Исчезновение Мадлен Маккейн

[Ирина Петровна]

... Но дальше ещё абсурднее: родители как какие-то криминальные гении хладнокровно и быстро начинают действовать... как? За час подкупают десяток работников отеля, чтобы получить возможность спрятать тело в холодильник(?) или просто кладёт его в... во что? В чемодан, с которым приехали? так ведь он с ним и уехали...
И вот Джерри таскает за собой тело дочери 2 месяца так, что никто не догадывается - зачем? чисто для прикола, видимо. Наконец через 2 месяца приезжает из Англии другой криминальный гений - дельний родственник - и советут ему арендовать машину для того, чтобы вывезти, наконец, тело. Страшно представить, в каком оно там было состоянии, даже если они его запихивали во всех встречные холодильники. Сам-то Джерри до такого финта ушами не догадался бы - так бы поехал в Англию с этим чемоданом (холодильником?)...

Спасибо за ответ... Где могло находиться тело, в случае, например, возможного несчастного случая и сокрытия - действительно кажется сложным вопросом.

... И во весь этот абсурд предлагается верить... Почему? Потому, что похититель не оставил своей визитки в номере, а по-другому Аморал найти не может?

Возможно Амарал посмотрел на родителей, и у него интуитивно создалось впечатление, что они м.б. причастны.

... Если отбросить эмоции - конечно, это похищение...

palbes, а почему Вы не рассматриваете, версию, что могли быть замешаны, например, кто-то из друзей Маккакнов?
Ведь и сами родители, если не виноваты, конечно, то будут рассматривать все версии, а не которая им удобна. Слепо верить друзьям - это тоже странно...
9-ть человек... Вдруг у-кого-то из них были знакомые в Прая-да-Луш, чтоб спрятать девочку (или тело)...
Расположение апартаментов Макканов и их друзей в отеле Оушен Клаб -

[palbes]

Возможно Амарал посмотрел на родителей, и у него интуитивно создалось впечатление, что они м.б. причастны.

Ну, сначала-то он посмотрел на Мюрата с Малинкой, и у него интуитивно создалось впечатление, что они м.б. причастны. Он вообще, как я понимаю, человек впечатлительный в этом смысле.

почему Вы не рассматриваете, версию, что могли быть замешаны, например, кто-то из друзей Маккакнов?

Потмому что это версия не моя. Тут был участник Dean80 - очень разбирающийся, кстати, который прорабатывал эту вресию. Ну и вообще версия в интерентах популярная. Та же TextUsa её продвигала (не знаю, как сейчас). Так что там уже застолблено не хуже, чем с несчастным случаем. Но если не приплетать пацагейт и куанона, то вероятноссть мала. В ёю очередь тем, что их там так много - хоть один проколется/проговорится - и всех накроют. И место странно выбрано - они там все впервые.

[Ирина Петровна]

И место странно выбрано - они там все впервые.

Кстати, не знаю, какой информации верить...
Цитирую из интернета:
"Да, Кейт и Джерри Макканн посещали Прайя-да-Луш (Португалия) до трагического исчезновения их дочери Мадлен 3 мая 2007 года. Они отдыхали на этом же курорте, Ocean Club, как минимум один раз до 2007 года, отмечая его как приятное место для отдыха... Предыдущие визиты: Семья бывала там ранее, что указывало на их знакомство с местом."

"Нет, семья Макканн не отдыхала на курорте Прайя-да-Луш до той роковой поездки в 2007 году."

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Кстати, не знаю, какой информации верить...
Цитирую из интернета:
"Да, Кейт и Джерри Макканн посещали Прайя-да-Луш (Португалия) до трагического исчезновения их дочери Мадлен 3 мая 2007 года. Они отдыхали на этом же курорте, Ocean Club, как минимум один раз до 2007 года, отмечая его как приятное место для отдыха... Предыдущие визиты: Семья бывала там ранее, что указывало на их знакомство с местом."

"Нет, семья Макканн не отдыхала на курорте Прайя-да-Луш до той роковой поездки в 2007 году."

Впервые они там были. Вечер добрый.

[sergeiZ2008]

Джерри один бывал ранее в Португалии, занимался теннисом.

[palbes]

Нет, семья Макканн не отдыхала на курорте Прайя-да-Луш до той роковой поездки в 2007 году

Вокруг этого дела, как и других известных дел, много откровенных выдумок. Как говорится, одтин дурак может за 5 минут наговорить столько всего, что потом 10 мудрецов месяц опровергать могут. Есть материалы дела, есть факты установвленные следователями разных стран за 20 лет - по всему этому семья ранее там не была.

Ещё более-менее имеет какие-то основания верссия о том, что Джерри один там был ещё до женитьбы и появления детей. Но сложно предполоить, что он там разведывал места для сокрытия теела своей будущей дочери. Для таких вещей нжно знание местности на уровне старожила или специального поиска, а не теристичесой поездки.

[Ирина Петровна]

... Ещё более-менее имеет какие-то основания верссия о том, что Джерри один там был ещё до женитьбы и появления детей. Но сложно предполоить, что он там разведывал места для сокрытия теела своей будущей дочери. Для таких вещей нжно знание местности на уровне старожила или специального поиска, а не туристической поездки.

Я бы этот вероятный момент рассматривала не в плане возможного разведывания местности, а (возможного) знакомства с людьми... Которые потом могли помочь, н-р, в сокрытии тела. Но не думаю, что заранее планировалось избавиться от девочки. Полагаю, что мог произойти несчастный случай. И именно с возможным отравлением каким-то седативным препаратом (который мог вызвать удушье, поэтому могло и не быть следов отравления в номере). Эта версия не моя, и она распространена. Часто в этом контексте упоминаются две фармацевтические компании: GlaxoSmithKline и Pfizer... Друзьями Макканнов, на том отдыхе, были преимущественно коллеги-врачи и их супруги... Сама Кейт Маккан работала анестезиологом и врачом общей практики (т.е, человек, как минимум, должен разбираться в медицинских препаратах, в том числе и седативных).
У всех пар из группы друзей Макканов были с собой маленькие дети:
"Рассел О’Брайен и Джейн Таннер: У пары было двое детей. Старшая дочь была того же возраста, что и Мадлен. Младшему ребенку на момент поездки было около года.
Мэтью и Рэйчел Олдфилд: У них была одна дочь, которой на момент отпуска было около двух лет.
Дэвид и Фиона Пейн: У супругов было двое детей - дочь и сын (младенец в возрасте около года)...
Дети друзей в вечер исчезновения Мадлен находились в своих апартаментах, пока взрослые ужинали в ресторане..."

Все из них могли (но не утверждаю, конечно) давать какой-то препарат своим детям, чтоб они-(дети) лишний раз не беспокоили... - И это их-(Макканов и друзей) могло/может связывать общей тайной.
Почему полагаю, что мог применяться седативный препарат у Мадлен (возможно и в комплексе с обезболивающим, например) - потому что накануне она уже испытывала проблемы со сном, и долго плакала с братом, звала родителей (папу)...
"Соседка сверху в отеле "Ocean Club" Памела Фенн (Pamela Fenn) заявила полиции, что вечером 1 мая 2007 года (за две ночи до исчезновения) слышала непрекращающийся детский плач из апартаментов Макканнов. По её словам, ребенок (предположительно Мадлен) плакал и звал "папочку" в течение примерно 75–90 минут. Плач прекратился только около 23:45, когда, по её ощущениям, родители вернулись в номер..."
Согласно показаниям Макканов, на следующее утро (2 мая) Мадлен спросила их: "Почему вы не пришли, когда мы с Шоном плакали?"...

- Предприняли ли что-то родители, чтоб побыть с детьми в последующие сутки, особенно ночью?.. Сделали ли выводы?.. Они ведь, по логике, должны были что-то предпринять?

[sergeiZ2008]

По жизни для Макканов, предполагаю, оставлять детей одних, было обычным делом. Есть непроверенные данные, что когда дети плакали, родителей из бара извлекли сотрудники отеля, вызванные по звонку соседей. Для Запада это в порядке вещей, им повезло, что полицию не вызвали.
И размолвку в баре между ними можно объяснить тем, что Кейт много выпила и остановиться не могла и на замечание Джерри не отреагировала, вот он и ушел из бара без нее и не от того, что мало ей внимания уделял.
И насчёт того, для чего они до сих пор поддерживают шум вокруг происшедшего. Намедни прочитал книгу 1889 года "Границы сумасшествия" так там описана одна дама, которая утопила своего младенца в фонтане, чтобы получить свою долю славы, как она сказала на суде. Слава она такая, даётся нелегко. Да и деньги фонда всегда пригодятся... в одно счастье  миллионерами ведь стали и новые поступления в фонд лишними не будут.

Добавлено позже:
По поводу седативных препаратов. Мне как то знакомый из Германии рассказывал, что они на ночь детям дают препарат аналог колпола найт, когда они плохо засыпают, иначе при продолжительном плаче детей, соседи могут вызвать полицию.
И я изучил протокол исследования волос детей на предмет приема каких либо лекарств, но там только наркотики, седативных препаратов там нет. Дифенгидрами́на (димедрол) нет. Барбитуратов тоже нет.

[Ирина Петровна]

... По поводу седативных препаратов. Мне как то знакомый из Германии рассказывал, что они на ночь детям дают препарат аналог калпола найт, когда они плохо засыпают, иначе при продолжительном плаче детей, соседи могут вызвать полицию.
И я изучил протокол исследования волос детей на предмет приема каких либо лекарств, но там только наркотики, седативных препаратов там нет. Дифенгидрами́на (димедрол) нет. Барбитуратов тоже нет.

sergeiZ2008,
обычно срок, в течение которого можно обнаружить следы препаратов в волосах, составляет 3 месяца... Токсикологическое исследование волос близнецов Шона и Амели Макканн были проведены в сентябре. А Мадлен "похитили" ещё 3-го мая... Родители сами изначально отказались от проведения экспертизы раньше (это факт)... Поэтому я, например, не удивляюсь, почему часть людей тоже не сильно-то поверили в их невиновность... И потом они ещё возили везде в арендованном авто использованные памперсы, будто под разными предлогами боялись выкинуть их в мусорки... Совпадение?.. - Это тоже факт.
Прочитала ещё, что даже опиоидные препараты не всегда обнаруживаются в волосах по истечению 3-х месяцев... Если, например, давались разово, а не на постоянной основе... Из таких препаратов, например, в контексте с семьёй Макканов иногда упоминается Кодеин. Но как это уже проверить?.. Даже, если бы их друзья подтвердили, что да, Мадлен была ещё и, например, простужена - кашляла...
"Компания GlaxoSmithKline (GSK) прекратила производство и продажу препаратов, содержащих кодеин, в период с 2011 по 2012 год..."
Я ещё немножко размещу информации про эту компанию, которую иногда связывают с семьёй Макканов, под кат -

Разворачиваемый текст

"Компания GlaxoSmithKline (GSK) исторически была тесно связана с производством кодеинсодержащих препаратов и субстанций, однако в последние годы компания существенно сократила присутствие в этом сегменте.
Важное уточнение: сейчас под брендом Солпадеин выпускаются и бескодеиновые формы, такие как «Солпадеин Фаст».
Изменения в бизнесе и доступности
Продажа опиатного бизнеса: В 2015 году GSK продала свои мощности по производству опиатов (включая маковые плантации и заводы в Австралии) индийской компании Sun Pharmaceutical Industries.
Ограничение безрецептурного отпуска: Во многих странах, включая Россию (с 2012 года), комбинированные препараты с кодеином были переведены на строго рецептурный отпуск. Это привело к тому, что производитель стал активнее продвигать версии препаратов без кодеина для широкого рынка.
Haleon: В результате выделения потребительского подразделения GSK в отдельную компанию в 2022 году, права на такие бренды, как Солпадеин, перешли к компании Haleon.
Медицинское применение и риски
Показания: Применяется для облегчения умеренной боли (головная, зубная, мигрень, боли в суставах) и как противокашлевое средство.
Ограничения: Кодеин противопоказан детям до 12 лет, а также подросткам до 18 лет после операций по удалению миндалин из-за риска серьезных проблем с дыханием.
Зависимость: Длительное или бесконтрольное применение вызывает наркотическую зависимость и синдром отмены. "

[sergeiZ2008]

Кодеин в комбинированных препаратах от кашля седации не вызывает (  сам в детстве принимал, знаменитые "таблетки от кашля"). А при проверке у Макканов седативные исключили из списка, подозреваю намеренно, а то вдруг выплывут.

[Ирина Петровна]

Кодеин в комбинированных препаратах от кашля седации не вызывает (сам в детстве принимал, знаменитые "таблетки от кашля"). А при проверке у Макканов седативные исключили из списка, подозреваю намеренно, а то вдруг выплывут.

Мы ведь не знаем какой конкретный препарат мог использоваться, с какими ещё добавками... И организм у всех разный.
sergei, Вас таблетки, наверное, бодрили.)
"Кодеин вызывает седацию (сонливость, успокоение). Как опиоидный анальгетик, воздействует на центральную нервную систему, вызывая такие побочные эффекты, как вялость, усталость, головокружение, а в случае передозировки - сильную сонливость, спутанность сознания и угнетение дыхания."
Более того, я упомянула, что препараты могли давать и в комплексе, т.е. в сочетании -

... мог применяться седативный препарат у Мадлен (возможно и в комплексе с обезболивающим, например)...

А могли, например, просто ещё и забыть всю аптечку с лекарствами на столе в детской комнате... А Мадлен была шустрой активной девочкой... Тем более, многие детские препараты маскируются приятным ароматом и вкусом...
После их халатного отношения к детям уже ничему не удивилась бы... То полтора часа у них дети плачут в номере (со слов соседки сверху), а родителей нет. То потом "смилостивились" - "всего-то" через каждые полчаса заглядывали в номер.

[palbes]

не в плане возможного разведывания местности, а (возможного) знакомства с людьми... Которые потом могли помочь, н-р, в сокрытии тела.

Я всё понимаю про свободу слова и полёт фантазии, но должна ли быть какая-то логика и оценк вероятностей? Иначе все нераскрытые престепления можно списать на инопланетян: прилетели - и развоплотили - поэтому и нет следов.
ЕСЛИ Джерри был в тех местах (что вообще на уровне слухов), то это было до свадьбы, на 7 лет до событий. И вот он там играя в теннис с кем-то так крепко сдружился, что этот кто-то через 7 лет по первому зову явился (никем не замеченый), и занялся сокрытием тела (тоже никем не земеченый) - за что ему светил приличный срок (самим МакКанам за несчатный случай в зависимости от обстоятельств ммошло вообще никакой уголовной ответственнсти не быть - а вот сообщнику, скрывающему тело - точно была бы). С каких пирогов? Какова веростноять этого?

И именно с возможным отравлением каким-то седативным препаратом (который мог вызвать удушье, поэтому могло и не быть следов отравления в номере). Эта версия не моя, и она распространена.

Да? Вообзе это прогресс - от калпола, которым отравиться можно только при очень больщом старании, к неизвестным "седантивным препаратам". И каким же, например, препаратом? Какова должны быть доза этого препаарата для настепления смерти? каковы симптомы? Какие время должно пройти с начала симптомов до наступления смерти? Попробуйте выяснить что-нибудь предметно - и сами поймёте, что вероятность "крайне мала". Никаких сведений о том, что у МакКанов были с собой какие-то такого рода препараты - нет. С кодеиновыми препаратымми от кашля такая же история как и с калполом - чтобы ими отравиться нужно выпить залпом вс. бутылку, и то не отравиштся, т.к. сначал будет рвоты и в кровь весь препарат так и не попадёт.  Отравление развивается с рвотой, и диареей следов которых не обнаружено и постепенно.

Сама Кейт Маккан работала анестезиологом и врачом общей практики (т.е, человек, как минимум, должен разбираться в медицинских препаратах, в том числе и седативных).

Ииии?
Я честно не могу понять какой вывод из этого можно сделать? Разве что она знала опасность этих препаратов и хранила их подальше от детей...

Все из них могли (но не утверждаю, конечно) давать какой-то препарат своим детям, чтоб они-(дети) лишний раз не беспокоили...

Они могли и ножом зарезать - зачем такие сложности... Препарат какой-то давали. Какой? Был он у них с собой? Почему никто даже не отравился, а Мадлен умерла? С ножом проще - ножи там хотя бы точно были.

Предприняли ли что-то родители, чтоб побыть с детьми в последующие сутки, особенно ночью?.. Сделали ли выводы?.. Они ведь, по логике, должны были что-то предпринять?

Конечно! Предполагаю, что они рассказали ей на ночь добрую сказку. А что?

Ограничения: Кодеин противопоказан детям до 12 лет, а также подросткам до 18 лет после операций по удалению миндалин из-за риска серьезных проблем с дыханием.

Я Вам подскажу, а то уже совсем фантастика пошла. Ацетилсалициловая кислота. В каждой совесткой аптечке было по десятку смертельных доз. Если уж на отсутствие в номере следов отравления (рвоты, диареи) все забыли, и считают, что ребёнок мог запросто слопать десяток таблеток "случайно" - то чем это хуже? надёжнее только версия с инопланетянами.

[Ирина Петровна]

palbes,
это не моя версия, а одна из распространённых в сети Интернет...
Кстати, в соседней теме "Обсуждение дела Кейси Энтони" прокуратура вообще предполагала, что Кейси "усыпила свою двухлетнюю дочку Кейли хлороформом и заклеила ей рот скотчем, чтобы иметь возможность вести свободную жизнь"... Но там вообще дикая история - https://taina.li/forum/index.php?topic=6817.0 .
И в теме Мадлен предполагались разные версии, не только похищение. Брюкнер ведь за столько лет не признался... А, если признается, то он должен указать место, где находится девочка (или, извиняюсь, её останки). Но, если он, например, не причастен, как он может показать... Хотя, кто против, чтоб таких не выпускали на свободу.
Пока родители ищут (или делают вид) - есть надежда, что, они, хотя бы, не имеют прямого отношения к её исчезновению.
Надо отдать Макканам должное, что они не рассорились, не расстались друг с другом, а как будто, наоборот сплотились.
Позитивное фото -

[palbes]

Брюкнер ведь за столько лет не признался... А, если признается, то он должен указать место, где находится девочка

Я думаю, Брюкнер если и при делах, то только тем, что знает больше, чем говорит. Ну, может соучастник, и то неудавшийся. А чего ему говорить-то? У полиции на него ничего не по сути. Зачем ему самому себя срок наматывать?

Намного перспективнее компания Малинка-Мюрат-Вальцух. Они же там так и не вспомнили, зачем звонили друг другу той ночью. Это не единственный их прокол - но самый известный.

Я вначале, лет 10 назад, тоже думал: "на каком основании они к Мюрату пристали-то?" Для меня история человека, который через заборы с георадаром лазил стала прозрением. Аморалу ни в чём нельзя на слово верить - в этом вся суть. Виллу это делагко не всё перелопатили, как он писал (а я и поверил). Искали только там, где было удобно искать. Даже кучу мусора посреди участка не разворошили. Никто не может поручиться, что тело там - но с чего-то же Вальцух решила заложить подельника - а это ей самой прямая дорога на нары. Видимо, что-то случилось не по плану уж сочень серьёзное, и разница между пособничеством в похищении и в убийстве - думаю как раз подходит.