Версия, которая может объяснить все известные факты.

[тов.Дмитрий]

Ну перечитайте тему, там перечисляется

1) потерял
2)сжег
3)съел
3)заболел
4)делал устно
5)съел пирожок со стронцием

Выбирайте.

[kоlhoznik]

Во первых, Темпалов вызывал эксперта, для осмотра трупов, а не для СМЭ

Вы читали слова Темпалова
 

По рации потребовал, чтобы из Свердловска были направлены опытные суд.мед.эксперты для вскрытия трупов.

[тов.Дмитрий]

Все что угодно, вообще все. Убрали инопланетяне.

Но самое простое что может быть - изъяли. Вы что, как такое может быть, вы все врёте!!!!!!!

Добавлено позже:

Вы читали слова Темпалова

Ну так темболее в чем вопросы?

[WalterGilman]

Ну перечитайте тему, там перечисляется

1) потерял
2)сжег
3)съел
3)заболел
4)делал устно
5)съел пирожок со стронцием

Выбирайте.

Вариант 1
«Ну конечно, следователь образца 1959 года был просто обязан предвидеть появление интернета и форумов в XXI веке! Он должен был лично построить железобетонный бункер, накупить консервантов и хранить эти вещдоки вечно, молясь на них перед сном. А то как же иначе эксперты на диванах спустя 70 лет будут по пикселям фотографии рассматривать и альтернативные теории строить? Процессуальные сроки, инструкции Минюста, утилизация? Нет, не слышали. Главное — чтобы форумчанам в будущем скучно не было!»

Вариант 2
«Логика железная: из государственного архива по закону выкидывать пора, сроки вышли — но следователь должен был тащить всё это барахло к себе домой и складывать на балконе. А если из архива выкинули, то у дверей обязательно должен дежурить дятловед с сачком, чтобы перехватывать ценные бумажки прямо на лету до того, как они коснутся мусорного бака. Государственная машина работает по инструкциям, а не по заявкам радиослушателей из интернета».

Вариант 3:
«Действительно, какое безобразие! Следователь посмел действовать по советскому уставу, а не по законам сетевых дефективов. Надо было забальзамировать всё уголовное дело, передавать его из поколения в поколение как семейную реликвию, чтобы в 2026 году условный „Вася777“ на форуме мог авторитетно заявить: „Фонарик был выключен, я проверил!“ Пора уже понять, что архивы чистят по регламенту, а не хранят макулатуру вечно ради чьего-то хобби».

[kоlhoznik]

Ну так темболее в чем вопросы?

Судя по допросу Темпалова, он вызвал эксперта 27.02.1959 года.  Т.е.  после возбуждения УД.  Значит для экспертизы.

[тов.Дмитрий]

Судя по допросу Темпалова, он вызвал эксперта 27.02.1959 года.  Т.е.  после возбуждения УД.  Значит для экспертизы.

И в чем вопрос?

Добавлено позже:
Иванов написал постановление, эксперт вскрыл, взял органы на обследование отдал Юдину тот отвёз в Свердловск.
Потом исчезли все документы.

Добавлено позже:
Можете написать, что Вы хотите доказать то. Я мысль потерял.

Добавлено позже:
Я прошу всех дятловедов. Хватит рассматривать отдельные события в отрыве от общей картины происшествия.

[kоlhoznik]

Иванов написал постановление,

вызывал же Темпалов. Ему и писать. Нет?
Ну да ладно
Предположим написал Иванов постановление. Отдал эксперту

эксперт вскрыл, взял органы на обследование отдал Юдину тот отвёз в Свердловск

Эксперт постановление оставил себе для отчета в облсмэ
акт СМИ отдал Иванову (тут загвоздка: читаем Архипова )
Иванов подшивает акт СМИ в УД
постановление ему без надобности.  Ибо написать свой экземпляр и подшить в УД дело пяти минут. Но ему без надобности.

Добавлено позже:
===

что Вы хотите доказать то

Что никакого второго дела не нужно, что бы обосновать отсутствие постановления о проведении экспертизы.

[тов.Дмитрий]

вызывал же Темпалов. Ему и писать. Нет?
Ну да ладно
Предположим написал Иванов постановление. Отдал экспертуЭксперт постановление оставил себе для отчета в облсмэ
акт СМИ отдал Иванову (тут загвоздка: читаем Архипова )
Иванов подшивает акт СМИ в УД
постановление ему без надобности.  Ибо написать свой экземпляр и подшить в УД дело пяти минут. Но ему без надобности.

Это не имеет значения для развития событий. А вот гиста и токсикология имеют.

[maicom]

Ну перечитайте тему, там перечисляется

1) потерял
2)сжег
3)съел
3)заболел
4)делал устно
5)съел пирожок со стронцием

Выбирайте.

Нет вы сделали заявление, будьте добры либо приведите точную цитату либо не передёргивает,это во первых,во вторых это слова Иванова не мои,в третьих как вы выворачивает чужие слова мы видели,выше приводил,вы даже сами то одно говорите то другое

[Маргаритка]

А Вы термин "постановление о назначение СМЭ"  в УПК попробуйте найдите.

Да а хватит увиливать. Хотя понятно, что троллинг.  В смэ указано постановление, а никакой не вызов по рации, устное постановление или прочая чушь.
Да, постановления могло и не быть, но если оно указано в акте смэ, значит оно было. А никакое не извещение.

1. «Постановление» — процессуальное решение
Статья 9 УПК РСФСР 1923 года устанавливала:

«Под словом "постановление" разумеются все действия следователя, кроме актов обыска, выемки, освидетельствования, допроса обвиняемого, свидетелей, экспертов и обвинительного заключения».

Несмотря на необычную формулировку, из содержания кодекса следует, что постановление — это властное процессуальное решение следователя, прокурора или суда, которое влечёт юридические последствия.

Примеры постановлений по УПК РСФСР 1923 года:

о привлечении лица в качестве обвиняемого;
о применении меры пресечения;
о прекращении дела;
о производстве повторной экспертизы (ст. 174);
о приостановлении расследования.
Для таких актов была характерна обязательность исполнения и возможность обжалования в предусмотренных законом случаях.

2. «Извещение» — информационное уведомление
Термин «извещение» в УПК РСФСР 1923 года использовался в значении сообщения участнику процесса о совершённом или предстоящем процессуальном действии.

Извещение не являлось процессуальным решением и само по себе не создавало, не изменяло и не прекращало процессуальных прав и обязанностей.

Например, извещение применялось для уведомления:

о времени и месте судебного заседания;
о принятом решении;
о необходимости явки.
Извещение носило вспомогательный характер и служило способом доведения информации до заинтересованных лиц.

 

Что это означает для судебно-медицинского исследования
Если следователь назначает судебно-медицинское исследование, он принимает процессуальное решение.

Если следователь сообщает эксперту или бюро судебно-медицинской экспертизы о необходимости провести исследование, он направляет извещение или иной сопроводительный документ.

Однако в период действия УПК РСФСР 1923 года закон не требовал обязательного оформления назначения первичной экспертизы отдельным документом под названием «постановление».

Поэтому на практике могли использоваться разные формы:

письменное отношение;
сопроводительное письмо;
извещение;
направление;
поручение.
Важно понимать: название документа не всегда определяло его юридическую природу. Если документ содержал решение о назначении экспертизы, указание объекта исследования и вопросы эксперту, то по существу он выполнял функцию постановления, даже если назывался иначе.

Именно поэтому при анализе материалов 1920–1950-х годов необходимо изучать не только название документа, но и его содержание.

Я прошу всех дятловедов. Хватит рассматривать отдельные события в отрыве от общей картины происшествия.

Ахаха. Вы так молоды, наивны. Недавно у нас должно быть? Не стебусь. Просто вы им предлагаете то, что никогда и не делалось и не будет никогда. Этот колодец без дна.

[тов.Дмитрий]

Ещё раз, основа всей юриспруденции. Есть ссылка на документ, должен быть документ. Точка.
Куда он делся, уже вопрос 3ий. Это не доказуемо. Но по косвенным причинам, которые я перечислил, можно сделать выводы.
Если в документе написано отдал на гисту, значит должна быть гиста. И на основании ее эксперт должен делать заключение.
Для всего этого существует порядок документооборота.

Вы опять делаете ошибку. Рассматриваете документ в отрыве от всего дела.
Он же не один исчез, исчезли гиста, токсикология, экспертизы ещё хрен знает что там было.

[kоlhoznik]

1. «Постановление» — процессуальное решение
Статья 9 УПК РСФСР 1923 года устанавливала:

«Под словом "постановление" разумеются вс

я  же говорю, обращайтесь к первоисточникам

ВСЕРОССИЙСКИЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 февраля 1923 года

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ УГОЛОВНО-ПРОЦЕССУАЛЬНОГО
КОДЕКСА Р.С.Ф.С.Р.

Список изменяющих документов
(в ред. Постановления ВЦИК от 16.10.1924,
Декретов ВЦИК, СНК РСФСР от 09.02.1925, от 23.02.1925,
Постановления ВЦИК от 05.05.1925,
Декретов ВЦИК, СНК РСФСР от 06.07.1925, от 27.07.1925, от 09.08.1926,
от 13.09.1926, от 22.11.1926,
Постановлений ВЦИК, СНК РСФСР от 07.03.1927, от 23.05.1927, от 06.06.1927,
от 20.12.1927, от 09.01.1928, от 16.01.1928, от 29.03.1928,
Постановления ВЦИК от 06.04.1928,
Постановлений ВЦИК, СНК РСФСР от 07.06.1928, от 27.08.1928, от 05.11.1928,
от 17.06.1929, от 20.10.1929, от 15.01.1930, от 28.02.1930, от 30.10.1930,
от 01.01.1932, от 10.05.1932, от 04.05.1933, от 10.06.1933, от 20.06.1933,
от 10.12.1934, от 20.07.1935, от 25.11.1935, от 20.05.1936, от 20.09.1936,
от 10.12.1937, от 02.02.1938,
Указов Президиума ВС РСФСР от 29.11.1957, от 31.01.1958)

Ст. 9. Прокуратура обязана возбуждать уголовное преследование перед судебными и следственными органами по всякому совершившемуся и подлежащему наказанию преступлению.

11. Под словом "постановление" разумеются все действия следователя кроме актов обыска, выемки, освидетельствования, допроса обвиняемого, свидетелей, экспертов и обвинительного заключения, а также - действия прокурора за исключением: предложений его суду о прекращении дела, о принятии, отмене или изменении меры пресечения и о вызове в судебное заседание свидетелей и экспертов, возражений его на постановление следователя о прекращении дела и предложений о производстве действий по дознанию и следствию.

Ну хорошо, термин "постановление" был в УПК. Уели.

[WalterGilman]

Да а хватит увиливать. Хотя понятно, что троллинг.  В смэ указано постановление, а никакой не вызов по рации, устное постановление или прочая чушь.
Да, постановления могло и не быть, но если оно указано в акте смэ, значит оно было. А никакое не извещение. Ахаха. Вы так молоды, наивны. Недавно у нас должно быть? Не стебусь. Просто вы им предлагаете то, что никогда и не делалось и не будет никогда. Этот колодец без дна.

Я тоже самое Вам написал в двух словах!) И сколько Вы страниц в деле  видили ?)

[тов.Дмитрий]

Я доказывал на примере экспертизы палатки.

Иванов мог найти там - следы крови, следы меха, следы пороха, понять каким оружием резали. Понять чем вырезаны куски. Провести трасологию.

Так же по следам. Одежде и тп.

Что из этого сделал Иванов?. Ну не надо только из него неумеху Незнайку делать. Все он понимал и умел.

[kоlhoznik]

Он же не один исчез, исчезли гиста, токсикология, экспертизы ещё хрен знает что там было.

Сокрытие сведений не означает автоматом наличие инсценировки после падения ракеты.

причин может быть много.
как вариант - дали вводную: не раздувать шума. Он и не раздувал и себя подстраховал.

[Маргаритка]

Я тоже самое Вам написал в двух словах!) И сколько Вы страниц в деле  видили ?)

Что вы написали? Что может быть извещение устное или постановление? Так в смэ указано, что было постановление, которое по определению не может быть устным и даже указана его дата. И где оно в деле то?

Ну хорошо, термин "постановление" был в УПК. Уели.

Таки его как раз и не было, вы правы, в отношении экспертизы. Была правоприминительная практика зато, что постановление, это нечто имеющие юридические последствия, нечто значимое для дела, а значит оно по любому как либо отображалось на бумаге.

И как правильно написал тов. Дмитрий. Ни один из фактов отдельно не доказывает ничего. Вообще ни одну версию.

[kоlhoznik]

которое по определению не может быть устным и даже указана его дата. И где оно в деле то?

Даже если и так.
Что мешает следователю написать их в любом количестве, в любое время и подшить в УД? Он же сам их пишет, сам подписывает. 
Даже если еще несколько экземпляров ушло в другие дела ? что мешает еще одного для своего УД написать?   

[тов.Дмитрий]

Сокрытие сведений не означает автоматом наличие инсценировки после падения ракеты.

причин может быть много.
как вариант - дали вводную: не раздувать шума. Он и не раздувал и себя подстраховал.

Я расписал без отрыва от обстоятельства дела  куда что могло идти.
Вы говорите голословно.
Пожалуйста распишите также иначе вы балобол, простите.

[WalterGilman]

Что вы написали? Что может быть извещение устное или постановление? Так в смэ указано, что было постановление, которое по определению не может быть устным и даже указана его дата. И где оно в деле то?

Что может быть устное извещение   и что оно подтвержатеся Постановлением в течение конкретного периода времени .  Г де оно ? !) А Вы какое дело смотрели!)

[Маргаритка]

Даже если и так.
Что мешает следователю написать их в любом количестве, в любое время и подшить в УД? Он же сам их пишет, сам подписывает. 
Даже если еще несколько экземпляров ушло в другие дела ? что мешает еще одного для своего УД написать?

С логикой согласна. Но видимо тогда не парились, если предположить, что было указано свыше, то никто бы за плохо состряпанное дело не наказал. А если просто головотяпство, ну так и такое бывает. Главное, никто тогда не думал и предположить не мог, что появятся интернеты и группа людей будет это все под микроскопом рассматривать. Поэтому сделали как сделалось и в архив его скорее.

[Паркинсон]

Про пирожок со стронцием.

Некоторые "умники" утверждают:

Бета-частицы не проникают внутрь тела.

Ну не может быть бета-частиц внутри организма и точка!

Теперь взглянем , как обстоят дела в реальности.

Присутствие радиоактивных источников в помещении приводит к получению внешней дозы.
Для альфа-излучения эта доза равна нулю. Альфа-частицы задерживаются омертвевшим слоем кожи, покрывающим наше тело, поэтому они не повреждают живые клетки.
Бета-излучение обычно поглощается кожей. Как правило, оно не проникает очень глубоко, но можно получить "бета-ожог". Высокие дозы бета-излучения, попадающие в глаза, также могут ухудшить зрение. Но уровень бета-излучения на одежде туристов на много порядков ниже, чем тот, который был бы необходим, чтобы вызвать это.
Гамма-излучение - это, как правило, то, что в основном учитывается при оценке внешней дозы, поскольку оно представляет наибольший риск для здоровья. Гамма-излучение может проникать глубоко в организм и повреждать клетки органов.
При наружном облучении, как только вы покидаете помещение, доза перестает накапливаться.

Внутренняя доза отличается от внешней. Это относится к загрязнениям, которые попадают внутрь организма. Как правило, это происходит либо при вдыхании загрязнений в легкие, либо при употреблении в пищу или питье чего-либо загрязненного. Внутренне загрязнение - это "подарок", который остается в вашем организме, даже когда вы покидаете загрязненную окружающую среду.
Альфа-излучатели могут нанести серьезный ущерб живой ткани легких. Именно поэтому воздействие радона является второй по значимости причиной рака легких.
Sr-90 особенно опасен, поскольку стронций по химическому составу схож с кальцием. Он проникает в кости и облучает бета-излучением костный мозг.
Cs-137 и Cs-134 (продукты распада с более коротким периодом полураспада) по химическому составу напоминают калий. Они накапливаются в мышцах и органах. Cs-137 является гамма- и бета-излучателем.

[тов.Дмитрий]

Про пирожок со стронцием.

Некоторые "умники" утверждают:Ну не может быть бета-частиц внутри организма и точка!

Теперь взглянем , как обстоят дела в реальности.

Вы сами читали что написали?

И то что я написал?
Четверка умерла быстро, быстро понимаете? Не могли они дышать пылью, мертвые были.

[WalterGilman]

С логикой согласна. Но видимо тогда не парились, если предположить, что было указано свыше, то никто бы за плохо состряпанное дело не наказал. А если просто головотяпство, ну так и такое бывает. Главное, никто тогда не думал и предположить не мог, что появятся интернеты и группа людей будет это все под микроскопом рассматривать. Поэтому сделали как сделалось и в архив его скорее.

392 листа
Почему чёрно-белые сканы сами по себе не гарантия подлинности:
Исследователи уже выявляли проблемы с документами дела: на некоторых листах вымарывание текста было сделано не на оригинале, а на скан-копии в графическом редакторе — вымаранные строчки имели чисто белый цвет (R=255, G=255, B=255), что в оригинале физически невозможно. KP.RU

Добавлено позже:
На пресс-конференции 2019 года Курьяков Дело 402 листа

[maicom]

С логикой согласна. Но видимо тогда не парились, если предположить, что было указано свыше, то никто бы за плохо состряпанное дело не наказал. А если просто головотяпство, ну так и такое бывает. Главное, никто тогда не думал и предположить не мог, что появятся интернеты и группа людей будет это все под микроскопом рассматривать. Поэтому сделали как сделалось и в архив его скорее.

То же самое что если бы нужно было бы что то скрыть то и дело бы сделали так что комар носа не подточит,да и дело они вели "для себя" родственникам могли сказать что угодно а для себя для проверки сделали бы все как надо,а учитывая дела в архиве ГАСО с такими же косяками и более можно сделать вывод что тогда так велись многие дела,это можно объяснить тем что недавно была война,людям учится было не когда и кадров не хватало,тот же Иванов бывший конюх,плюс УПК был другой, многое то что сейчас считается нормой тогда просто отсутствовало,поэтому и качество дел такое.

[Маргаритка]

а на скан-копии в графическом редакторе — вымаранные строчки имели чисто белый цвет

То есть это последняя отчаянная попытка аргументировать, что в смэ вместо слова "постановление" изначально было "устный вызов по рации"?

То же самое что если бы нужно было бы что то скрыть то и дело бы сделали так что комар носа не подточит,да и дело они вели "для себя" родственникам могли сказать что угодно а для себя для проверки сделали бы все как надо,а учитывая дела в архиве ГАСО с такими же косяками и более можно сделать вывод что тогда так велись многие дела,это можно объяснить тем что недавно была война,людям учится было не когда и кадров не хватало,тот же Иванов бывший конюх,плюс УПК был другой, многое то что сейчас считается нормой тогда просто отсутствовало,поэтому и качество дел такое.

Может и так, да. Дабы это ничего не меняет и все равно не натягивается криминал или лавина.

[тов.Дмитрий]

То же самое что если бы нужно было бы что то скрыть то и дело бы сделали так что комар носа не подточит,да и дело они вели "для себя" родственникам могли сказать что угодно а для себя для проверки сделали бы все как надо,а учитывая дела в архиве ГАСО с такими же косяками и более можно сделать вывод что тогда так велись многие дела,это можно объяснить тем что недавно была война,людям учится было не когда и кадров не хватало,тот же Иванов бывший конюх,плюс УПК был другой, многое то что сейчас считается нормой тогда просто отсутствовало,поэтому и качество дел такое.

Почему Вы всегда лучше знаете как им делать?
У истории нет сослагательного направления. Если они сделали так, значит так на тот момент надо было сделать. Какая разница как они могли сделать. Они это уже сделали и мы видим результат.
Нет начинают опять, выдумывать кадров не хватает, Темпалов заболел, война была. Негнущимися руками под ураганным ветром, чтоб не терять высоты и далее по тексту.
Не надоело?

[WalterGilman]

То есть это последняя отчаянная попытка аргументировать, что в смэ вместо слова "постановление" изначально было "устный вызов по рации"?
Может и так, да. Дабы это ничего не меняет и все равно не натягивается криминал или лавина.

Ваши незнание это ваше проблемы . «Комсомольская правда» (КП)  на протяжении многих лет является главным медиаспонсором, партнером и финансовым поддерживающим звеном как для самого «Фонда памяти группы Дятлова» (который возглавлял Юрий Кунцевич), так и для большинства их экспедиций, пресс-конференций и памятных мероприятий.Они провели колоссальное количество исследований, и глупо отрицать, что «Комсомольская правда» вместе с Фондом вложили в это огромные деньги и силы. Это были не просто ваши диванные рассуждения, а настоящая, масштабная поисковая и научная работа.
 Еще раз для ВАС  медленно 10 страниц  дела Вы в глаза не видели)

[maicom]

Может и так, да. Дабы это ничего не меняет и все равно не натягивается криминал или лавина.

Так сюда ничего не натягивается,если бы было что то с военными связано то и дело бы вела военная прокуратура и гражданскую туда бы не подпустили,потом испытания проводят на полигонах а не в местах где сплошные лагеря,экспедиции местное население и туристы туда сюда ходят,а что то просто упало мимо летело и упало то же не может быть в силу технических причин,ракеты были многоступенчатые и первые ступени отстреливались на моменте подъёма ракеты выработав все топливо да и даже упав там ступень с топливом его пары бы сдуло ветром сразу .

[тов.Дмитрий]

Так сюда ничего не натягивается,если бы было что то с военными связано то и дело бы вела военная прокуратура и гражданскую туда бы не подпустили,потом испытания проводят на полигонах а не в местах где сплошные лагеря,экспедиции местное население и туристы туда сюда ходят,а что то просто упало мимо летело и упало то же не может быть в силу технических причин,ракеты были многоступенчатые и первые ступени отстреливались на моменте подъёма ракеты выработав все топливо да и даже упав там ступень с топливом его пары бы сдуло ветром сразу .

Ааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!
Памагите!!!!!!!!!!
Откройте глаза товарищу Лавинофилу. "Поднимите мне веки"

[Маргаритка]

Ваши незнание это ваше проблемы . «Комсомольская правда» (КП)  на протяжении многих лет является главным медиаспонсором, партнером и финансовым поддерживающим звеном как для самого «Фонда памяти группы Дятлова» (который возглавлял Юрий Кунцевич), так и для большинства их экспедиций, пресс-конференций и памятных мероприятий.Они провели колоссальное количество исследований, и глупо отрицать, что «Комсомольская правда» вместе с Фондом вложили в это огромные деньги и силы. Это были не просто ваши диванные рассуждения, а настоящая, масштабная поисковая и научная работа.
 Еще раз для ВАС  медленно 10 страниц  дела Вы в глаза не видели)

Что за поток сознания? Я ничего не поняла. Причём здесь комсомолка, какое незнание,  какие 10  страниц??

Так сюда ничего не натягивается

Именно, если рассматривать только те данные, что есть, не натяигивается ничего. А в таких случаях точно что то неизвестно. Если рассматривать только поведение и расположение туристов на склоне, то не подходит ни одна версия, кроме мистических, где законов как бы и нет вовсе. Именно эта мысль меня натолкнула на то, что дело неполное и что то было изменено обстановке мп.

В то, что испытания полигонах проводят, ну так на перевале находили запчасти ракет. Значит, долетели. Во первых, во вторых это явно была нештатная ситуация, в таком случае ракета не спрашивает, где ей можно упасть.
Я не думаю, что это была баллистика. А у крылатых ли отстреливаются ли ступени, я не знаю. Если бы баллистика, там бы наверное все разворотило к чертовой матери. И траектория на последнем снимке не баллистическая.