Лиза Тишкина

[K.]

В 2009 году по производственному календарю выходными были дни с 7 по 9 марта.

А почему тогда школа работала если 7 марта был выходным? Тем более это была суббота.

[Наталья КВ]

Вернусь к нашему многострадальному сараю..)
 Посмотрела первый малаховский фильм от 2017 года. Дословно привожу слова и те кадры которые им сопутствовали.
 
Первый скрин.
Мать Лизы  говорит: здесь был сарай, его снесли, остался один фундамент.

 Второй скрин.
На этом сарае они играли.
**********************************************
 На первом скрине собственно видим асфальтированное покрытие некой площадки ВНУТРИ забора. Забором огражден некий участок, примыкающий к стадиону. Желтым обозначила некие входные воротца, видимо через них вход-выход на стадион.

 Добавляю скрин спутниковой карты. Фиолетовым - забор вокруг того участка с фундаментом от сарая (прямоугольник) обведен красным . Желтым - опять же - воротца, ведущие к стадиону.
 Мама Лизы стоит предположительно в месте голубого квадратика. Когда говорит, про то,  что дети играли на сарае - смотрит на этот фундамент. А вовсе речь не идет о куче камней за забором.

 Сарай был внутри забора. Рядом со стадионом. Поэтому во всех публикациях и говорится - была у сарая рядом со стадионом Авангард. Или даже так: была на стадионе Авангард.

 А не у сарая на берегу.

 Все рядом, но привязка к стадиону. Внутри ограждения это.

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Добавлено позже:
DmFar
 Получается, что сарай действительно на линии, которую вы нарисовали, но буквально на десяток метров ближе к стадиону и внутри забора. Обозначила красным крестом.

[MariS]

Сарай был внутри забора. Рядом со стадионом. Поэтому во всех публикациях и говорится - была у сарая рядом со стадионом Авангард.

Это место еще страшнее (в стороне, в углу практически, люди наверняка редко ходят, только машины проезжают по кольцевой. Отсюда легко уехать незамеченным в частный сектор (камер не было наверняка).

[rosalie]

С марта до лета полно времени, по теме с подростками известно было, что там тоже должны были прибиться к решеткам, но решетки на зиму убирали. Если и тут убирали, то это повышает шансы унести течением. Как там было в том году?
С педофилом из тира версия хорошая. Но у меня сомнения, что он отделался бы одним случаем и успокоился на том. Если на него подозрения полиции не падали, значит, до Лизы он не привлекался по крайней мере. Квасить он там сколько угодно может, но не было ли приставаний к другим девочкам? Проколись он на чем-то другом, думаю, его бы раскрутили и на деле Лизы.

Сарай был прям в этих зарослях? Кто там мог видеть тогда, как там дети играют? С реки никто вообще не смог бы увидеть Лизу там. Одноклассники сказали, что она с ними не пошла. Они прям наблюдали, куда она пошла? Не с ними вместе, и на том все. Никто б там не видел, куда она пошла, к школе или нет. И, похоже, сарай все-таки был за забором, если те кирпичи  это его остатки. Они за забором. Никто бы их не перекладывал через забор.

[Наталья КВ]

похоже, сарай все-таки был за забором, если те кирпичи  это его остатки.

Откуда информация, что те кирпичи именно от того сарая то???
  Я подробно расписала - что и как рассказывала мать (см сообщение выше). По всему выходит совершенно иначе. Не подходит если формат моего изложения (со скринами кадров и дословным приведением ее речи при показе тех кадров) - пересмотрите саму передачу.
 А также: нет  следов фундамента за забором, при том, что внутри - где я все четко разметила- есть - от и до подходящий. С указанием  места входа на стадион (которое полностью совпадает по фото и по спутниковой карте). Нет не только следов фундамента, но и места для этого - сразу идет полоса кустарников, отделяющая от выхода на берег.

Добавлено позже:

С педофилом из тира версия хорошая. Но у меня сомнения, что он отделался бы одним случаем и успокоился на том. Если на него подозрения полиции не падали, значит, до Лизы он не привлекался по крайней мере.

Мог потом переехать. А возможно это все таки разовое преступление, что то вроде помутнения некого  на фоне алкоголя (7 марта было), увидел девочку понравившуюся, может напомнила кого то, крышу снесло.

Добавлено позже:

Сарай был прям в этих зарослях?

Вы про фото сообщения Мрис?  Это к сараю не относится, это ближе к тиру уже

[funny-jenny]

С педофилом из тира версия хорошая. Но у меня сомнения, что он отделался бы одним случаем и успокоился на том.

Бывают же случаи, когда у педофила всего 1 жертва (по официальной версии).

[Наталья КВ]

С марта до лета полно времени, по теме с подростками известно было, что там тоже должны были прибиться к решеткам, но решетки на зиму убирали. Если и тут убирали, то это повышает шансы унести течением. Как там было в том году?

В последней (на данный момент) передаче малаховской выступал водолаз, лично занимавшийся поисками - Андрей Майоров.  Это он опроверг слова следователя Карпова, что ил был якобы 4м - на самом деле 10-15 см (почувствуйте разницу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!). Так вот, он сказал, что в апреле решетки специально поставили - на всякий случай, чтобы если что, тело девочки туда прибило. До этого он сказал: унести НЕ могло - течения там не было.

[funny-jenny]

В последней (на данный момент) передаче малаховской выступал водолаз, лично занимавшийся поисками - Андрей Майоров.  Это он опроверг слова следователя Карпова, что ил был якобы 4м - на самом деле 10-15 см (почувствуйте разницу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!).

Ну так кому верить: 4м или 15 см? Ведь кто-то из них врет. А может, на реке есть участки, где ила больше, а есть, где его меньше.

[Наталья КВ]

Ну так кому верить: 4м или 15 см? Ведь кто-то из них врет. А может, на реке есть участки, где ила больше, а есть, где его меньше.

Как думаете - 1) тот кто лично все облазил, своим горбом что называется, у кого это его специальность и профессия , который по факту того что было просто говорит, или 2) следователь, который сам в этом не бельмеса не понимает, но которому выгодно, считать НС основной версией. Ибо не следствие не нашло преступника, а вот просто спасатели не нашли.

Добавлено позже:
https://school-science.ru/17/1/52529
ГИДРОБИОЛОГИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ РЕКИ САТИС ГОРОДА САРОВА
Ширина водотока описываемой реки в нескольких километрах от истока — вблизи посёлка Сатис (Первомайский район) — около 2 — 3 метров. Глубина 0,3 — 0,5 м. Течение быстрое (около 0,8 м/с), вода прозрачная. Дно сложено галькой, песком. Берега покрыты лесом. Характер местности остаётся практически однородным до города Саров.

У посёлка Лесозавод ширина водотока колеблется в пределах 3 — 5 м. Скорость течения 0,7 — 0,8 м/с. Глубина 0,5 — 0,8 м. Вода прозрачная. Дно реки сложено главным образом песком, мелкой галькой. Высшая водная растительность представлена стрелолистом, роголистником, осокой. Чуть ниже по течению режим водотока нарушен из-за запруженного участка (длиной около 100 м), здесь ширина реки составляет 8 — 10 м. Далее характер водотока восстанавливается.
На участке между посёлками Новостройка (Хитрый) и Сатис (Дивеевский район) характер местности изменяется. Правый берег представлен заливными лугами. Левый берег, покрытый густым лесом, образует крутой склон. Характер водотока значительно меняется. Ширина изменяется в пределах 6—10 м. Скорость течения 0,6 — 1,0 м/с. Глубина 1,0 — 1,5 м, на отмелях 0,3 — 0,5 м, в омутах до 3,0 — 3,5 м. Дно на мелководье сложено галькой и песком, в омутах — глиной, илом. В прибрежной зоне из высшей растительности преобладает стрелолист, местами встречается осока.
Ниже по течению, между п. Беленки и с. Аламасово водоток имеет ширину до 20 м. Глубина 1,0 — 1,5 м. Течение замедлено (0,3 м/с). Дно песчаное. У с. Аламасово имеется большой омут (до 4 м глубиной) с обрывистыми, местами каменистыми, берегами. Далее русло сужается до 8 — 11 м.
Около устья, в районе деревень Торжок (Вознесенский район Нижегородской области) и Нижний Сатис (Темниковский район), ширина водостока колеблется в пределах 10 — 12 м. Дно песчаное, несколько глинистое, местами чуть заилено. Скорость течения 1,0 м/с. Глубина не более 1,5 м, в самом устье — менее 1 м. Левый берег заболочен, заросший ивняком. Из высшей водной растительности доминирует осока, в меньшей степени стрелолист.

Добавлено позже:

У с. Аламасово имеется большой омут (до 4 м глубиной)

Вот единственный такой большой омут - не отсюда ли взял тот следователь величину в 4 м? Это в 12 км (по прямой) и 17 по самой речке от места пропажи Лизы. Других настолько серьезных глубин не упоминается в этом подробном исследовании

[funny-jenny]

ГИДРОБИОЛОГИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ РЕКИ САТИС ГОРОДА САРОВА
 Глубина 1,0 — 1,5 м, на отмелях 0,3 — 0,5 м, в омутах до 3,0 — 3,5 м

Хорошо, пусть будет омут 3 метра. 3 метра тоже хватит, чтобы утонуть.

[rosalie]

Откуда информация, что те кирпичи именно от того сарая то???

Ну так с предыдущих страниц, со слов местного некогда жителя, который с местностью знаком лучше, чем мы по картам. В нескольких прошлых постах повторялось, что сарай был за забором. И мы видим на том месте остатки каких-то кирпичей. Все сходится, я не вижу оснований не верить, что это от того сарая.

В последней (на данный момент) передаче малаховской выступал водолаз, лично занимавшийся поисками - Андрей Майоров.  Это он опроверг слова следователя Карпова, что ил был якобы 4м - на самом деле 10-15 см (почувствуйте разницу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!). Так вот, он сказал, что в апреле решетки специально поставили - на всякий случай, чтобы если что, тело девочки туда прибило. До этого он сказал: унести НЕ могло - течения там не было.

То есть, в марте решеток не было. Как минимум 3 недели их не было.

Непонятно, как исследовались заболоченные участки берега. Насколько там возможно было что-то найти. В ручье, в котором нашли Николу Булли, тоже писали, и течения почти нет, и мелко, и вообще ее там быть не может. Однако нашли. Вот поэтому, при имеющихся вводных - девочку вряд ли кто-то видел куда она пошла, сарай близко к реке, все дети прямо перед ней через реку спокойно пошли, решетки в апреле, осушение летом - дают некие оснвания не отбрасывать эту версию. На поисках в иле тоже мог сказаться человеческий фактор - "ну туда не могло отнести, там ее точно нет" - проверили кое-как, а вдруг как раз там тело, где его не ожидали найти?

[dacelo]

он сказал: унести НЕ могло - течения там не было.

Течение быстрое (около 0,8 м/с)

И кому верить?

[Наталья КВ]

Течение быстрое (около 0,8 м/с)

Водолаз говорил именно о местах поиска. Чем шире и глубже русло одной и той же реки, тем течение медленнее. В районе Сарова Сатис и достаточно широк и глубок. А там где 0,8 м в секунду, там

Ширина водотока описываемой реки в нескольких километрах от истока — вблизи посёлка Сатис (Первомайский район)— около 2 — 3 метров. Глубина 0,3 — 0,5 м. Течение быстрое (около 0,8 м/с),

[dacelo]

Гидролог Александр Белов говорит о том, что перекрытая плотиной река в черте Сарова очень даже заилена:
перекрываем реку плотиной, первое что происходит, это увеличение уровней в зоне организации плотины. С точки зрения гидрологии, у нас резко снижаются скорости движения воды, течение в зоне пруда очень сильно падает. К чему это приводит? В бытовом состоянии река несет в себе мелкие частицы песка, глины, остатки жизнедеятельности растений, животных. Эти наносы река успешно транспортирует сверху вниз. Но как только мы организуем на ее течении искусственный водоем, все эти частицы выпадают в осадок и откладываются на дне русла реки. То есть из года в год мы наше водохранилище заполняем этими наносами. Все-таки пруд нам надо периодически очищать.
Источник: https://sarov24.ru/mneniya/7610-ot-kogo-ili-chego-nado-spasat-reku-v-sarove-video.html © Саров24

[Наталья КВ]

очень даже заилена:

Ну так 15 см ила по ВСЕМУ дну это действительно ощутимо. Но это никак не 4 м, о которых заявлял следователь в передаче

Добавлено позже:

Хорошо, пусть будет омут 3 метра. 3 метра тоже хватит, чтобы утонуть.

это на участке ПОСЛЕ Сарова, спустя 4 км (по прямой), по руслу уже не стала мерять, км 6 как минимум.

На участке между посёлками Новостройка (Хитрый) и Сатис (Дивеевский район) характер местности изменяется. Правый берег представлен заливными лугами. Левый берег, покрытый густым лесом, образует крутой склон. Характер водотока значительно меняется. Ширина изменяется в пределах 6—10 м. Скорость течения 0,6 — 1,0 м/с. Глубина 1,0 — 1,5 м, на отмелях 0,3 — 0,5 м, в омутах до 3,0 — 3,5 м.

[funny-jenny]

по руслу уже не стала мерять, км 6 как минимум.

Кто не стал мерять?

[dacelo]

15 см ила по ВСЕМУ дну

А у берега под корягой может быть и больше.
Спорить с Вами не буду. Но возможность утопления не исключена

[Наталья КВ]

А у берега под корягой может быть и больше.
Спорить с Вами не буду. Но возможность утопления не исключена

Конечно же, на 100% нельзя исключить. Я на утопление (вкупе с ДТП) даю 5 %. Выше писала. ДТП вообще крайне маловероятно из этих 5. Его здесь много тоже обсуждали.

Добавлено позже:

Кто не стал мерять?

Я - кто ж еще? По карте смотрела информацию- на каком расстоянии искомый объект от Сарова, от точного места пропажи Лизы. По реке- это померять можно.

Добавлено позже:

Ну так с предыдущих страниц, со слов местного некогда жителя, который с местностью знаком лучше, чем мы по картам.

Я как я поняла, именно этот сарай он не видел, а строит предположения. Я вот тоже не знаю свой Нижний Новгород целиком. Только то, что в непосредственной близи от места проживания и места работы. Все остальное- оно ж не на виду- как можно знать, где какой сарай? Вы свой город по каждому зданию уверены- что и где, еще и когда размещалось?

А вот  мама Лизы думаю это место по см знает. И говорит про то- ГДЕ это было, озвучивая информацию про фундамент от сарая при имеющемся на экране соответствующего кадра. Из передачи это очевидно. Я разложила все выше буквально по полочкам... уже не знаю- как еще можно доходчевее и детальнее... мда
 
И карты спутниковые не врут. Там, за забором  НЕТ места для сарая. И нет никакого фундамента от  него. А чудес не бывает. Посмотрите хоть на карту. Приводилось многократно.
 И третье. Всегда писали, что последний раз видели Лизу у стадиона Авангард, либо уточняли - у сарая стадиона Авангард.А никак не у сарая на берегу, где тогда бы он  размещался (не оставив и следа на спутниковой карте, а только хорошо сформированная полоса кустарников и деревьев там идет)

[funny-jenny]

Я - кто ж еще? По карте смотрела информацию- на каком расстоянии искомый объект от Сарова, от точного места пропажи Лизы. По реке- это померять можно.

А как вы можете измерить, вы же не в реке. Вы в другом городе.

[Наталья КВ]

Мой расклад такой:
 1)некий преступник с педафильскими наклонностями  заманил девочку (частный сектор, другие строения, прежде всего тир), надругался и убил, останки уничтожил (запрятал) у  нее была такая тоска по отцовскому вниманию, тоже могло сыграть свою  роль- 85%;
2)  вывезли (с самыми разными намерениями) - 10%
3) НС (утопление), ДТП -5%.
*************************************
 Если бы:
1) рекой так тщательно не занимались,
2) если бы были полыньи,
3) если бы не было никаких потенциальных свидетелей (рыбаков), то безусловно п.3 скакнул бы до 90 у меня. Но с учетом всего, что знаем - так.

 Еще читала от Дины Г. такую фразу- всех, кто тонул в Сатисе- находили. Но это так- маленький штришок еще просто.

Добавлено позже:
-«-Было начало весны, река была замерзшая полностью, никаких расколов нигде не было, летом реку полностью осушали. Даже попав в реку, она никак не могла никуда деться из города, в любом случае прибило бы на очистных к решетке, - говорит она. - У нас не Волга, у нас маленькая река, и кто там тонул – находили всех. Течения там тоже как такового нет, она летом даже цветет. Нет там и воронок, в которые закручивает так, что не найти. Если бы моя дочь там была, нашли бы в ту же весну.»

Добавлено позже:
quote author=funny-jenny link=msg=1685405 date=1776419707]А как вы можете измерить, вы же не в реке. Вы в другом городе.
 вы сейчас так шутите полагаю? Речь об инструменте "линейка" при работе с яндексовскими картами. Вот пример, как я   предыдущий показатель измеряла и здесь его приводила:

Добавлено позже:

Вот единственный такой большой омут - не отсюда ли взял тот следователь величину в 4 м? Это в 12 км (по прямой) и 17 по самой речке от места пропажи Лизы.

[funny-jenny]

вы сейчас так шутите полагаю?

Нет, не шучу. Местным жителям, наверное, виднее. Тем более, водолазам. Если реку осушали, значит, были основания.
Она пропала прямо рядом с рекой и там ее в последний раз видели.

[MariS]

Водолаз говорил именно о местах поиска. Чем шире и глубже русло одной и той же реки, тем течение медленнее.

"Школа и стадион Авангард находились близко к реке Сатис, так что полиция пришла к выводу, что произошел несчастный случай — девочка утонула.

Никаких доказательств в пользу этой версии не нашлось, но это не помешало следователям осушить реку целых 3 раза за все эти 10 лет в попытках найти тело девочки.
... водолаз Андрей Майоров считает что если бы Лиза утонула, ее тело нашли бы в течение нескольких дней:

- Почему вы думаете, что она в воде? Я лично опускался туда с коллегами. 8 марта мы провели проверку разрушенного дома и прилегающей к речке лесополосы. Водолазные работы закончились 12 марта. Обстановка под водой - глубина два с половиной или три метра, высота ила ну никак не четыре метра, а 10-20 сантиметров.

К слову, реку Сатис осушали дважды. Рассматривалась версия, что тело ребенка могло унести течением. Дно проверялось до самого слияния с рекой Мокшей, но результатов это не дало.

https://www.nnov.kp.ru/daily/27661.5/5049207/

Более того, местные жители утверждают, что река в то время ещё была покрыта толстым слоем льда. Многие уверены, что утонуть было просто невозможно в таких погодных условиях. Как можно вообще утонуть там, где воды по сути нет?"

Не забываем, что в то время присутствовали рыбаки на реке, они не видели и не слышали ребенка.
К тому же, девочка была одета в теплую одежду, имела при себе ранец со всем содержимым, сменку. Что-то из предметов все равно бы осталось или на берегу, или в воде, или на дне реки.

[Наталья КВ]

Нет, не шучу. Местным жителям, наверное, виднее.

Причем здесь местным жителям виднее, если речь шла об ИЗМЕРЕНИИ расстояния. Вы забыли, о чем вопрос задали?

Кто не стал мерять?

Добавлено позже:

Местным жителям, наверное, виднее.

Про мнение местных жителей:

Более того, местные жители утверждают, что река в то время ещё была покрыта толстым слоем льда. Многие уверены, что утонуть было просто невозможно в таких погодных условиях

А проверять обязаны были. В третий раз напишу. Приводила ранее цитату (не буду искать, неблагодарное это дело...)), искали в том числе и потому, что предполагали сброс тела преступником в месте, далеком от места исчезновения. Поскольку там не было полыньи.

[funny-jenny]

Причем здесь местным жителям виднее, если речь шла об ИЗМЕРЕНИИ расстояния.

Измерили вы расстояние, и что? Пришли к выводу, что утонуть не могла? По расстоянию? Интересно...

[Илона Прекрасная]

Наталья КВ, вы слишком резки на форуме. Полегче, ощущение, что забиваете всю тему.

[MariS]

Еще читала от Дины Г. такую фразу- всех, кто тонул в Сатисе- находили. Но это так- маленький штришок еще просто.

Это не маленький штришок. Это говорит о том, что опытные водолазы работали и находили утонувших, предметы находили, даже останки животных. Хотя бы что-то нашли из предметов , которые были на Лизе или с Лизой. Ничего от слова вообще. Рыбаки были в той местности в то время.

Понятное дело, что рядом река, поэтому первая версия утонула.

Есть еще пустующий стадион, безлюдное место со стороны тира,старые постройки, некоторые как тир, огорожены забором, парковая зона, пустырь, дорога с кольцевой, ближайший частный сектор.

[Наталья КВ]

Это не маленький штришок. Это говорит о том, что опытные водолазы работали и находили утонувших, предметы находили, даже останки животных. Хотя бы что-то нашли из предметов , которые были на Лизе или с Лизой. Ничего от слова вообще. Рыбаки были в той местности в то время.

Согласна! Просто это слова матери. На них здесь как то не очень реагирует: типа просто мать не хочет верить в смерть дочери и цепляется за все, лишь бы не считать ее погибшей.
 А так - безусловно - это мега важно!

[MariS]

А проверять обязаны были. В третий раз напишу. Приводила ранее цитату (не буду искать, неблагодарное это дело...)), искали в том числе и потому, что предполагали сброс тела преступником в месте, далеком от места исчезновения. Поскольку там не было полыньи.

Да, преступник мог сбросить тело в речку. Только в том месте, где не было льда. Лед был, снег был, замерзшая земля, которую по быстрому не раскопаешь, чтобы закопать труп. Все таки, предположу, что озабоченный извращенец заманил девочку чем угодно, расположил к себе, похитил... потом увез за город. Скорее всего рядом был лес.

[Наталья КВ]

Только в том месте, где не было льда.

или возможен такой вариант- скинул тело, чтобы избавится позже, когда лед начал подтаивать. И естественно где то в ином месте, где нет лишних глаз потенциальных свидетелей. А там - место похоже рыбацкое. Вот кадр - прямо напротив места, рядом с которым пропапала Лиза

[MariS]

Согласна! Просто это слова матери. На них здесь как то не очень реагирует: типа просто мать не хочет верить в смерть дочери и цепляется за все, лишь бы не считать ее погибшей.
 А так - безусловно - это мега важно!

Уверенна, что рыбаки не смотрят постоянно в лунку. Больше смотрят по сторонам, ведут беседы друг с другом, смотрят кто чаще вытягивает рыбу, перемещаются в другое место более "рыбное". Даже тело подбросить проблематично и рискованно.

Очень удобная дорожная развязка рядом с тиром: по кольцевой и за город на три дня с 07.03 по 09.03. Ранее в какой-то статье писали, что когда мальчик уходил с друзьями, Лиза звала его остаться, он еще оглянулся и видел, она стояла на месте, никуда не уходила. Вполне возможно, что находящийся извращенец услышал голос девочки, может уже видел и наблюдал за детьми, выждал удобный момент и воспользовался им.