем я поделился результатом.Тень подозрения висела над ним всю жизнь,а это тяжелый груз.Узнать правду он хотел не меньше, чем Вы.

[egregor]

Юрий Ефремович неожиданно для всех отделился от группы в поселке Второй Северный, именно в этом месте возможно кроются причины трагедии.
Есть существенные основания полагать, что радиацией туристы облучились именно на Втором Северном руднике, по крайней мере документы об исследовании рудника для добычи урана имеются. Также не стоит забывать о наличии действующей системы освещения дизельным генератором в якобы заброшенном поселке, что туристы фотофикисровали.
Вполне вероятно, что сход с маршрута был не совсем неожиданным, а в карманах Юдина был далеко не керн.
Юрий Юдин невнятно объяснял причину схода с маршрута - то ему "продуло спину", то он "потёр ноги".
Именно от Второго Северного поселка завил выбор маршрута движения.
Да и вообще странная команда собралась у Дятлова - отец Тибо развивал Первый и Второй Северные рудники - Втором Северном есть залежи урана.
Как минимум один из участников имел прямое отношение к работе закрытого атомного предприятия.
Да еще и таинственный Золотарев, неведомо зачем появившийся в группе.

Учитывая все эти и другие моменты - Юдин не мог не знать если не причин трагедии,  то по-крайней мере целей похода. Да и 10 человек в палатке был явно лишний.

[San4es]

По радиации-тут дело такое,все извлеченное из недр земли немного фонит.Фонит каменный уголь(поэтому угольные ТЭЦ являются грязнее атомных),фонит гранит и мрамор которым к примеру облицованы станции метро.В разумных пределах конечно.У четверки из ручья вроде бета-частицы нашли.Я не специалист,но возможно-тритиевый источник света(продаются сейчас такие брелоки-светлячки которые 10 лет светят) раскокали,он как раз бету дает?

[KAMA]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Такой вопрос к специалистам--  это из УД , СМЭ некоторых дятловцев , из "первой пятерки"   и из " четверки из ручья ". 

Т.е. время описания состояния мозга --с разницей в два месяца .

Это нормально , что описание (состояние ) мозга -- практически одинаковое?

С учетом того , что первые трупы проморожены до "камня "  и мозг мертв месяц как , а последние трупы уже разморожены,разлагаются и мозг мертв уже три месяца ?

П.С. Возможно ,какие-то нюансы в описании и указывают на принципиальное отличие состояния мозга , а мне кажется- одинаковое , поэтому и спрашиваю специалистов.

П.П.С. Имена дятловцев не указываю , в СМЭ найти можно.

[Егений]

По радиации-тут дело такое,все извлеченное из недр земли немного фонит.Фонит каменный уголь(поэтому угольные ТЭЦ являются грязнее атомных),фонит гранит и мрамор которым к примеру облицованы станции метро.В разумных пределах конечно.У четверки из ручья вроде бета-частицы нашли.Я не специалист,но возможно-тритиевый источник света(продаются сейчас такие брелоки-светлячки которые 10 лет светят) раскокали,он как раз бету дает?

По радиации тут дело такое... изотопы излучающие преимущественно Бета -излучение, очень специфичны и в природе не встречаются в столь концентрированном виде  ... и по большей части имеют искусственное происхождение (атомные реакторы) применяются кроме науки, в медицине и в "атомных батарейках", в 1959 году только в США была развитая программа по производству подобных изотопов  для РИТЭГов ( с 1956 ), в СССР программа была запущенна примерно через год после гибели группы.. По тритию его бы на телах одежде просто не обнаружили к тому времени он бы испарился из распыленного люминофора, тритий  - газ.

[egregor]

По радиации тут дело такое... изотопы излучающие преимущественно Бета -излучение, очень специфичны и в природе не встречаются в столь концентрированном виде  ... и по большей части имеют искусственное происхождение (атомные реакторы) применяются кроме науки, в медицине и в "атомных батарейках", в 1959 году только в США была развитая программа по производству подобных изотопов  для РИТЭГов ( с 1956 ), в СССР программа была запущенна примерно через год после гибели группы.. По тритию его бы на телах одежде просто не обнаружили к тому времени он бы испарился из распыленного люминофора, тритий  - газ.

А что уран или моноцит?

[Иван Иванов]

Я предполагаю,что на 2 Северном ребята кого-то встретили  /охотник,объездчик и т.д./ Вероятность этого довольно велика.Если подобная встреча состоялась,то у Юры Юдина просто ничего не могло быть с собой, я имею в виду при возвращении.

[Егений]

А что уран или моноцит?

Один из изотопов стронция к примеру.. обладает преимущественно бета-излучением. Уран, Тории, это смесь излучений, то же изотопы Плутония, Полония...  их можно только  использовать как источник альфа-, или нейтронного, гама- излучения  при соответствующей "постановке дела " исключительно бету- из них выделить нельзя.