Двое часов на Тибо

[Дед мазая]

Уважаемый odnokam.
Я ни в коем случае не пытаюсь посеять у Вас сомнения в Вашей версии, но все же...

Думаю, они планировали не только наблюдать, но и фотографировать, поэтому разрез должен был быть достаточно длинным.

Может быть. Крепкие были ребята, раз они разделись и их не смущало, что холодный воздух будет проникать в палатку через эти разрезы...

На фотографии Палатки в лесу (фото 4 в "снимках россыпью", https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=37) видны складки, идущие от передней части конька (над входом) к нижней части середины ската. Думаю, разрез 2 был сделан вдоль такой складки. Благодаря этому нижний край разреза не провисал.

Разрезы были на правом от входа скате палатки, а на Вашем фото виден левый скат...
Кроме того, на этом фото обе палатки одинаковые по высоте боковин, а у дятловцев палатка была сшита из разных палаток и дальняя часть палатки имела более высокую боковину...
Фото, которое Вы привели - это палатка группы Блинова из его похода 1958-го года, в котором участвовала Дубинина. И это фото, и еще два фото этой палатки, Коськин получил от брата Дубининой. По крайней мере, так он сказал Уважаемому КУК. Я тоже пытался узнать подробности про эти три фото у Коськина, но он не захотел ответить...

[odnokam]

Уважаемый Дед мазая!

Крепкие были ребята, раз они разделись и их не смущало, что холодный воздух будет проникать в палатку через эти разрезы...

Холодный воздух все равно проникал в Палатку через вход и через отверстие для печной трубы. Но если они залезли на холодную гору за чем-то наблюдать, то это объясняет, почему они решили переносить такие сложности. Иначе не понятно, зачем они решили проверять свою стойкость, отойдя лишь на 2 километра от обжитой и удобной стоянки.

Разрезы были на правом от входа скате палатки, а на Вашем фото виден левый скат...
Кроме того, на этом фото обе палатки одинаковые по высоте боковин, а у дятловцев палатка была сшита из разных палаток и дальняя часть палатки имела более высокую боковину...
Фото, которое Вы привели - это палатка группы Блинова из его похода 1958-го года, в котором участвовала Дубинина. И это фото, и еще два фото этой палатки, Коськин получил от брата Дубининой. По крайней мере, так он сказал Уважаемому КУК. Я тоже пытался узнать подробности про эти три фото у Коськина, но он не захотел ответить...

Если складки, направленные от переднего края конька к середине нижнего края ската, были у палатки на снимке, логично предположить, что они были и на Палатке группы Дятлова. Любой инструктор по туризму, конечно, скажет, что никаких складок на скате быть не должно, он должон быть ровным, но так далеко не всегда получается. Прилагаю фото с сайта: https://mountain.ru/legacy-material.php?article_id=3785 Ребята поставили палатки в снегу на склоне, как группа Дятлова - и какие у них мощные складки на палатке справа! Хотя это, несомненно, классные туристы. Появление этих складок, думаю, закономерно - чтобы их не было, надо сильнее растянуть нижние углы палатки, а это очень сложно, когда палатка зарыта в снег (натянуть веревки, привязанные к этим углам, мешает сугроб, образующийся при удалении снега из ямы под палатку).

[Imjarek]

Уважаемый пользователь! Вы хотя бы какое-то из своих утверждений, которые я ниже цитирую, пытались подтвердить как-то ?

Эти двое целенаправленно находились вне Палатки.

Не подтверждено, скорее всего они быстрее оделись

что Семен до смерти не расставался с фотоаппаратом

Фотоаппарат Семена был в палатке, в его рюкзаке..

В последнюю ночь похода группа Дятлова печку не топила, но, судя по всему, ночное дежурство было организовано

И вы не читаете.. Перед вашим этим текстом я указывал, что дежурных не было в тот вечер, по словам свидетеля, и вы всё равно настаиваете на своём.
До ночи никто из группы не дожил. Все погибли до пол-первого ночи. Есть подтверждение, но вам , судя по вашим фантазиям, которые не основываются ни на чем .. очень часто фантазия помогает в исследовании, потому что дает  возможность , испытывая нехватку аргументов, все же дать какую то версию, но ваши выдумки нездоровая фантазия..
Но вам это подтверждение не нужно..
Хорошо вы написали:
"прочитал всю тему" Не верится..

Обязанностью дежурного было наблюдение за определенным участком местности или небосвода, для этого были сделан небольшой разрез на скате Палатки.

Ночью наблюдать, когда нет даже звезд и луны..

Не шокируйте людей, я лично в шоке от ваших болезненых фантазий.

Добавлено позже:

Появление этих складок, думаю, закономерно - чтобы их не было, надо сильнее растянуть нижние углы палатки, а это очень сложно, когда палатка зарыта в снег (натянуть веревки, привязанные к этим углам, мешает сугроб, образующийся при удалении снега из ямы под палатку).

Вы явно пытаетесь запутать собеседника. Не было никаких разрезов на палатке ,сделанных с целью наблюдения, потому что нужен специальный анализ причины и следствия, прямо говорящих, что было целенаправленное разрезание, а вы этого подтверждения дать не можете, потому что это невозможно без свидетеля, который бы это показал, ну и без спец анализа.
Разрезы скорее сделаны в следствии экстренного выхода из палатки..
Лично я в шоке от ваших бредовых рассуждений, по другому просто не назвать то, что человек "порет", никакого доказательного подтверждения не приводите
Да даже вы обманывате, скорее всего.. У меня лично сомнения, что вы были в походе и разрезали крышу. Вы смеетесь, троллите .

[Санчез]

Впечатление такое, что дежурный Николай увидел ожидаемое событие, разбудил группу, но кто-то поленился вставать и одеваться, кто-то оделся, но не обулся, и наблюдал за Событием из Палатки, а Семен и Николай обулись и вышли из Палатки, чтобы увидеть Событие "во всей красе". Ну а потом случилось нечто, что заставило группу покинуть Палатку и двинуться к Кедру.

Я прекрасно понимаю, что очень хочется загадок, тайн, экшОна и спецэффектов.
Но вы спуститесь с небес на землю. Ну какие спецэффекты на горе Урала? Какое это "Событие" такое, что люди не выходят через дверь?

Не было там никаких "Событий", "Нечто" и иже с ними. Была абсолютная будничность, которая вообще неинтересна.

Во-первых, не выдумывайте про дежурство Коли. То, что он обутый и одетый, да еще с двумя часами абсолютно не говорит нам о том, что он был дежурным. Это ваша выдумка.
Во-вторых, как это Коля и Семен вышли из палатки? Как они так "вышли", что остальным пришлось резать палатку?

Следствием установлено, что все часы в группе остановились +/- одинаково, т.е. работали нормально, а это значит, что у Коли не было ни единой причины надевать чужие часы себе на руку. Не выдумывайте того, чего не было.

А если вообще глобально смотреть на ситуацию - вы выдумываете, что Коля после катастрофы палатки был дееспособен. Не надо выдумывать того, чего нет. О его действиях нет никаких достоверных сведений в УД. Реально посмотрите на вещи - нет абсолютно никаких доказательств его дееспособности после катастрофы палатки. А вот такие доказательства есть у других участников группы. Единственное, что достоверно известно о Коле - так это его рубашка у кедра. И все.

Но если он у вас жив и дееспособен - то как он допустил смерть пятерых (!) человек? Двое Юр погибли у костра, а что в это время делали обутые и одетые два мужика? Тем более, что Юры не одновременно погибали, а один за другим, причем, это все было в зоне слышимости. 60-75 метров - это два пролета опор ЛЭП с невысоким напряжением. Почему Юры погибли у костра (!) и никто их не потормошил, они явно заснули и замерзли. Драматичность ситуации еще в том, что ни Семен, ни Коля погибли не от холода, в их актах нет признаков обморожений или замерзания, в отличие от пятерки.

Спуститесь на землю - Коля получил ЧМТ в палатке, скорее всего, его висок пробил своей головой Рустем, который в свою очередь получил свою ЧМТ, от которой чуть позже умрет, так и не дойдя до кедра. Коля получает свою ЧМТ, в результате которой так никогда и не придет в сознание после аварийного выхода из палатки. Вот почему Коля натуральный "призрак", с двумя часами и носком в валенке. И перчатками в кармане, которые сам не использовал и ни с кем не поделился. Да, пятеро замерзли, а у Коли перчатки в кармане.

Да, его рубашку нашли у кедра с вывернутым одним рукавом, никому не нужной, потому что ее с него сняли - и одели куртку. Да, скорее всего, он носил рубашку поверх свитера, как Зина.

Проснитесь, там нет абсолютно никаких загадок и тайн. И да - был второй костер, поэтому у той четверки нет обморожений и они умерли позже всех.

[Санчез]

Обязанностью дежурного было наблюдение за определенным участком местности или небосвода, для этого были сделан небольшой разрез на скате Палатки. Более длинный разрез был предназначен для наблюдения остальными туристами после начала некоего явления (о котором должен был сообщить дежурный), этот разрез был заткнут курткой. Кстати, именно желание группы Дятлова понаблюдать за определенным местом, видимым только с высоты, и было причиной установки Палатки в столь необычном месте.

Извиняюсь, пропустил сие.

 

[Паркинсон]

Несколько человек были готовы ко сну или даже спали, но двое - Семен и Николай - были полностью одеты и обуты. Причем они явно не ждали очереди раздеться - штормовки они сняли, и сняли лыжные ботинки. Эти двое целенаправленно находились вне Палатки. Для чего? Чтобы за чем-то (кем-то) наблюдать и, видимо, фотографировать

дежурным был Николай, поэтому у него и было двое часов, и поэтому он был полностью одет - чтобы не замерзнуть в холодной Палатке. Обязанностью дежурного было наблюдение за определенным участком местности или небосвода, для этого были сделан небольшой разрез на скате Палатки. Более длинный разрез был предназначен для наблюдения остальными туристами после начала некоего явления (о котором должен был сообщить дежурный), этот разрез был заткнут курткой.

Хмм , тут что то одно с другим не вяжется. Если готовы были вне палатки находиться и фоткать событие, то зачем палатку портить , разрез делать ? И как это можно спать , когда ожидается событие ? Зачем так сложно ? Почему нельзя одному через дверь или снаружи наблюдать , а потом всех позвать , и не резать ничего ?
Можт проще всё? Коля быстро переоделся и в валенках вылез по нужде (был след) . А Семён готовился лечь спасть у входа , это самое холодное место , вот и не стал сильно раздеваться .

[odnokam]

Уважаемый Паркинсон!

Хмм , тут что то одно с другим не вяжется. Если готовы были вне палатки находиться и фоткать событие, то зачем палатку портить , разрез делать ? И как это можно спать , когда ожидается событие ?

Интерес к ожидаемому Событию у туристов был не одинаков - кто-то готов был вне Палатки находиться и ждать его (Семен), кто-то хотел отоспаться и просил разбудить, если Событие начнется.

Почему нельзя одному через дверь или снаружи наблюдать , а потом всех позвать , и не резать ничего ?

Скорее всего, Событие предполагалось кратковременное, спящие не успели бы одеться.

Можт проще всё? Коля быстро переоделся и в валенках вылез по нужде (был след) .

По собственному опыту - по нужде обычно ночью из палатки выскакивают не сильно одетыми (одеться в темноте очень сложно, да и перебудишь всех; проще потерпеть мороз минуту-другую).

А Семён готовился лечь спасть у входа , это самое холодное место , вот и не стал сильно раздеваться .

Вряд ли в самом холодном месте уложили бы самого старшего члена Группы.

[nvry70]

Интерес к ожидаемому Событию у туристов был не одинаков - кто-то готов был вне Палатки находиться и ждать его (Семен), кто-то хотел отоспаться и просил разбудить, если Событие начнется.

Коллега! Объясните, откуда у вас такие фантазии?

Вы так пишете, будто сидели десятым в палатке.

[odnokam]

Коллега! Объясните, откуда у вас такие фантазии?

Вы так пишете, будто сидели десятым в палатке.

Господин nvry70!
Я уже объяснял свою логику в посту 1012, но повторюсь.
Семен и Николай, в отличие от других туристов, были полностью одеты и обуты. Причем они явно не ждали очереди раздеться - штормовки они сняли, и сняли лыжные ботинки. То есть они не собирались спать, они чего-то ждали. И имели наготове фотоаппарат на штативе.

[nvry70]

Господин nvry70!

Семен и Николай, в отличие от других туристов, были полностью одеты и обуты. Причем они явно не ждали очереди раздеться - штормовки они сняли, и сняли лыжные ботинки. То есть они не собирались спать, они чего-то ждали. И имели наготове фотоаппарат на штативе.

Коллега! У вас нет никакой логики. Одни домыслы. Где они были полностью одеты? В ручье?

Вы уж конкретно скажите, чего они ждали. Фантазировать так фантазировать.

Ещё ответьте, зачем другим было раздеваться, если печки не было? Не холодно ли при 20 градусах? А?

[Санчез]

Можт проще всё? Коля быстро переоделся и в валенках вылез по нужде (был след) .

Нет, все сложнее получается.
Вы явно связываете описанное в акте Коли отсутствие мочи в мочевом пузыре и след у палатки.

Но так это не работает. Полное отсутствие мочи в мочевом пузыре - это аномалия. Ни у кого, кроме него, не было пустого мочевого пузыря (да и "сухого" сердца). Кстати, это ключ к пониманию той трагедии. Почки работают постоянно и моча образуется постоянно. Просто наполнение и позывы у каждого индивидуальны и зависят от многих факторов.

Рустем нечаянно пробивает своей головой голову Коли, когда от массы снега ломается центральная стойка.  Вот почему перелом у Коли именно вдавленный. Очень похоже, что Рустем спиной, лежа над Колей сдерживал массу снега, которая давила. У Коли вдавленный перелом без видимых кожных повреждений. В палатке нет вещей тверже человеческого черепа. Да, есть печка, но она металлическая, по-моему была или жестяная. Если бы печка как-то участвовала в получении ЧМТ людей - это как-то отразилось бы на печке. Или на коже. Но нет ни того - ни другого.

Коля получает свою ЧМТ, в результате которой таки никогда не придет в сознание. Вот почему Темпалов, изучив следы категорично пишет о 8 следах. Травмы получают Люда и Семен. И Рустем, конечно же. Он скоро умрет самым первым. Вот истинная причина отхода от палатки и невозможность забрать вещи - им банально не хватало рук.

То, что Рустем явно погибает, не дойдя до кедра прямо говорит, что он свою ЧМТ получил именно в палатке. Не на склоне, иначе ему бы кто-нибудь помог, естественно. Только вот нет признаков помощи,  как нет признаков манипуляций с одеждой, которая неизбежно произойдет в дальнейшем.

А т.к. Коля получил свою ЧМТ тоже в палатке, и, как известно, ЧМТ строго индивидуальны - у него явно были повреждены те участки мозга, отвечающие за работу сердца. Его сердце медленно угасало, это медицинский факт. И да - моча, которая как известно образуется постоянно - постоянно и стекала по штанам в валенки. Он не мог это контролировать, даже будучи без сознания.

У кедра ему надевают куртку, сняв при этом рубашку. Рубашку он явно носил, как и Зина - поверх свитера. Рубашку сняли, потому что куртка не налазила. Причем, один вывернутый наизнанку рукав прямо говорит о том, что рубашку снимали с человека без сознания. Потом они отходят от кедра на 60-75 м. И разводят там второй костер. И раненых кладут около него. Параллельно делают настил - это место под палатку, которую надеятся поставить рядом. Вот почему у троих нет признаков обморожений, хотя они умерли точно позже тех пятерых, которые умерли, замерзнув. И так не бывает, что двое одетых и обутых мужика как-то допустили смерть 5 человек.

Понимаете, если вы будете продолжать думать, что двое обутых и одетых мужика как-то участвовали в спасении группы - то для вас эта трагедия навсегда останется загадкой. Они не участвовали в спасении группы, на это не указывает ничто в УД. Но такие признаки есть у других. Смерть двух Юр у кедра прямо говорит о том, что никто им не помог, как такое может быть? А это может быть только по единственной причине - некому было.

В УД нет абсолютно никаких признаков дееспособности Коли. Не, серьезно, нету. Вообще никаких. Единственное доказательство - брошенная у кедра его рубашка. И все.
Поэтому лично мне смешны все разговоры о его дежурстве и участии по спасению группы. Вот именно тот пазл, который если сложить правильно, картина соберется сама.

Да, при этом картина предстает правильной, но абсолютно неинтересной, все "загадки" и "тайны" мгновенно исчезают.
Если раньше ты с открытым ртом читал все это - и офигевал от загадок, версий и тайн - то сейчас, когда уже все ясно и понятно ты тоже сидишь с открытым ртом и офигаваешь, только от того, насколько все там было буднично и неинтересно.

[Паркинсон]

Понимаете, если вы будете продолжать думать, что двое обутых и одетых мужика как-то участвовали в спасении группы - то для вас эта трагедия навсегда останется загадкой.

Эта история с разрезанием и покиданием палатки , уходом на верную смерть , загадка ещё та!
Я с Вами согласен , что никакого дежурства в палатке не было. Смотрел в сети ролик кого то из тех , кто туристов искал , так он утверждает , что ночные дежурства вообще были не приняты у походников. Иначе тот кто дежурит , утром будет усталым , невыспавшимся , идти дальше нормально не сможет. Для группы это недопустимо.
И я согласен что там не произошло чего то необычного совсем , ну типа нападения , а тем более прилета ракет или снарядов. Там и следов чужих не нашли , осколков не было , вороник м прочего , что при взрыве бывает. Тут стихия поработала , точно!
Но мне кажется , что Коля сам своими ногами вниз дошел , его не несли. Тут очень правильная по моему версия прокурора , который несколько лет наза дело заново расследовал. Он говорил что троих ребят уже в овраге снегом подавило , и я так думаю. Но до этого другие ребята под кедром замерзли , и Коля снял с одного из них часы , ну как бы родным потом передать. Тела погибших они бы до жилых мест не дотащили , вот хотябы часы могли принести как память.

[Санчез]

Но мне кажется , что Коля сам своими ногами вниз дошел , его не несли. Тут очень правильная по моему версия прокурора , который несколько лет наза дело заново расследовал. Он говорил что троих ребят уже в овраге снегом подавило , и я так думаю. Но до этого другие ребята под кедром замерзли , и Коля снял с одного из них часы , ну как бы родным потом передать. Тела погибших они бы до жилых мест не дотащили , вот хотябы часы могли принести как память.

На Колю надел часы Колеватов, когда он (Коля) уже умер.
Никто из живых не стал надевать холодные часы с только что умершего товарища. Колеватов грубо порвал манжету рубашки Юры и снял часы. Когда одевали Колю, никто впопыхах не обратил внимания, что у него уже есть часы.
Как никто не обратил внимания, что в куртке Коли есть перчатки. Впрочем, как и сам Коля. Ни разу не засунул руки в карманы. А еще он не обратил внимания на носок, который у него под стопой. А еще он снял (единственный!) рубашку. На морозе, да.
А еще он так или иначе допустил смерть 5 человек от холода.

И это  с сердцем, которое все меньше и меньше перекачивала кровь.
Вы же понимаете, что такая абсурдность возможна только в версии, где Коля дееспособен?

[Паркинсон]

Вы же понимаете, что такая абсурдность возможна только в версии, где Коля дееспособен?

Так я такую версию для себя и вижу. Читал версию Буянова , она хорошая , но думаю он неправ , что Колю и других в палатке покалечело. На палатку очень много снега не могло сползти , там на этой горе столько нет чтобы прямо вот кости сломать. Колю и других внизу в овраге завалил снег , и там их покалечил. А до этого двое у костра замерзли , и вот он с одного часы то и снял , себе на руку одел. Там даже с кого он снял вроде с приподнятой рукой застыл , прям удобно с такой руки снимать.

[Санчез]

Так я такую версию для себя и вижу. Читал версию Буянова , она хорошая , но думаю он неправ , что Колю и других в палатке покалечело. На палатку очень много снега не могло сползти , там на этой горе столько нет чтобы прямо вот кости сломать. Колю и других внизу в овраге завалил снег , и там их покалечил. А до этого двое у костра замерзли , и вот он с одного часы то и снял , себе на руку одел. Там даже с кого он снял вроде с приподнятой рукой застыл , прям удобно с такой руки снимать.

До этого еще трое замерзли.
Расскажите, пожалуйста, вашу версию действий Коли. Что он делал, когда трое не дошли? А что он делал, когда один за другим стали замерзать Юры?

[Паркинсон]

Расскажите, пожалуйста, вашу версию действий Коли. Что он делал, когда трое не дошли? А что он делал, когда один за другим стали замерзать Юры?

Да , я некоторое время обдумывал как все могло быть. Там видимо началось с того , что Дятлов торопился палатку поставить , и они подкопали наст , палатку слишком глубоко вниз загнали. Начали переодеваться и кушать , а тут на них глыба снега сползла , и больше сзади , чем спереди. Мне кажется что ближе к входу те двое сидели , что под кедром потом замерзли , и у одного нож финский был. Как завалило , эти двое палатку порезали и вылезти смогли , примерно в том виде как позже под кедром лежали - рубашки , кальсоны , носки. Они посмотрели , палатка засыпана , никто не шевелится , решили что остальных намертво засыпало , испугались и убежали сначала вбок , а потом вниз. А все остальные потихоньку откопались и тоже вылезли. Поняли что палатка испорчена вхлам , а те двое почти голышом убежали. Они похватали какие то свои и их вещи , что достать смогли , и вдогонку вниз побежали , и где то тех двоих поймали , но уже внизу. Пока двое почти голышом бежали , они до костей промерзли , и их потащили к кедру отогревать , костер при этом сделав. Но те долго не продержались (очень сильно замерзли) и померли. Ну а раз померли , кое какую их одежду остальные на себя надели , а Коля и часы забрал для передачи родным. Ну а дальше уже вся оставшаяся группа замерзать начала , разделилась , но обе команды не смогли выжить. Тех где Коля был , их в овраге снегом завалило , там снега полно было , он им кости и поломал.

[odnokam]

Господин nvry70!

Коллега! У вас нет никакой логики. Одни домыслы. Где они были полностью одеты? В ручье?

Откуда им взять одежду в ручье?    Они были одеты у Палатки, одетыми дошли до Кедра и одетыми погибли.

Вы уж конкретно скажите, чего они ждали. Фантазировать так фантазировать.

Откуда мне знать? Они увидели что-то странное и опасное на Перевале, когда попытались его пройти. Возможно, они сами не поняли, что это было, и решили поглядеть на Перевал с высоты. Подготовили фотоаппарат на штативе, чтобы заснять увиденное. Это мог быть "огненный бублик", про который рассказывал Потяженко, костер непонятных людей, светящаяся радиоактивная краска и так далее.

Ещё ответьте, зачем другим было раздеваться, если печки не было?

Чтобы не простыть в промокшей одежде. По моему опыту - лучше греться под тонким, но сухим одеялом, чем дрожать в толстом, но мокром свитере.

Не холодно ли при 20 градусах? А?

Кто там измерил температуру?