Версия, которая может объяснить все известные факты.

[maicom]

В третьих, вы сами себе противоречите, Вы пишите, что они пошли вниз копать грот, а это как минимум 15, кубов снега.

Они не копали грот и шли они не за этим,внизу они действовали по ситуации,когда дров стало понятно что не хватит на всю ночь они просто расширили пространство под наддувом на берегу ручья,т.е руками откинули немного снега а сверху была как бы крыша из наддува.

Так что им мешало тогда также откопать палатку?

Палатки нет,она завалена,ветер,темно,раненый Тибо,как его нести?идти сам он не может,двое его несут вниз закинув руки на плечо,итого трое уже исключаются,девушки идут вниз и того уже пять человек исключается,двое осталось пытаться достать вещи, остаётся ещё двое но тут вариантов много,ушли сами,Дятлов сказал идти,получили травмы не значительные и т.д.

В четвертых, никакую радиацию с Маяка принести нельзя. На этом форуме 1000 раз обсуждали

Кривонищенко с работы приехал в поход,до последнего не знали приедет он или нет,на маяке отходы просто сливали в реку и в озеро,никто не знал тогда про радиацию толком,там после аварии так же озеро пересохло и ветром разносило радиоактивную пыль.

В пятых Ваша история не соответствует актам СМЭ. Состоянию ЖКТ и кровеносной системе трупов.

Радиация была на вещах.

[Маргаритка]

такое могло быть если он лежал положив руку под голову и подложив что то между рукой и головой,под палаткой были лыжи,что то падает на палатку придавив ему голову.

Получение травм в палатке не получается логически. Ослабленные товарищи, замерзающие никак не потащили бы их в овраг, они сами еле передвигались уже. И у кедра было теплее, там был костёр. Не бьется.  Хотя считаю, что никакого костра, конечно не было, так же как и настил они не делали.

Палатки нет,она завалена,ветер,темно,раненый Тибо,как его нести

Как могло ранить только Тибо? Примерный механизм хотя бы? На него что, утюг упал, получается так, что то небольшое по поверхности воздействия. Но тогда и перелом бы был открытый.

[maicom]

ещё раз повторяю такой перелом получить на склоне не возможно. Спросите Кого хотите.
Про ТП я вам уже писал, что трупные пятна формируются при смерти, кровь оттекает под силой гравитации.
Он фиксируются, если тело разморозить и перевернуть могут обрадовать новые, чисто теоретически, но старые никуда не исчезнут.

А я вам привел слова судмедэксперта и так же по водил фото консилиума где написано что тела не перемещали.

[тов.Дмитрий]

Про ТП писал Шигеевы холодовая смерть да и это не версия а просто предложения.Да,в том и дело что в этом деле все могло быть а могло не быть,оно так составлено

Добавлено позже:У Тибо разлитый кровоподтёк на передневнутренней части плеча и с той же стороны многооскольчатый перелом, соответственно что то лежало между его рукой и головой,такое могло быть если он лежал положив руку под голову и подложив что то между рукой и головой,под палаткой были лыжи,что то падает на палатку придавив ему голову.

При сходе снега (даже плиты) давление распределяется по всей площади спины/головы. Травма черепа при таком механизме — это, как правило, следствие вторичного удара головой. Плотность снежной массы не позволит никак получить такие травмы. Законы физики едрить их.

[Маргаритка]

А я вам привел слова судмедэксперта и так же по водил фото консилиума где написано что тела не перемещали.

Это ж где такой бред написали? Серьёзно написали такое? Ну это профанация какая то, не может быть чтоб в официальном документе такое выдали. Пятна всегда только на поверхности, на которой тело лежит, не на противоположной. Без исключений, чисто физика.

[maicom]

Получение травм в палатке не получается логически.

Травма была только у Тибо,серьезная травма.

. Ослабленные товарищи, замерзающие никак не потащили бы их в овраг, они сами еле передвигались уже.

Ещё раз,травма в палатке была получена только Тибо, остальные двигались сами.

И у кедра было теплее, там был костёр. Не бьется.  Хотя считаю, что никакого костра, конечно не было, так же как и настил они не делали.

Костра на ночь не хватило бы,тот же согрин когда у них палатка сгорела сделали яму и перестали в ней ночь в минус 40,настил не желали,это были волокуши для Тибо,на них его несли в овраг но когда наддув обрушился то засыпало и его и его приняли за настил.

[Маргаритка]

Травма была только у Тибо,серьезная травма.

У Дубининой и Золотарева тоже. Механизм одинаковый. Рустем под вопросом.

Ещё раз,травма в палатке была получена только Тибо, остальные двигались сами.

Все таки утюг упал?

Костра на ночь не хватило бы,тот же согрин когда у них палатка сгорела сделали яму и перестали в ней ночь в минус 40,настил не желали,это были волокуши для Тибо,на них его несли в овраг но когда наддув обрушился то засыпало и его и его приняли за настил

Это все такк, но у них просто не было ресурса, они полуголые, очень холодно. Рисковать своей жизнью, чтобы что? Тибо уже был без сознания, они же понимали, что вряд ли выживет. Настил бы его не спас, но быстрее бы угробил остальных.

[maicom]

Это ж где такой бред написали? Серьёзно написали такое?

Книга Шигеевых холодовая смерть,так же по просьбе Архипова собирался консилиум который вынес вердикт что тела не перемещались,так же Туманов говорил что четверку могло завалить снегом в овраге и они там получили травмы.

[тов.Дмитрий]

А я вам привел слова судмедэксперта и так же по водил фото консилиума где написано что тела не перемещали.

Это противоречит законам физики

Добавлено позже:
maicom,
Я не злой, просто ваша версия протеворичит законам физики. А главное законам здравого смысла.
Извините.

[maicom]

У Дубининой и Золотарева тоже. Механизм одинаковый. Рустем под вопросом.

Одинаковый потому что получен в одном месте.

Все таки утюг упал?

Не утюг а что то тяжёлое,снизу под палаткой лежали лыжи которые не дали смягчить удар,между рукой и головой у него что то лежало,то что упало на палатку придавило его голову,отсюда и кровоподтёк на той же стороне что и перелом.

При сходе снега (даже плиты) давление распределяется по всей площади спины/головы. Травма черепа при таком механизме — это, как правило, следствие вторичного удара головой. Плотность снежной массы не позволит никак получить такие травмы. Законы физики едрить их.

Что же вы все время за других придумываете? специально сделал акцент на том что я не знаю что упало на палатку,вы все время придумываете за других.

[Маргаритка]

Книга Шигеевых холодовая смерть,так же по просьбе Архипова собирался консилиум который вынес вердикт что тела не перемещались,так же Туманов говорил что четверку могло завалить снегом в овраге и они там получили травмы.

Консилиум официальное заключение смэ дал? Если нет, то можно не принимать в расчёт. Правильно тов. Дмитрий написал, противоречит законам физики сие Консилиум просто взял бабки и вынес нужное решение. Бредовое.

А так там многие же хайпуют и зарабатывают(и правильно делают) . То т же Туманов, который да, профессионал, и да, ангажированный шоу эксперт не впервой делающий сомнительные заявления. Но это просто трёп, отрабатывает гонорар. Он не подписывается как эксперт под этими выводами.

Одинаковый потому что получен в одном месте.

В каком? В ручье? А как там такая масса снега на них упала, откуда взялась такая? По грубым подсчётам там кг 30-40 наверно должно быть. А если учитывать распределение, т к поверхность соударения широкая, то это далеко не 30-40, а намного больше. Сколько это в объёме не скажу , я в физике тупая крайне. Откуда там такой массе снега взяться?

[тов.Дмитрий]

А также полностью протеворичит материалам дела.

Я не говорю сейчас про настил, про рубашку Тибо, про 4 литра жидкости в мочевых, про разрезанные вещи без ножа, про мочу, про то что все вещи закинуты в палатку, что палатка не установлена и про ещё 99, фактов которым протеворичит ваша версия.

[maicom]

Я не злой, просто ваша версия протеворичит законам физики. А главное законам здравого смысла.
Извините.

Давайте ещё раз,у меня нет версии,это понятно?хотя вы опять скажете что я лавинщик

С тем, что травмы погибших в ручье получены при обрушения снега согласны:
Один из ведущих судмедэкспертов страны, доцент кафедры судебной медицины Российского национального исследовательского медицинского университета им. Н.И.Пирогова Эдуард Туманов:

Часть, которых нашли возле ручья, когда они рыли укрытие в снегу, произошло обрушение снега...
Те переломы у Дубининой, Золотарёва по одной линии, без признаков наружных повреждений - нет ни ссадин, ни кровоподтёков могут свидетельствовать именно о сдавлении массой снега.

Судмедэксперт московского Бюро судебно-медицинской экспертизы Сергей Никитин, который проводил эксгумацию Золотарёва:

Это была большая, тяжёлая очень масса. Ну скорее всего в нашем случае это снег.

это было резкое сдавление, резкое воздействие. Не постепенное.

В ручье были найдены двое человек с травмами ребер и еще один с травмой черепа. Поэтому нельзя исключить версию, что они выкопали пещеру в районе оврага, но снег обвалился и накрыл их.

Доктор медицинских наук Михаил Александрович Корнев:

- сдавливание массой снега? – Ответ Корнева : «Это реально»

[ANT74]

Если бы в районе горы Холатчахль (высоты 1079) или в окрестностях четвертого притока Лозьвы действительно взорвалась, упала  любая советская ракета того времени тайга осталась бы завалена металлом на десятилетия

Если б там взорвалась ракета - только матерый враг СССР мог бы послать в район падения студентов технического ВУЗа - никто в здравом уме не даст гарантию что убрано все, и любопытствующие студенты не найдут нечто такое что  валяться на перевале  ну никак не должно, ибо - часть ракеты. Техногенщики же с постулатом "несоответствие позам трупных пятен свидетельствует о ракетной аварии и последующей инсценировке" живо напоминают известный анекдот "коль спичек в карманах нет - стало быть импотент"

[тов.Дмитрий]

У вас получается что они притащили Тибо к ручью, раздели, сняли с бедного рубашку, но не сняли валенки
Вы сами то понимаете абсурдность ситуации

[maicom]

Я не говорю сейчас про настил, про рубашку Тибо, про 4 литра жидкости в мочевых, про разрезанные вещи без ножа, про мочу, про то что все вещи закинуты в палатку, что палатка не установлена и про ещё 99, фактов которым протеворичит ваша версия.

А что с рубашкой Тибо? принесли с собой от палатки,в ней могли принести мелкие вещи часть из которых была найдена у костра обгоревшие.
Про переполнение мочевого пузыря уже устал цитаты приводить,это один из признаков смерти от замерзания.
Вещи в палатке были разложены а не закинуты,есть же протоколы.
Есть протоколы как была установлена палатка.

[Маргаритка]

сдавливание массой снега? – Ответ Корнева : «Это реально»

Ну смотрите как хитро) Судмед вообще не делает выводы об обстоятельсвах гибели, это не его работас а следака. Он делает вывод о том, что стало причиной смерти или могло стать. Могли такие травмы быть от снега? Да. Могли ли такие травмы образоваться конкретно там в палатке или в ручье? Нет. Не было условий, картина происшествия не соответствует, обстоятельства не соотвествуют.

[тов.Дмитрий]

Если б там взорвалась ракета - только матерый враг СССР мог бы послать в район падения студентов технического ВУЗа - никто в здравом уме не даст гарантию что убрано все, и любопытствующие студенты не найдут нечто такое что  валяться на перевале  ну никак не должно, ибо - часть ракеты. Техногенщики же с постулатом "несоответствие позам трупных пятен свидетельствует о ракетной аварии и последующей инсценировке" живо напоминают известный анекдот "коль спичек в карманах нет - стало быть импотент"

Вы тему читали? В какую зону падения? Зона падения была в другом месте и была зачищена. Почему Вы всегда выдумываете факты ?

[maicom]

У вас получается что они притащили Тибо к ручью, раздели, сняли с бедного рубашку, но не сняли валенки
Вы сами то понимаете абсурдность ситуации

Тяжело с вами,вы все время перевираете слова, прочитайте ещё раз пожалуйста про валенки,валенки были на Люде она их надела Тибо,когда надевала сняла валенок с носком он остался скомканным в валенке,лишний носок,второй такой же был на Люде,откуда вы знаете что Тибо был в момент покидания в рубашке?вы свои выдумки мне не приписывайте.

[тов.Дмитрий]

Ну смотрите как хитро) Судмед вообще не юделает фыволы об обстоятельсвах гибели, он всегда делает вывод о том, что стало причиной смерти или могло стать. Могли такие травмы быть от снега? Да. Могли ли такие травмы образоваться конкретно там в палатке или в ручье? Нет. Не было условий, картина происшествия не соответствует.

Я им пытаюсь это 30 страниц объяснить. Что они рассматривают разные вещи в отрыве от обстоятельства дела!!!

Можно лавиной ребра сломать - да можно
Можно лавиной голову разбить - да можно
Можно акты СМЭ выкинуть - да можно.

Но это так не работает. Смотрите не обстоятельства дела!

[Маргаритка]

Вы тему читали? В какую зону падения? Зона падения была в другом месте и была зачищена. Почему Вы всегда выдумываете факты ?

О, вот и тяжёлая дятловедческая артиллерия подоспела.  Бунт на форуме! Смеють свои ракеты опять обсуждать!

Я им пытаюсь это 30 страниц объяснить. Что они рассматривают разные вещи в отрыве от обстоятельства дела!!!

Так я вам тоже 30 страниц объясняю, что у вас ничего не получится) Нервы только посадите. Бесполезно, коллега. Просто получайте удовольствие. А перевирать сказанное опонентом, это вообще один из столбов дятловедения. Так из собеседника типо дураков делают, сами придумают какую то фигню и потом говорят, что это вы придумали)

[тов.Дмитрий]

Тяжело с вами,вы все время перевираете слова, прочитайте ещё раз пожалуйста про валенки,валенки были на Люде она их надела Тибо,когда надевала сняла валенок с носком он остался скомканным в валенке,лишний носок,второй такой же был на Люде,откуда вы знаете что Тибо был в момент покидания в рубашке?вы свои выдумки мне не приписывайте.

Тибо ещё на первой гряде умер. Але. Со второй гряды идти ещё час, преодолевая овраг. Как они его тащили?

[WalterGilman]

У вас получается что они притащили Тибо к ручью, раздели, сняли с бедного рубашку, но не сняли валенки
Вы сами то понимаете абсурдность ситуации

Ты представляешь ,что такое зачистить тысячи  осколков ,еще и зимой в снегу!)

Предупреждение
Нарушение правил форума: переход на личности. У нас не принято на ты.

[maicom]

Могли ли такие травмы образоваться конкретно там в палатке или в ручье? Нет. Не было условий, картина происшествия не соответствует, обстоятельства не соотвествуют.

Так они и не могли образоваться от других людей  :)о чем писал и Возрождённый и Иванов но травмы есть

[тов.Дмитрий]

WalterGilman,  зачем зачищать осколки в лесу??? Можно поинтересоваться.

Добавлено позже:

Так они и не могли образоваться от других людей  :)о чем писал и Возрождённый и Иванов но травмы есть

Расшифруйте

[Маргаритка]

Тибо ещё на первой гряде умер. Але. Со второй гряды идти ещё час, преодолевая овраг. Как они его тащили?

А главное зачем? Никто не ответил ещё на этот вопрос. Потому что если рассматривать обстановку как она есть по оф данным, там вообще нет логики. В палатке получили травмы? А зачем их тащили? В ручье? А тогда как? Никак не выходит ведь без посторонних лиц.

[ANT74]

Зона падения была в другом месте и была зачищена.

Ну ежели зона падения была на полигоне Кура, а все бумаги дятловцев включая маршрут сфальсифицированы до последней запятой - тогда конечно...

[maicom]

Ты представляешь ,что такое зачистить тысячи  осколков ,еще и зимой в снегу!)

Так их в другом месте убило же ж, в ангаре видимо а потом трупы через весь лес на вертолете привезли именно на перевал,хотели скрыть пожтому всех разложили,палатку бросили вещей накидал,поисковиков нагнали в дело подербанили,здорово скрыли чё 

Добавлено позже:

Тибо ещё на первой гряде умер. Але. Со второй гряды идти ещё час, преодолевая овраг. Как они его тащили?

Ну вам виднее нежели Возроденному то 

[тов.Дмитрий]

Зачем зачищать осколки? Собрали крупно узловые элементы и все.

[Маргаритка]

Радиация была на вещах.

Поэтому в ручей их и положили.

Ну вам виднее нежели Возроденному то

А где выводы Возрожденного противоречат этому? Он сказал, что был сразу без сознания, умер быстро. Или они так быстро прям бегом его несли, что аж до оврага он жив был?