Семен Золотарев

[Алиса в поисках чудес]

Лучше, если это будет личное знакомство с ближними родственниками.

А как поможет знакомство с дальними родственниками, прояснением темы трагедии ГД?
Так же как и экспертиза какой-то очередной фотографии?

[a-lukynec]

Вооо ... - закрученно то как ... "Семён", представляющийся "Сашей" ... - по "СМИ" татуированный весь... Ноо ... - татуировки такие, что любой "законник" за такие "тату" голову оторвал бы тому, кто ему их сделал ... - Нуу ... очень тёмное дело с этим "Золотарёвым" ... которого и по фотографиям идентифицировать нельзя ... все они разные ...

[Vietnamka]

В любом случае, тратить время на очень дальних родственников СЗ нет смысла, есть в живых более близкие.

кто?
  На самом деле все не так просто с этим Золотаревым Константином. Дело в том, что у нас есть "подвисший" Золотарев Николай, погибший в 1943 году. И это со слов самого Семена.
 Никто из современных родственников вообще не упоминает о том, что у Золотарева был родной брат, хотя четко перечисляются все сестры.
  "Бухгалтерия войны".
При призыве в РВК естественно заводился список все тех, кто был призван. После окончания ВОВ напротив каждого в этом списке заполнялась графа - что стало с челоевеком. В частности почему так важно было и вернуться после демобилизации именно в РВК призыва. Человек где ставился на учет военнослужащего, там и должен был сниматься и уходить в запас. По всем демобилизованным делались отметки - "вернулся". Сложнее с теми кто не вернулся. По ним делались запросы в воинские части, фиксировались похоронки и тд. Но и это не могло пролить свет на всех отсутствующих. В 1946 году издается приказ о "подворовом обходе", когда представители военкоматов обходят родственников тех, на кого нет данных, и собирают ВСЮ возможную информацию. В частности фиксируют данные последних полученных писем с фронта, адреса полевой почты с этих писем, чтобы еще раз делать запросы уже более конкретно. Собираются данные о том, кто вообще видел этого человека в последний раз. Например "видел в госпитале там-то". И эти все данные так или иначе в военкомате фиксируются. Если данных нет вообще никаких - пропал без вести.
  В тот же период списки вот этих "безвозратных потерь" отсылаются выше, для отчетов и так собственно и формировалась статистика потерь.
  Вот смотри. Есть такой документ и из Удобинского РВК.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 Но в нем есть только один Золотарев - Константин. Нет никакого Кольцова.
 Где Николай???

[Нэнси]

которого и по фотографиям идентифицировать нельзя ... все они разные ...

Не не скажите, на многих фотографиях Золотарев вполне узнаваем.

А не было ли у Семена родственника, очень похожего на него? Может, оставшиеся в живых родственники,  из-за того, что прошло уже много времени, сами стали путать Семена и этого родственника на фото, вот и гуляют в сети фото этого родственника под видом Семена.

[Vietnamka]

А как поможет знакомство с дальними родственниками, прояснением темы трагедии ГД?
Так же как и экспертиза какой-то очередной фотографии?

да никак, пустое все это.
 Просто на фотографии предполагаемого Семена - погоны сотрудника НКВД. Это к теме вообще никак не относится.
 Начались сомнения - а Семен ли это? Сравнивание с более ранними фотографиями, где Семена обозначали дальние родственники. Родство той же самой Аллы для меня так и остается загадкой. Сейчас заходит речь о том, что "нафиг вообще показания дальних родственников". Может и нафиг.
 Тогда давайте признавать, что на фотографии Семен (и не сравнивать. А внешне - очень похоже) и он сотрудник НКВД.

[ЕЛЕНА2013]

Лучше, если это будет личное знакомство с ближними родственниками.

К таковым можно причислить только Петра Герасимовича. Вот он бы точно мог прояснить и рассказать многое.
Но это несбыточная мечта. ИМХО.

[Алиса в поисках чудес]

Может и нафиг.

По мне так нафиг.
Послушать, конечно можно, но выхлоп от этого будет 0,00021%. Деньги на это собирать, ИМХО - пустое, лучше уж на что-то реальное, если такое еще есть.
Что мы, взрослые люди, знаем о своих двоюродных тетях и дядях? Ну максимум имена и род занятий по жизни, а род войск в которых служили - это уж лучше по архивам. По крайней мере у меня к ним больше доверия.

[kgb_v_otstavke]

Изначально это воспоминания Богомолова и в оригинале так: "Сергей привел в комнату довольно необычного человека с кавказской внешностью и представил: - Семен Золотарев, просится в наш поход! - Зовите меня просто Саша, - сказал этот кавказский Семен, свернув фиксами.. У Зиновьева уже пересказ.

Брат носит коронки из белого металла - они НЕ СВЕРКАЮТ!

Друг передние зубы одел в золото - СВЕРКАЕТ токмо ТАК!

[ЕЛЕНА2013]

Тогда давайте признавать, что на фотографии Семен (и не сравнивать. А внешне - очень похоже) и он сотрудник НКВД.

Вот так просто?
Фото Семена, которого  подозревали или, лучше сказать, предполагали, что был связан  с органами  ГБ , но прямых доказательств никто никогда никаких  не привел,  - с погонами сотрудника НКВД в свободном доступе у родственников?
И, стесняюсь спросить, а  это действительно погоны сотрудника НКВД? Мужчины-знатоки, скажите свое веское слово!

Добавлено позже:

Нет конечно, каюсь, но меня не особенно волнует разгадка тайны гибели группы Дятлова. А вот доброе имя фронтовика Золотарева – тут, извините, мне не всё равно.

Выложу, что есть, к определенному событию. Оно как вроде к весне намечается.

Ув. kork!
Где Вы пропали? Ждем ведь.  Уже весна и День Победы прошел!

[Gulia70]

Вообще-то человек справа действительно очень похож на Федора.

очень похож. даже выражение лица.

Но могут ли это быть Семен и Федор (например, по росту) если сравнивать с другой известной фотографией?
Ну, конечно,  если стоят ровно (без кочек, неровностей, возвышений и т.д. )
Не говоря уж о вероятности встречи на войне двух братьев!

да, очень странно. здесь Семен ниже "Федора".

оба пришли в увольнение?? как-то не похоже.

[Gerda1]

Надо поискать фотки со Сталинграда, фотка вроде постановочная.

[Дмитрий Карягин]

А могла у Семена быть причина выдавать себя за брата Сашу?

[Gulia70]

А могла у Семена быть причина выдавать себя за брата Сашу?

вот и я про это думаю.
слышала про случай, когда женщина пользовалась документами своей старшей сестры, которая умерла.
(подробностей не знаю)

[Дмитрий Карягин]

Такое впечатление, что Семен был Сашей не постоянно, а в зависимости от ситуации. Иногда надо было быть Сашей и он им был. А чаще- оставался Семеном.

[ivanes]

Семен был Сашей не постоянно

А кто же тогда "Гена" с татуировкой?

[Дмитрий Карягин]

А кто же тогда "Гена" с татуировкой?

Иногда бывал и Геной.

[Alina]

Vietnamka, я как-то уже писала об Алексее Антоновиче Золотареве (племяннике отца Семена) из станицы Удобная. О ней рассказал его внук тоже Алексей: http://privetotradnaya.ya.ru/replies.xml?item_no=88. Как видите, по материалам "Мемориала"  его дед считается без вести пропавшим, и несмотря на то, что он был жив, в военкомате считали также, как во всесоюзном архиве (дед не получал льгот, поздравлений). Пока семья туда сама не обратилась. Умер он в 80-е. Так что все-таки в военкомате была какая-то путаница.

[Дмитрий Карягин]

Однако брата Гены у Золотарева не было. И все что мы имеем на эту тему: сомнительное тату. А Саша был. И когда Семен представлялся этим именем, то он ведь не менял фамилию. Называя себя Сашей Золотаревым, он, получается, прямо выдавал себя за брата.

[Vietnamka]

Vietnamka, я как-то уже писала об Алексее Антоновиче Золотареве (племяннике отца Семена) из станицы Удобная. О ней рассказал его внук тоже Алексей: http://privetotradnaya.ya.ru/replies.xml?item_no=88. Как видите, по материалам "Мемориала"  его дед считается без вести пропавшим, и несмотря на то, что он был жив, в военкомате считали также, как во всесоюзном архиве (дед не получал льгот, поздравлений). Пока семья туда сама не обратилась. Умер он в 80-е. Так что все-таки в военкомате была какая-то путаница.

Безусловно была. Но сейчас получается, что и родственники ни слова не говорят ни об Алексее, ни об Антоне Золотаревых (Алексей Антонович).Если он был племянником отца Семена, то он должен быть двоюродным братом и Федора с Петром.

 

Добавлено позже:

А Саша был.

А где был Саша? В опубликованных интервью - Саш не было.

[egregor]

Саша - вроде как и сын Золотарева

[Дмитрий Карягин]

Безусловно была. Но сейчас получается, что и родственники ни слова не говорят ни об Алексее, ни об Антоне Золотаревых (Алексей Антонович).Если он был племянником отца Семена, то он должен быть двоюродным братом и Федора с Петром.

 

Добавлено позже:А где был Саша? В опубликованных интервью - Саш не было.

А откуда тогда " брат Саша" ?

Добавлено позже:

Саша - вроде как и сын Золотарева

Опять же, существует традиция называть детей в честь собственных псевдонимов. Сын А.М. Горькова Максим Пешков( тут еще и псевдоним по отцу) ; Артем Сергеев.

[Alina]

Безусловно была. Но сейчас получается, что и родственники ни слова не говорят ни об Алексее, ни об Антоне Золотаревых (Алексей Антонович).Если он был племянником отца Семена, то он должен быть двоюродным братом и Федора с Петром.

Вот здесь семейное древо именно по воспоминаниям родного племянника Семена и его сына Андрея из Испании: http://taina.li/forum/index.php?msg=120345. Такую же информацию о деде дал и Алексей Золотарев из Удобной (сейчас живет в Отрадной). Кстати, мать А.А. Боровиковской, родная сестра его деда. То что Петр Гераисмович о них не говорит, может и не помнит , все дети Антона намного его старше, двое на 20 лет, а один ровесник Семена.

А откуда тогда " брат Саша" ?

А вот это интересно, если посмотреть на родословную, имя Александр носил как раз родной брат Алексея Антоновича и Анны Антоновны - матери Боровиковской, двоюродный брат Семена. По возрасту они одногодки.

[Gulia70]

По возрасту они одногодки.

Ого, тем легче выдавать себя за Сашу.
В документах некоторых тоже кстати встечается Александр.

А что известно про этого двоюрод.брата?
Он не умер во время войны?

[elenapaula]

А кто же тогда "Гена" с татуировкой?

Нет ни одного человека, знавшего Семена, который бы подтвердил, что у него была татуировка "Гена".

[Дмитрий Карягин]

Никто и про остальные татуировки не говорил.

[elenapaula]

Вот здесь семейное древо именно по воспоминаниям родного племянника Семена и его сына Андрея из Испании: http://taina.li/forum/index.php?msg=120345. Такую же информацию о деде дал и Алексей Золотарев из Удобной (сейчас живет в Отрадной). Кстати, мать А.А. Боровиковской, родная сестра его деда.

Алина, вот здесь надо разобраться, кто-то из родственников что-то путает, есть несоответствие: чья дочь Алла Боровиковская Анны или Федора.

[Vietnamka]

Алина, вот здесь надо разобраться, кто-то из родственников что-то путает, есть несоответствие: чья дочь Алла Боровиковская Анны или Федора.

Алина, спасибо огромное за ссылку! Это как-то более логично.
Елена, Алла вполне может быть дочерью Анны, но никак не может быть дочерью Фёдора.
 Жаль, что данные от Андрея никак не оформлены.
Мне кажется, что на какой-то момент мог произойти раздор в столь большой семье и разные ветви просто перестали общаться друг с другом.
   

[Alina]

Алина, спасибо огромное за ссылку!

Это elenapaula, спасибо за семейное древо! Я общалась только с Алексеем, но он уже четвертое поколение. Обещал съездить к отцу посмотреть фотографии, порасспросить более подробно, но видимо или забыл или не смог. Вообще пропал. Но по его словам, у его отца Виктора есть сестры, его тети.

[Gulia70]

Нет ни одного человека, знавшего Семена, который бы подтвердил, что у него была татуировка "Гена".

Не хотелось бы по сотому разу, но в то  же время мы наблюдаем странные манипуляции с рукой на многих фотографиях.
Семен явно ее прячет.

[kaydak13]

Ого, тем легче выдавать себя за Сашу.

А может Саша выдавал себя за Семена???И в походе был Саша?