Гибель Элизы Лэм

[funny-jenny]

Знакомится с Элизой, флиртует с ней, заводит её на крышу, там они забираются на резервуар с водой, трахаются. Маньяк открывает крышку резервуара, сталкивает Элизу в воду, кидает следом её вещи, закрывает крышку и уходит.

А, то есть вы с Ракитиным заодно. 20-летняя девственница трахается с первым встречным. Для этого и ехала.
Ваша позиция понятна.

[Bluecaffe]

Я не читала версию Ракитина Но почему вам кажется такой поворот событий невозможным? По-моему, совершенно логично. Я не помню точно, что показало вскрытие, был половой акт незадолго до смерти или нет? Или ничего нельзя уже было выяснить? Откуда вы взяли, что Элиза была девственницей до этой поездки? Где-то писали об этом? Собственно, необязательно даже было трахаться. Маньяк мог просто её раздеть якобы для секса, или она сама разделась, а потом он её столкнул в воду. Выбраться она не могла, и захлебнулась. Или что-то вроде этого.

[gossgirl]

Прямо такие глюки мощные? Это уже не биполярное расстройство, а острый психоз с шизофренией. Кто отпустил в поездку такую буйнопомешанную?

При БАР мощные глюки вполне могут быть. Рецидив после ремиссии. Привыкание к препаратам, передозировка.
Год всё было хорошо, а потом снова глюки, например.
Вот девушка (24 года) с диагностируемым БАР описывает свое состояние:

Полтора месяца назад начались бредовые состояния (казалось, что кто-то меня преследует, следит, находится рядом (когда я в пустой квартире), что люди вокруг не настоящие или же они играют и я нахожусь в спектакле), дереализация, резко ухудшился сон, возникали зрительные галлюцинации (мне начало казаться, что кто-то есть со мной в квартире и я увидела силуэт за окном и то, как из моей тени появляется ещё одна - будто за моей спиной кто-то есть, тогда я в панике сбежала из квартиры, на улице создавалась ощущение, что меня преследуют, но постепенно оно прошло), была попытка покончить с собой (очень импульсивное решение, которые обычно мне не свойственны, это была первая попытка в жизни).

[funny-jenny]

Я не читала версию Ракитина Но почему вам кажется такой поворот событий невозможным? По-моему, совершенно логично. Я не помню точно, что показало вскрытие, был половой акт незадолго до смерти или нет? Или ничего нельзя уже было выяснить? Откуда вы взяли, что Элиза была девственницей до этой поездки? Где-то писали об этом? Собственно, необязательно даже было трахаться. Маньяк мог просто её раздеть якобы для секса, или она сама разделась, а потом он её столкнул в воду. Выбраться она не могла, и захлебнулась. Или что-то вроде этого.

Потому что она молодая, и у азиаток строгое воспитание. Про половой акт нигде ничего не сказано.
Далеко не каждая молодая девушка на такие поспешные поступки пойдет. В этом возрасте как-бы серьезные отношения ищут, любовь. А не потрахаться с незнакомцем на крыше.
Или я уже устарела?

[Zosya]

Это неправда. Когда это его не считали? Это бывший маниакально депрессивный психоз. Может быть с психозами и галлюнами. После шизы по серьёзности на втором месте. Вы путаете с биполяркой второго типа, которая без психозов. Первый тип - очень серьёзный недуг. У Элизы именно он был.

Если верить информации из сети она принимала: бупропион, ламотриджин, кветиапин, венлафаксин. Это означает, что данные препараты антидепрессанты + антипсихотики. Их как раз назначают для тех, кто заваливается из депрессии в манию и далее по кругу. Просто так острый психоз с "галлюнами" не случится, если она принимала препараты по схеме. Если она вдруг перестала принимать препараты или самопроизвольно отменила один из них, то должен пройти какой - то временной период прежде чем концентрация препарата в организме снизится и/или должен произойти какой - то триггер. Если вы когда - либо сталкивались с поведением людей в остром психозе, то должны знать, что такие люди могут бредить, иметь спутанное сознание (перепутать куда идти/ехать и проч.), бред преследования и яркие маркеры мимики/поведения (театрально-агрессивные жесты, быстрая речь и прочее), иными словами они не могут контролировать себя, т.к в их голове происходят такие процессы, которые неподконтрольны без вмешательства врачей. Если опять же верить информации из сети: Единственным человеком, который общался с Элизой за несколько дней до исчезновения, оказалась сотрудница сувенирной лавки Кэти Орфен, работавшая в тот день, когда Лэм покупала сувениры. «Она выглядела счастливой и веселой, была вежлива, мы немного пообщались. Потом она купила подарки для родителей и ушла», — сообщила свидетельница. - Элиза при постороннем не демонстрировала какое - либо отклонение от нормы. Человек в состоянии острого психоза себя контролировать не может, значит мы делаем вывод, что Элиза не была в острой фазе.

Кроме того эта поездка не единственная, в которую Элиза отправлялась. Т.е у нее был опыт поездок, в которых она прекрасно справлялась со своим состоянием,приемом лекарств и с бытом на чужбине.

Так что говорить о том, что БАР поспособствовал тому, что она в одночасье сошла с ума и плюхнулась в резервуар с водой такое же натягивание совы на глобус, как и то, что мог быть замешаны третьи лица в обстоятельства смерти.

[Bluecaffe]

Потому что она молодая, и у азиаток строгое воспитание. Про половой акт нигде ничего не сказано.
Далеко не каждая молодая девушка на такие поспешные поступки пойдет. В этом возрасте как-бы серьезные отношения ищут, любовь. А не потрахаться с незнакомцем на крыше.
Или я уже устарела?

Боюсь что да, вы устарели на все 200%. Уж не обижайтесь 😁 мне кажется, вы пишете о себе в 20 лет, или о том, какими, по вашему мнению, должны быть девушки. Мы не знаем, как Элиза провела свои последние дни, она могла с кем-то познакомиться в отеле или рядом. Ну или нет.

Добавлено позже:

Если верить информации из сети она принимала: бупропион, ламотриджин, кветиапин, венлафаксин. Это означает, что данные препараты антидепрессанты + антипсихотики. Их как раз назначают для тех, кто заваливается из депрессии в манию и далее по кругу. Просто так острый психоз с "галлюнами" не случится, если она принимала препараты по схеме. Если она вдруг перестала принимать препараты или самопроизвольно отменила один из них, то должен пройти какой - то временной период прежде чем концентрация препарата в организме снизится и/или должен произойти какой - то триггер. Если вы когда - либо сталкивались с поведением людей в остром психозе, то должны знать, что такие люди могут бредить, иметь спутанное сознание (перепутать куда идти/ехать и проч.), бред преследования и яркие маркеры мимики/поведения (театрально-агрессивные жесты, быстрая речь и прочее), иными словами они не могут контролировать себя, т.к в их голове происходят такие процессы, которые неподконтрольны без вмешательства врачей. Если опять же верить информации из сети: Единственным человеком, который общался с Элизой за несколько дней до исчезновения, оказалась сотрудница сувенирной лавки Кэти Орфен, работавшая в тот день, когда Лэм покупала сувениры. «Она выглядела счастливой и веселой, была вежлива, мы немного пообщались. Потом она купила подарки для родителей и ушла», — сообщила свидетельница. - Элиза при постороннем не демонстрировала какое - либо отклонение от нормы. Человек в состоянии острого психоза себя контролировать не может, значит мы делаем вывод, что Элиза не была в острой фазе.

Кроме того эта поездка не единственная, в которую Элиза отправлялась. Т.е у нее был опыт поездок, в которых она прекрасно справлялась со своим состоянием,приемом лекарств и с бытом на чужбине.

Так что говорить о том, что БАР поспособствовал тому, что она в одночасье сошла с ума и плюхнулась в резервуар с водой такое же натягивание совы на глобус, как и то, что мог быть замешаны третьи лица в обстоятельства смерти.

вот и я так думаю, как-то очень странно думать, что Элиза внезапно резко сошла с ума, несколько раз не приняв свои таблетки. Очень уж драматично! Типа, вечером и утром забыла принять таблетку, и вдруг подорвалась бежать, запрыгнула в резервуар с водой на крыше небоскрёба - и утопилась! Таких больных держат в дурдоме в смирительной рубашке, а не пускают одних ездить по заграницам.

[funny-jenny]

Боюсь что да, вы устарели на все 200%. Уж не обижайтесь 😁 мне кажется, вы пишете о себе в 20 лет, или о том, какими, по вашему мнению, должны быть девушки. Мы не знаем, как Элиза провела свои последние дни, она могла с кем-то познакомиться в отеле или рядом. Ну или нет.

Даже если она не была девственницей, нa крыше отеля с незнакомцем - это не для всех досуг. И нет никаких данных, что Элиза именно такой образ жизни вела. Скорее, она вела домашний образ жизни, лечилась от психических расстройств и даже толком не могла учиться. Так что с трудом верится.

[Zosya]

Потому что она молодая, и у азиаток строгое воспитание. Про половой акт нигде ничего не сказано.
Далеко не каждая молодая девушка на такие поспешные поступки пойдет. В этом возрасте как-бы серьезные отношения ищут, любовь. А не потрахаться с незнакомцем на крыше.
Или я уже устарела?

А мне кажется наоборот в 20 лет молодые люди только ищут себя, пытаются понять, какой мужчина или женщина им будут интересны в перспективе. На что стоит обращать внимание, на что нет. Поэтому с кем-то познакомиться для легкого общения или флирта - как раз. Тем более вы не знаете наверняка, искала Элиза серьезные отношения или была нацелена на карьеру, профессиональную деятельность и жизнь для себя.
Для рожденных в начале 90-ых позиция Дети, Кухня, Церковь (Kinder, Küche, Kirche) уже совсем неактуальная история.

[funny-jenny]

Очень уж драматично! Типа, вечером и утром забыла принять таблетку, и вдруг подорвалась бежать, запрыгнула в резервуар с водой на крыше небоскрёба - и утопилась!

Да, драматично. Странности в ее поведении заметили и соседки по отелю, и даже продавщица магазина сувениров. Поездка вызвала стресс, а стресс привел к такому результату.
В Германии был случай несколько лет назад. Во время обязательной поездки с классом (Klassenfahrt) в Лондон умерла 15-летняя школьница, страдающая диабетом. От чего скаканул сахар? От стресса. Любая поездка - это всегда стресс. Просто здоровые люди этого не замечают.

Добавлено позже:

А мне кажется наоборот в 20 лет молодые люди только ищут себя, пытаются понять, какой мужчина или женщина им будут интересны в перспективе. На что стоит обращать внимание, на что нет. Поэтому с кем-то познакомиться для легкого общения или флирта - как раз.

Вы не путаете "познакомиться" и "бурный секс на крыше"?

[Bluecaffe]

Даже если она не была девственницей, но крыше отеля с незнакомцем - это не для всех досуг. И нет никаких данных, что Элиза именно такой образ жизни вела. Скорее, она вела домашний образ жизни, лечилась от психических расстройств и даже толком не могла учиться. Так что с трудом верится.

Все когда-нибудь случается впервые. Поездка заграницу - отличный повод попробовать что-то новое.

[GreK]

Если верить информации из сети она принимала: бупропион, ламотриджин, кветиапин, венлафаксин

А если посмотреть официальные результаты то

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

ND - Not Detected, не обнаружен

остальные - присутствуют

[Zosya]

А если посмотреть официальные результаты то

(Ссылка на вложение)

ND - Not Detected, не обнаружен

остальные - присутствуют

Мы не знаем, когда она его отменила и перестала принимать. Если под надзором врача, то это было одобрено специалистом и не должно иметь последствий. Если сама, то тут судить не ручаюсь, ибо не врач.
Но по сути Кветиапин - это мощное седативное лекарство. Это лишь одно звено из схемы лечение и поддерживающей терапии, а не основа.

[funny-jenny]

Соседки по отелю могли заметить только лишь то, что она могла быть попеременно то печальная и пассивная, то активная и разговорчивая, как в случае с продавщицей сувениров. Но поверьте мне, состояние острого психоза описали бы не странным поведением, а бредовым или нездоровым. Или еще как похлеще.

А по поводу бурного секса на крыше я ничего не говорила. Я лишь говорю о том, что знакомства могли быть в том числе с продолжением.

Я, например, вижу нездоровое и бредовое поведение на всем известной записи из лифта.
Знакомства бывают с продолжением, но по умолчанию утверждать, что именно так и было - это довольно смело. Тем более, нет ни следов насилия, ни следов полового акта, ни кандидата на совершение всего этого.

[Маргаритка]

Впервые слышу. У меня совсем другие познания о биполярном расстройстве.
Но даже если это и так, если бы Элиза была настолько тяжело больна, кто отпустил бы её путешествовать в одиночку? Ни психиатр, ни родители не возражали.

У неё острых психозов могло не быть до этого. А по описанию у неё именно он. Да, галлюцинации могут быть прям интенсивные. Как раз сильгое эмоциональное волнение от первой поездки заграницу могло спровоцировать в том числе психоз, возможно прибухивала ещё. 

[Bluecaffe]

Вопрос насчёт соседок Элизы по комнате в отеле. Я читала, что сперва её заселили вместе с двумя незнакомыми девушками, но вскоре она поменяла комнату на отдельную. Какие-то источники говорят, что поменяла сама, а другие - что эти девушки попросили её отселить. Некоторые даже уточняют,  что Элиза им сильно мешала. Кто что может об этом сказать? Читали об этом что-нибудь более подробное? Как и почему произошло расселение туристок? Может быть, на этом форуме уже обсуждалось, но тема так разрослась, что я не могу прочитать все сообщения, уж извините.

[Glaider]

Вопрос насчёт соседок Элизы по комнате в отеле. Я читала, что сперва её заселили вместе с двумя незнакомыми девушками, но вскоре она поменяла комнату на отдельную. Какие-то источники говорят, что поменяла сама, а другие - что эти девушки попросили её отселить. Некоторые даже уточняют,  что Элиза им сильно мешала. Кто что может об этом сказать? Читали об этом что-нибудь более подробное? Как и почему произошло расселение туристок? Может быть, на этом форуме уже обсуждалось, но тема так разрослась, что я не могу прочитать все сообщения, уж извините.

И почему все автоматически думают об потенциальном ухажере/убийце и почти не рассматривают версию убийцы девушки/знакомой? И знаем ли мы например сексуальную ориентацию погибшей? Возможно ей нравились девушки, а возможно и все. Плюс любая движуха чуть менее подозрительна, если звучит от миловидной девушки или благочестивой бабушки например. Например предложение пройти на крышу и/или поплавать в баке.

[ЁлыПалы]

А как это возможно - дистанционно управлять лифтом?

Скорее всего, там управление - через сервер, который он мог взломать. Ещё, я тут когда-то показывала устройство для управления лифтом: тоже мог использовать.

[Bluecaffe]

И почему все автоматически думают об потенциальном ухажере/убийце и почти не рассматривают версию убийцы девушки/знакомой? И знаем ли мы например сексуальную ориентацию погибшей? Возможно ей нравились девушки, а возможно и все. Плюс любая движуха чуть менее подозрительна, если звучит от миловидной девушки или благочестивой бабушки например. Например предложение пройти на крышу и/или поплавать в баке.

Может быть, чисто теоретически, и девушка. Но она тоже, по моему мнению, «ухажёр». Не подружка. Благочестивая бабушка не подходит. Эти брачные игры, прыжки и ужимки в лифте - это что-то такое восторженно-любовное, предвкушение чего-то классного. Бабушки таких чувств обычно не вызывают.

[funny-jenny]

Эти брачные игры, прыжки и ужимки в лифте - это что-то такое восторженно-любовное, предвкушение чего-то классного.

Где вы видете брачные игры в лифте? В упор не вижу. А у кого-то фантазия разыгралась до такой степени, что увидели, как онa танцует с наушниками в ушах.

[Bluecaffe]

Где вы видете брачные игры в лифте? В упор не вижу. А у кого-то фантазия разыгралась до такой степени, что увидели, как онa танцует с наушниками в ушах.

То, что Элиза вытворяет в лифте, мне в этом видится игра с кем-то, кто стоит на лестничной площадке вне видимости камеры. Я об этом вчера написала здесь коммент, не буду его сейчас повторять

[funny-jenny]

То, что Элиза вытворяет в лифте, мне в этом видится игра с кем-то, кто стоит на лестничной площадке вне видимости камеры. Я об этом вчера написала здесь коммент, не буду его сейчас повторять

Я тоже не буду повторять. Я не вижу никакой игры.

В первую очередь она не может понять, почему лифт не едет. Ее движения руками - это вообще что-то жуткое. Плохо представляю, что можно объяснить такими жестами. Где тут заигрывание? Где тут флирт? С кем флирт?
Только что пересмотрела это видео. Странно, что лифт так и не поехал. Может, она что-то не то нажала?
И выражение лица у нее испуганное, а не восторженное.

[ЁлыПалы]

Только что пересмотрела это видео. Странно, что лифт так и не поехал. Может, она что-то не то нажала?

В конце ролика пустой лифт едет и останавливается на этажах. Она набрала несколько этажей, но лифт поехал только после того, как она из него вышла, не дождавшись. Был момент, в который двери лифта слегка дёрнулись, но не закрылись, и он остался на месте. Это очень подозрительно: выглядит так, будто его движению помешали. Если бы она забыла нажать "ход" или нажала "стоп", рывка бы не было. Это похоже на ситуацию, когда двери наталкиваются на препятствие (например, кто-то их держит): такое могли изобразить.

[Ирина Петровна]

Вопрос насчёт соседок Элизы по комнате в отеле. Я читала, что сперва её заселили вместе с двумя незнакомыми девушками, но вскоре она поменяла комнату на отдельную. Какие-то источники говорят, что поменяла сама, а другие - что эти девушки попросили её отселить. Некоторые даже уточняют,  что Элиза им сильно мешала. Кто что может об этом сказать? Читали об этом что-нибудь более подробное? Как и почему произошло расселение туристок? Может быть, на этом форуме уже обсуждалось, но тема так разрослась, что я не могу прочитать все сообщения, уж извините.

Изначально Элизу заселили в общий номер (хостел-формата) на пятом этаже отеля с двумя другими девушками (постоялицами). Уже через двое суток девушки на неё пожаловались управляющей отелем, якобы она оставляла записки на их кроватях. В этих записках Лиза якобы писала им: "Уходи", "Езжай домой", "Убирайся!" А когда постоялицы пытались войти в номер, она не открывала дверь, искала свой пароль (не знаю, что за пароль)... Ночью за сутки до её отъезда её переселили в отдельный номер. Потом, со слов управляющей отелем Эми Прайс, она спустилась в вестибюль и крикнула: "Бу-у-у! Да, я безумна, и Лос-Анджелес тоже!" (управляющая при этом её показывает, раскинув руки, скрин ниже)... Управляющая говорит, что тогда они не придали значения, потому что насмотрелись всякого в своём отеле...

Кстати, в управляющей что-то настораживает. Какая-то ледяная жёсткость в её лице, может что-то скрывает, а может просто насмотрелась ужасов в отеле...
Про Элизу писали, что якобы за пару месяцев до своего путешествия она рассталась с парнем. Но может это значит только то, что она поссорилась с другом, и, что её парнем он и не был... С разными парнями тоже есть её фото в обнимку. Но может быть это тоже были друзья, а может родственники.
В любом случае, прям зажатой она мне не показалась.
В общем, попался готовый коллаж Элизы с другом.
И скрин управляющей отелем Сесил - Эми Прайс прилагаю -

[ЁлыПалы]

В этих записках Лиза якобы писала им: "Уходи", "Езжай домой", "Убирайся!" А когда постоялицы пытались войти в номер, она не открывала дверь, искала свой пароль (не знаю, что за пароль)...

О проверке авторства записок ничего не говорится?

[funny-jenny]

Про Элизу писали, что якобы за пару месяцев до своего путешествия она рассталась с парнем. Но может это значит только то, что она поссорилась с другом, и, что её парнем он и не был... С разными парнями тоже есть её фото в обнимку. Но может быть это тоже были друзья, а может родственники.
В любом случае, прям зажатой она мне не показалась.
В общем, попался готовый коллаж Элизы с другом.

Вы считаете, все не-зажатые при заселении в отель первым делом совершают перепих на крыше?

[Ирина Петровна]

О проверке авторства записок ничего не говорится?

Могли, конечно, и девки так выкурить из своей комнаты, могли сами её накачать чем-то...
Но это не единственная странное поведение Элизы. За несколько дней до своего исчезновения она присутствовала на прямой трансляции шоу комика Конана О’Брайена в г.Бербанке (Калифорния, это примерно в часе езды от Лос-Анджелеса). Она написала длинное бессвязное письмо и потребовала, чтобы его вручили ведущему шоу... В итоге она была выведена с территории службой безопасности из-за деструктивного, как показалось охранникам, поведения...

В англ. Википедии упоминается, что, когда Элиза ранее не принимала лекарства от биполярного расстройства, она, несколько раз страдала от галлюцинаций, из-за которых пряталась под кроватью; и по крайней мере, один раз она была госпитализирована из-за одного из таких эпизодов... - https://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Elisa_Lam
Элиза, конечно, могла себе навредить, но с люком цистерны действительно есть противоречия: то был открыт, то не был. Ведь там невозможно было, нырнув, за собой его закрыть.

Вы считаете, все не-зажатые при заселении в отель первым делом совершают ... на крыше?

Я допускаю, что Элиза могла пойти прогуляться на крышу с малознакомым парнем/мужчиной... Тем более, с таким, "игривым" настроением. Кто-то мог видеть, что она не в адеквате была, и воспользоваться этим. А там, не обязательно её согласие. Этот отель известен посещением серийников, а не просто сомнительных граждан... Некоторые травмы у Элизы тоже оказались странные, поэтому полицейские не дали однозначного ответа - сама или "помогли" ей.

[ЁлыПалы]

Элиза, конечно, могла себе навредить, но с люком цистерны действительно есть противоречия: то был открыт, то не был. Ведь там невозможно было, нырнув, за собой его закрыть.

Вроде бы, вплотную к цистерне, есть надстройка, которая возвышается над ней, и с неё могли столкнуть в отрытую цистерну, туда же бросить одежду, а потом закрыть. Если её поведение было странным, это тоже могло спровоцировать злодея ("лёгкая добыча").

 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот эта надстройка, и, судя по действиям, цистерна, в которой нашли, стоит вплотную к её стене.

Добавлено позже:

В полном отчёте коронера, опубликованном в июне, говорится, что тело Лам было найдено обнажённым; одежда, похожая на ту, что была на ней на видео из лифта, плавала в воде, покрытая «песчаными частицами».
<...>

Протокол вскрытия и его выводы также были поставлены под сомнение из-за неполноты информации. Например, в протоколе не указано, каковы были результаты анализа следов изнасилования и отпечатков пальцев и проводились ли они вообще. Также зафиксировано скопление крови под кожей в анальной области Лам, что, по мнению некоторых наблюдателей, могло быть признаком сексуального насилия. Один патологоанатом отметил, что это могло быть вызвано вздутием живота в процессе разложения тела, а ее прямая кишка была вывернута. Патологоанатомы, проводившие вскрытие, не пришли к однозначному выводу о том, что смерть Лам была случайной.

Откуда взялись песчаные частицы? Вероятно, песок занесло на крышу, а она лежала на крыше без одежды. Интересно, не было ли царапин на коже.

[funny-jenny]

Я допускаю, что Элиза могла пойти прогуляться на крышу с малознакомым парнем/мужчиной... Тем более, с таким, "игривым" настроением.

Я не вижу на записи из лифта игривого настроения. Может быть, я слепая.