Семен Золотарев - стр. 47 - Личные дела туристов - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Семен Золотарев  (Прочитано 1577275 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

Lipus


  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 26

  • Была 31.03.16 13:45

Семен Золотарев
« Ответ #1380 : 09.05.14 10:59 »
Замечательный коллаж, спасибо! Для меня только одно вызывает сомнение и неясность - эталонное фото Семена. На какое нужно ориентироваться? Если брать за основу фото С.Золотарева на памятнике - то размещенное фото с его братом Федором - лицо один в один - с поправкой на возраст. А есть фото его брата, который с войны не вернулся?

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Семен Золотарев
« Ответ #1381 : 09.05.14 11:40 »
Надо брать в учет все признаки в комплексе.
1. Брови -прямые. Есть на снимках брови другой формы?
2. Форма губ. Линия верхней губы достаточно характернадля Семена и на нескольких снимках достаточно заметна, даже не мешают усы.
3. Форма ушей. Уши маленькие, прижаты равномерно. Покажите снимок с другой формой?
4. Нос. Прямой, аккуратный. Надо еще учесть , что с возрастом кончик носа может увеличиться в размере.
5. Характерные залысины.
6. Скулы. Особенно хорошо видны в ракурсе профиль, полуоборот.
Следует еще учитывать, что где-то Семен похудевший, где-то более справный, что не может отразиться на лице.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Lipus


  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 26

  • Была 31.03.16 13:45

Семен Золотарев
« Ответ #1382 : 09.05.14 12:50 »
А кто вообще сказал, что на фото Семен? Лично я Семена не вижу. Справа Федор, отец Аллы Боровиковской. Разве она сказала кому-то, что рядом с отцом Семен? На сколько мне известно, она слышала о том, что они встретились где-то на фронте, но причем тут это фото? У Федора был рост 179 см, мужчина на фото выше его  на 5-7 см. Если кто-то утверждает, что это Семен и его рост около 185 см, то объясните кто в морге.
На первой странице этой темы есть фото, достаточно красноречивые (если, конечно, мы уверены, что на них С. Золотарев). Позирование на бордюре - желание увеличить рост, два фото рядом с братом Федором (а может Иваном?) - на одном они почти одного роста, на другом (групповое с семьей) - Семен выше. Иван и Федор - очень похожи - небольшая разница в росте только есть... Вообще, в их семье я особенно высоких мужчин и женщин не вижу - раз рост у Федора 179, а остальные ниже... Эх, если бы еще фото Николая было!
« Последнее редактирование: 09.05.14 12:53 »

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Семен Золотарев
« Ответ #1383 : 09.05.14 12:56 »
В колаже 1, 3, 8 и 12 фото я не считаю принадлежащими Семену Золотареву. Можете убедить меня в обратном?

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 19.11.24 23:27

Семен Золотарев
« Ответ #1384 : 09.05.14 13:08 »
В колаже 1, 3, 8 и 12 фото я не считаю принадлежащими Семену Золотареву. Можете убедить меня в обратном?
Если только вы сначала убедите родственников, которые прислали фотографии, что это не Семён ;)
« Последнее редактирование: 09.05.14 13:09 »
Сталина на вас нет


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

Lipus


  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 26

  • Была 31.03.16 13:45

Семен Золотарев
« Ответ #1385 : 09.05.14 13:18 »
Если только вы сначала убедите родственников, которые прислали фотографии, что это не Семён ;)
Потомков, я бы уточнила. У меня куча фотографий своих предков, но если меня спрашивать, кто есть кто на этих фото - я так напутаю... ведь я никогда не знала этих людей, воспринимала инфо только по рассказам - тут помню, тут не помню. Очень сложно четко говорить об изображенных людях на фото, если на обратной стороне нет соответствующих надписей, которые делались сразу.


Поблагодарили за сообщение: vesmar | a-lukynec | tanya22807 | androsan

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 097
  • Благодарностей: 5 201

  • Был 20.07.22 21:00

Семен Золотарев
« Ответ #1386 : 09.05.14 19:13 »

а что они сказали про погоны?
 И в любом случае артилерия, АБТВ противоречит всем данным.
Главное, что ни погоны, ни петлицы не могут быть инженерными.
А вот про петлицы я все-таки буду настаивать, что надо ориентироваться не на кажущийся черный цвет, а на понимание того, что кант светлее основного цвета. Так же как очень принципиально по погонам - сержантские полоски и кант погона разного цвета! У него не могут быть петлицы одного рода войск и погоны другого
Вот что мне ответили на военно-историческом форуме
"Форма обр. 1943 г. Черные петлицы с красным кантом у левого - артилерия, АБТВ - АВТОБРОНЕТАНКОВЫЕ ВОЙСКА.
Второй - видна эмблема ВВС."
sokyrnyk
У него погоны полевые. На это и цвет нашивок указывает.
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».


Поблагодарили за сообщение: vesmar

kgb_v_otstavke


  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 37

  • Был 29.05.14 07:57

Семен Золотарев
« Ответ #1387 : 09.05.14 20:23 »
возможно и не отличаются, еще зависит от степени выгорания. Но Золотарев не служил в кавалерии)) Золотарев служил в инженерных войсках.
Золотарев ЧИСЛИЛСЯ в инженерных войсках - служба его протекала в ОРГАНАХ!!!

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Семен Золотарев
« Ответ #1388 : 09.05.14 21:25 »
Если только вы сначала убедите родственников, которые прислали фотографии, что это не Семён
Кто из родственников утверждает, что на этих фото Семен Золотарев? Кому они об этом сказали? Прошу уточнить.

Добавлено позже:
служба его протекала в ОРГАНАХ
А это тоже родственники сказали?
« Последнее редактирование: 09.05.14 21:27 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #1389 : 09.05.14 22:03 »
Кто из родственников утверждает, что на этих фото Семен Золотарев? Кому они об этом сказали? Прошу уточнить.
Вот лично у меня чисто психологически (а значит субъективно) нет сомнений в том, что на фотографии Семен. При том что я первая начала сравнивать по параметрам лица различные фотографии. Не в плане идеи, а в плане реализации, те все фотографии Семена у меня уже в печенках. Но у меня есть сомнения в плане Федора. Навеяны чисто бытовым вопросом. Зимой я была у родителей и мы рассматривали старые фотографии. Так вот то, что было озвучено мои отцом (старшим в семье) совершенно не совпало с надписями на обороте, сделанными гораздо ранее, предидущим поколением.
 Я до сих пор так и не поняла, кто такая Алла Боровековская. Чья она дочь? Она не дочь по мужской линии Семена (там никто не пропадал без вести из мужского населения, а в интервью КП она говорит об определенных трудностях трудоустройства именно потому что ее отец значился пропавшим без вести)
 
Цитирование
В Армавире мы повстречались с племянницей Золотарева Аллой Боровиковской (в девичестве Кольцовой)...  Я, например, в 60-х годах поступала работать в детскую комнату милиции в Невинномысске. Но меня не приняли из-за того, что мой отец пропал на фронте без вести. Такое суровое было время. А окажись, что Семен шпион, так всю бы нашу родню тогда затаскали по инстанциям.
Вы, конечно, извините, но если я не уверена в опознании людей предшествующих поколений в собственной семье, то я даже не возьмусь опознавать людей на старых фотографиях семьи моего мужа. Максимум - свекровь и свекр.
 Боровиковская (фамилия по мужу) - не имеет отношения к Золотаревым по прямому мужскому наследию
 Кольцова - не имеет прямого отношения к семье Золотаревых по мужской линии.  Максимум - дочь одной из двоюродных сестер. Но как тогда она может быть уверена в идентификации двоюродных дядей? Только если для КП или по запросу.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Lipus

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Семен Золотарев
« Ответ #1390 : 09.05.14 23:08 »
В своем интервью Боровиковская А.Ф., дочь Федора Герасимовича Золотарева, двоюродная племянница Семена Золотарева действительно говорит о том, что ее отец пропал без вести, вместе с тем, она говорит, что отец женился поздно, в 32 года. Федор 1918 г.р., значит женился в 1950 году. Она помнит Семена с 1954 года, неужели когда ей было 3-4 года? Если  она родилась до 1950 года не в браке, то тоже не очень вяжется с пропавшим без вести отцом.  Елена, дочь Аллы Боровиковской вообще не может знать кто есть кто, так как родилась в 1967 году. Если предположить, что Алла родила дочь лет в 20, то сама она должна быть примерно 1947 г.р., т.е. незаконнорожденный ребенок (Кольцова по матери), которому, вероятно, мать сказала, что папа пропал без вести. Федор женился на Александре, у Аллы можно спросить, как звали ее мать. Возможно Алла в свои 7 лет и запомнила доброго дядю, но у нее помимо Семена Золотарева были еще и другие  дяди, как например: Саша Золотарев и Семен Пантелеев (мать Екатерина, в девичестве Золотарева) и все они были примерно одного возраста. Что касается второй двоюродной племянницы Натальи, она вообще 1971 г.р. и если что-то и знает о своих многочисленных дядьях, то только со слов отца Петра, который Семена Золотарева видел в последний раз в 14 лет.
« Последнее редактирование: 09.05.14 23:21 »


Поблагодарили за сообщение: vesmar | Дмитрий Карягин | Lipus

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Семен Золотарев
« Ответ #1391 : 09.05.14 23:13 »
В своем интервью Боровиковская А.Ф., дочь Федора Герасимовича Золотарева, двоюродная племянница Семена Золотарева действительно говорит о том, что ее отец пропал без вести, вместе с тем, она говорит, что отец женился поздно, в 32 года. Федор 1918 г.р., значит женился в 1950 году. Она помнит Семена с 1954 года,  ей было 3-4 года? Если  она родилась до 1950 года не в браке, то тоже не очень вяжется с пропавшим без вести отцом.  Елена, дочь Аллы Боровиковской вообще не может знать кто есть кто, так как родилась в 1967 году. Если предположить, что Алла родила дочь лет в 20, то сама она должна быть примерно 1947 г.р., т.е. незаконнорожденный ребенок, которому, вероятно, мать сказала, что папа пропал без вести. Возможно она в свои 7 лет и запомнила доброго дядю, но у нее помимо Семена Золотарева были еще и другие  дяди, как например: Саша Золотарев и Семен Пантелеев (мать Екатерина, в девичестве Золотарева) и все они были примерно одного возраста. Что касается второй двоюродной племянницы Натальи, она вообще 1971 г.р. и если что-то и знает о своих многочисленных дядьях, то только со слов отца, который Семена Золотарева видел в последний раз в 14 лет.
Вы констатируете факт, или задаете вопросы? Если "ДА", то - какие?
« Последнее редактирование: 09.05.14 23:16 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Семен Золотарев
« Ответ #1392 : 09.05.14 23:20 »
Вы констатируете факт, или задаете вопросы? Если "ДА", то - какие?
Это логические рассуждения.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Семен Золотарев
« Ответ #1393 : 09.05.14 23:29 »
но у нее помимо Семена Золотарева были еще и другие  дяди, как например: Саша Золотарев
elenapaula, не поняла. в семье Золотаревых был Саша Золотарев? Это родной брат Семена?

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Семен Золотарев
« Ответ #1394 : 09.05.14 23:39 »
elenapaula, не поняла. в семье Золотаревых был Саша Золотарев? Это родной брат Семена?
Это двоюродный брат С.З., а Анна (Нюсичка) его (Саши) родная и единственная сестра.
« Последнее редактирование: 09.05.14 23:42 »


Поблагодарили за сообщение: vesmar

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Семен Золотарев
« Ответ #1395 : 09.05.14 23:44 »
Это двоюродный брат С.З., а Анна (Нюсичка) его родная и единственная сестра.
т.е. не смотря на то, что в семье уже был один Саша Золотарев, Семен представлялся именем Саша..
хотя они наверняка тесно не общались и не были, что называется в одной компании, их не могли перепутать..
 *DONT_KNOW*
но ведь и некоторые фотографии Семен подписывал Сашей? нет? или все-таки Сеней?
запамятовала..

vesmar


  • Сообщений: 568
  • Благодарностей: 532

  • Была 21.11.24 10:24

Семен Золотарев
« Ответ #1396 : 09.05.14 23:46 »
Уважаемая elenapaula, Вы так хорошо знаете генеалогическое древо семьи Золотарёвых *YES* Может быть у Вас есть что-то типа таблички кто там кому кем приходится? А то от многочисленных статей и интервью с роднёй совсем мысельки запутались :-[


Поблагодарили за сообщение: kaydak13 | tanya22807

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Семен Золотарев
« Ответ #1397 : 09.05.14 23:55 »
Это логические рассуждения.
Что значит вот это вот "логические" ммм??
« Последнее редактирование: 09.05.14 23:58 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 097
  • Благодарностей: 5 201

  • Был 20.07.22 21:00

Семен Золотарев
« Ответ #1398 : 10.05.14 00:06 »
Уважаемая elenapaula, Вы так хорошо знаете генеалогическое древо семьи Золотарёвых *YES* Может быть у Вас есть что-то типа таблички кто там кому кем приходится? А то от многочисленных статей и интервью с роднёй совсем мысельки запутались :-[
Присоединяюсь к просьбе.
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Семен Золотарев
« Ответ #1399 : 10.05.14 00:11 »
Присоединяюсь к просьбе.
дык была ж где-то такая табличка   *SCRATCH*
еленапаула уже выкладывала.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Семен Золотарев
« Ответ #1400 : 10.05.14 00:57 »
Уважаемая elenapaula, Вы так хорошо знаете генеалогическое древо семьи Золотарёвых  Может быть у Вас есть что-то типа таблички кто там кому кем приходится? А то от многочисленных статей и интервью с роднёй совсем мысельки запутались
На Самиздате в Майи Пискаревой есть сведения о родственниках Семена Золотарева. Тем нет таблички, но есть интервью с его родственницой,  которая вкратце рассказывает о родственниках Семена.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Семен Золотарев
« Ответ #1401 : 10.05.14 01:14 »
т.е. не смотря на то, что в семье уже был один Саша Золотарев, Семен представлялся именем Саша..
хотя они наверняка тесно не общались и не были, что называется в одной компании, их не могли перепутать..
 *DONT_KNOW*
но ведь и некоторые фотографии Семен подписывал Сашей? нет? или все-таки Сеней?
запамятовала..
Почему-то сразу вспомнился Людовик 14 и " Железная маска" . %-)
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Lipus

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Семен Золотарев
« Ответ #1402 : 10.05.14 03:53 »
хотя они наверняка тесно не общались и не были, что называется в одной компании
Они тесно общались, Саша был чуть-чуть старше.

Добавлено позже:
Уважаемая elenapaula, Вы так хорошо знаете генеалогическое древо семьи Золотарёвых *YES* Может быть у Вас есть что-то типа таблички кто там кому кем приходится? А то от многочисленных статей и интервью с роднёй совсем мысельки запутались :-[
Смотрите здесь http://taina.li/forum/index.php?topic=3632.msg176228#msg176228
« Последнее редактирование: 10.05.14 03:55 »


Поблагодарили за сообщение: vesmar

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Семен Золотарев
« Ответ #1403 : 10.05.14 05:12 »
А кто вообще сказал, что на фото Семен? Лично я Семена не вижу. Справа Федор, отец Аллы Боровиковской.
Ну, конечно, если в теме "Семен Золотарев" выкладывается фото без каких либо поясняющих надписей, то что же еще можно подумать?
elenapaula
А из каких источников известно, что Алла Боровиковская - дочь Федора?
Вообще то она -  Алла Александровна.
http://www.kp.ru/daily/26106/3001973/

Добавлено позже:
Вообще-то человек справа действительно очень похож на Федора.
Как, впрочем, и человек слева вполне может быть и Семен.
Но поди разберись в родственниках, да еще чужих!!!

Но могут ли это быть Семен и Федор (например, по росту) если сравнивать с другой известной фотографией?
Ну, конечно,  если стоят ровно (без кочек, неровностей, возвышений и т.д. ) %-)
Не говоря уж о вероятности встречи на войне двух братьев!
« Последнее редактирование: 10.05.14 11:44 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Lipus


  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 26

  • Была 31.03.16 13:45

Семен Золотарев
« Ответ #1404 : 10.05.14 10:03 »
Раз нет четкого и реального понимания, как выглядит С. Золотарев, может есть смысл провести анализ фото специалистом? У кого есть знакомые профессионалы? Может, "скинимся" и решим этот вопрос? Какое только фото взять за отправную точку - из похода? или с памятника? Думаю, в этом есть необходимость, так как братья в этой семье все очень похожи, и вполне возможно, мы путаем фото Николая, Семена, брата Саши и пр.


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Семен Золотарев
« Ответ #1405 : 10.05.14 10:19 »
?
« Последнее редактирование: 10.05.14 11:00 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #1406 : 10.05.14 12:04 »
Золотарев Константин Сергеевич, 1913 гр. Станица удобная. ПРизван в армию в 24.06.1940. Предположительно погиб осенью 1944. Сержант.  Базарная ул 124.
Жена - Золотарева Наталья Федоровна

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Семен Золотарев
« Ответ #1407 : 10.05.14 12:08 »
А из каких источников известно, что Алла Боровиковская - дочь Федора?
Алла Боровиковская- это мама Лены Макеевой,..  Елена: "Дедушку звали Федор Герасимович..." (Из интервью)

Добавлено позже:
Золотарев Константин Сергеевич, 1913 гр. Станица удобная. ПРизван в армию в 24.06.1940. Предположительно погиб осенью 1944. Сержант.  Базарная ул 124.
Жена - Золотарева Наталья Федоровна
Думаю, они не имеют отношения к семье С.З. или очень далекое

Добавлено позже:
Не говоря уж о вероятности встречи на войне двух братьев!
Это могла придумать мама Аллы.
« Последнее редактирование: 10.05.14 12:13 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #1408 : 10.05.14 12:15 »
Алла Боровиковская- это мама Лены Макеевой
осталось понять, как дочь Федора Золотарева была Аллой Александровной Кольцовой в девичистве %-) И как ее отец, пропав безвести, оказывается живым и здоровым Федором на послевоенных фотографиях.
 И еще надо понять, как Федор 1918 гр женился в 32 года, ( те в 1950, после того как пропал без вести), а его дочь уже в 60м устраивалась на работу  %-)
« Последнее редактирование: 10.05.14 12:17 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Семен Золотарев
« Ответ #1409 : 10.05.14 12:17 »
Раз нет четкого и реального понимания, как выглядит С. Золотарев, может есть смысл провести анализ фото специалистом? У кого есть знакомые профессионалы? Может, "скинимся" и решим этот вопрос? Какое только фото взять за отправную точку - из похода? или с памятника? Думаю, в этом есть необходимость, так как братья в этой семье все очень похожи, и вполне возможно, мы путаем фото Николая, Семена, брата Саши и пр.
Лучше, если это будет личное знакомство с ближними родственниками.

Добавлено позже:
осталось понять, как дочь Федора Золотарева была Аллой Александровной Кольцовой в девичистве %-) И как ее отец, пропав безвести, оказывается живым и здоровым Федором на послевоенных фотографиях.
 И еще надо понять, как Федор 1918 гр женился в 32 года, ( те в 1950, после того как пропал без вести), а его дочь уже в 60м устраивалась на работу  %-)
Да уж. Или в интервью мало правды, или она родилась во время войны вне брака.

В любом случае, тратить время на очень дальних родственников СЗ нет смысла, есть в живых более близкие.
« Последнее редактирование: 10.05.14 12:22 »