Это одна и та же палатка?

[Дед мазая]

Я тоже не вижу его на фото в ленкомнате. Разрешение фотографии не позволяет его видеть. Но он есть на языке и на таком же расстоянии от левой части накладки, как и правый край клапана.

Я думал, Вы разглядели на фото в Ленкомнате то, что я не смог...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Понял, Вы имеете в виду, что остатки шва 4 у нас должны быть видны на скате палатки у правого края Клапана для люверса в центре палатки на фото в Ленкомнате. А я подумал, что Вы их разглядели по самому правому краю Клапана...
Согласен, так оно и есть...

Есть, он на том, что вы называете накладкой. Между ее центром и левым краем.

Вы про остатки шва 5 на фото выше?..
Перенесу на Вашу Схему обозначения остатков швов 4 и 5...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Правильно я Вас понял?..

Если да, то я бы Вас чутик поправил...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На фото 1 тут мы видим только одну линию остатков шва 5...
Возможно, что и шов 5 был сдвоенный и строчка по левому краю "Накладки" прошла как раз по левой линии остатков шва 5 (зеленая стрелка). Это вполне возможно, как возможно и то, что шов 5 был одинарный - ведь установиться точно, что именно пошло на "Накладку" мы не можем...

Я не на это обращал Ваше внимание, хотя и это важно - я пытался обратить Ваше внимание на то, что на скате правой палатки правее "Накладки" нет остатков шва наподобие шва 4 слева. Если бы палатки были одной модели, то должна была быть и симметрия наверно и с остатками швов тоже? А ее нет...

Для полосы ткани для "Накладки" вполне могла использоваться внутренняя часть козырька левой палатки, которая осталась после распарывания торца этой палатки. На нее вполне могла пойти такая же узкая часть ската правой палатки. Это мы вряд ли точно установим...
Но, с Вашей Схемой сшивки палатки, пока не согласен. Думаю, было так...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Кстати, образец фабричной сшивки полос ткани палатки показан тут https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1659628#msg1659628 на второй Схеме выкройки палатки - отмечено "е)" в правом нижнем углу...

Третью часть позже...

Добавлено позже:

Я ещё не уверен что это за образование и что я там вижу.

Я тоже все еще разглядываю это образования. То, что часть его является единым целым с боковиной палатки, как Вы предположили, я уже согласен...

Как будет время и компьютер - буду определять. Интересно ещё определить длину ската на участке Разрыва 1.

Давайте. Я как-то этой целью не задавался, приняв приблизительно, что ширина левого от "Языка" вырванного куска ткани ската (хотя, я думаю, что там не один вырванный кусок, ниже сохранившейся части ската), ширина "Языка" и ширина правого от него вырванного куска ската (тоже минимум два, если разрезы на палатке первичны) где-то около 40см...

А вот замеры ширины правого от "Языка" вырванного куска ската будут очень интересны, на мой взгляд, еще и по другой причине - у меня там не хватает примерно 7-8см на участке, где у нас нарисован конек палатки правее Большой петли. Я сравнивал участок конька палатки от середины большой петли до одинарного вертикального шва на сохранившейся правее части ската палатки на фото в Ленкомнате и на левой части фото "Утро на Ауспии". Потом покажу, если у Вас хватит терпения...

Так что, Вы замеряйте пока, а я погляжу на это непонятное образование еще и попробую понять, почему у нас расстояние между двумя швами на дне палатки выглядит явно больше 1м, чего быть никак не должно...

[serbor]

"Накладка" просто полоска ткани шириной около 5см с загнутыми внутрь около 1см краями

Откуда на этой накладке вдоль ее перфорация от споротого шва, такая же, как слева от отпоротой торцевой стенки левой палатки?

Но, я готов согласиться с Вашим утверждением, так как похоже Вы видите многое лучше меня - я сохраняю фото в Paint и в формате jpg, а это немного ухудшает качество фотографий.

Как сказать... Выше на фото с накладкой у вас качество такое, что я таких подробностей не видел.

Вы считаете от левого края Клапана для люверса до края палатки? Да, там точно 7см

Да. Для длины палатки считал. Может козырек и 5 см.

А теперь, у нас получается 135см плюс 19см равно 154см - длина ската палатки дятловцев модели ПТ-4 и образца 1957-го года. Интересно, как они теперь будут выходить из этого положения?..

Так же, как и я - граница снега ещё не козырек. Козырек лишь узкий 5-и сантиметровый, где снег вообще не растаял.

[Дед мазая]

Откуда на этой накладке вдоль ее перфорация от споротого шва, такая же, как слева от отпоротой торцевой стенки левой палатки?

Для "Накладки" была использована полоса ската палатки шириной 5см плюс еще то, что загнули по ее краям. Ясно, что ее отпороли от какой-то части палатки, куда она была пришита сдвоенным швом, остатки которого 4 мы видим на фото ниже, как и остатки 2 сдвоенного шва, который, как я предполагаю, является швом стыка ската с боковиной палатки, ниже которого шло уже крыло палатки. Возможно, я не прав, но я никак по-другому объяснить наличие этого шва не могу...
Является "Накладка" внутренней частью Козырька у входа в палатку слева, или эта ткань является часть Крыла палатки, или она является частью боковины палатки до ее перешивки, я не могу точно сказать. Возможно, будут и другие предложения. Но, есть один факт, который можно считать достоверным - эти швы (2, 4 и 5) были распороты при пошивке палатки дятловцев образца не позднее 59-го года. Когда точно была пошита палатка дятловцев именно в этом виде, мы вряд ли узнаем...

Как сказать... Выше на фото с накладкой у вас качество такое, что я таких подробностей не видел.

Тем не менее, с этим странным образованием Вы разглядели то, на что я не обратил внимание, хотя качество фотографий у нас наверно одинаковое...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

3 - продолжение складки боковины палатки на этом образовании, что Вы заметили совершенно верно, на мой взгляд...
4 - это край слева этого образования. Что идет дальше влево, я пока так и не понял, как не понял разрыв ли это на боковине палатки или она и тут выгнулась таким странным образом. Вы выше отметили, что это продолжение складки 3 на боковине палатки. Я согласен с Вами, что это образование является боковиной палатки, но не могу в общем понять, как будет выглядеть это образование, если разгладить все эти складки и изгибы. А понять очень хочется, так как дальше будет легче понять, что у нас левее этого образования, похожее чем-то на петлю оттяжки, но с кучей других неясностей...

1 - верхний край этого образования и, возможно, разрыв, как Вы указали свое видение выше. Возможно, вроде я тоже уже вижу что-то такое...
 
Посмотрите внимательно. Полоска 2, которую я разглядел на фото - это плод моего воображения или что-то там есть? Похоже на шов по всей длине этого странного образования...

Если это и в самом деле шов, то получается, что это образование было куда-то пришито до того, как приобрело такой вид? Как-то так...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Если угол этого образование потянуть по левой красной стрелке, то у нас начнет выпрямляться складка этого образования (желтые стрелки). Все вроде бы хорошо получается, но я вижу верхний край боковины (оранжевый стрелки) и нет никаких признаков, что на участке красных и зеленых стрелок было что-то пришито с этой стороны. Край боковины тут не изгибается так, чтобы возникли какие-то сомнения...

 

Добавлено позже:

Так же, как и я - граница снега ещё не козырек. Козырек лишь узкий 5-и сантиметровый, где снег вообще не растаял.

Не совсем понял Вас - я же Вам дал пропорции по краю ската от конька до самого нижнего края ската палатки и показал, что длина крыла палатки на фото из похода Дятлова 1957-го года не менее 19см. При чем тут козырек или его ширина над торцами палатки? ..
Или Вы не согласны с линией, по которой я обозначил начало крыла этой палатки? Я понимаю, что хотелось бы четче, но на двух разных фото с разных ракурсов такая одинаковая странность на двух фото?..
Тут https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1659529#msg1659529 фото 4 и 5...
Тут https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1659727#msg1659727 фото 3...

[Дед мазая]

Так что, Вы замеряйте пока

Прежде чем Вы начнете замерять, давайте определимся с эталоном для замеров. Он у нас один - ширина "Накладки" у конька палатки 5см. Только нам остается понять, в каком месте мы точно определим края этой "Накладки", чтобы свести наши ошибки в расчетах к возможному минимуму...
Я считаю в Paint и дам Вам исходное фото, количество пикселей на котором я ограничил 2000, чтобы влезало сюда. Исходник этого фото на 4тыс с хвостиком - если надо и его, шлите свой адрес почты  в ЛС, пришлю. Только имейте в виду, что длина отрезков в усл.ед зависит от количества пикселей, если возьмете то фото за оригинал для расчетов...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

По краю конька тоже замерил, наклонив чуток фото, чтобы линия была горизонтальная. Правый край виден хуже, но провел как вижу. Получилось по 0,16ед оба отрезка, но на плюс-минус сотую я бы не поручился...
Ширину Клапана уверено померил по краю конька палатки, который хорошо виден на фото, идущем по всей ширине Клапана, что не удивительно, а так же видный и дальше через промежуток между Клапаном и Накладкой и даже дальше по всей ширине "Языка", где она уже как-то странно заретуширована - сейчас не будем на это отвлекаться, только посмотрите так это или мне мерещится...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Желтыми линиями указал край конька, о котором писал выше...
Красными линиями указал какое-то странно ответвление от  линии конька, которое по мере продвижения к двум крайним справа красным стрелками становится все четче...
Что это? Линия конька там оказаться не может. А не может быть, что стягивание в месте зеленого овала и, возможно, под Клапаном  вырванного куска ската слева и ткани "Языка", с наползанием складок на сам Клапан в нижнем левом углу и возможно каким-то смещением и затепнением складками давать такой эффект?..
Потому у меня и есть некоторые сомнения, что левый край Клапана может начинаться у средней красной линии. Я на этом не настаиваю, но в центре палатки у конька такие чудеса наворочены, что я бы этому не удивился...

Забыл: Ширина Клапана 0,29ед : 0,16ед х 5см = 9см, как и у Вас. Если точки замеров у нас полностью совпадают, разумеется...

Добавил:
Но, как я уже говорил не раз, в этом странном деле ничего нельзя трактовать однозначно...
Я взял фото с более высоким качеством, которое мне тут передали и которое я тут не раз выкладывал, как и фото левой части палатки в Ленкомнате, и у меня появились некоторые различия в цифрах. Кроме того, определить точно края Клапана довольно затруднительно...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Левый край Клапана вполне может быть в одном из уже трех мест. А правый его край в двух. Да и сама Накладка на этом фото чуток короче у конька палатки, чем по линии верха Клапана - всего пара сотых разницы, но все же...

Если Вам не трудно, отметьте точки, от которых Вы делали свои расчеты ширины Клапана, чтобы у нас были одни исходные данные. А дальше уже будем считать по линии конька палатки все, что сочтем нужным...
На мой взгляд, мы так же можем использовать наш эталон и на линии проекции линии конька палатки на ее дно. Разумеется, если сумеем правильно определить, куда она попадает. И вертикальные участки мы можем так же посчитать - к примеру длину "Языка". А вот использовать этот же эталон для расчета каких-то отрезков на верхнем крае боковины палатки или у ее дна, я бы остерегся - это все находится ближе к фотографу, чем конек палатки и одинаковые по длине отрезки на фото будут выглядеть длиннее в низу палатки. Если я ошибаюсь, поправьте меня и предложите эталон для расчетов в нижней части палатки...

[Вита]

Откуда на этой накладке вдоль ее перфорация от споротого шва, такая же, как слева от отпоротой торцевой стенки левой палатки?

Для "Накладки" была использована полоса ската палатки шириной 5см плюс еще то, что загнули по ее краям. Ясно, что ее отпороли от какой-то части палатки, куда она была пришита сдвоенным швом, остатки которого 4 мы видим на фото ниже, как и остатки 2 сдвоенного шва, который, как я предполагаю, является швом стыка ската с боковиной палатки, ниже которого шло уже крыло палатки. Возможно, я не прав, но я никак по-другому объяснить наличие этого шва не могу...

Можно попробовать объяснить и иначе:

А что если это не следы распоротых швов, а следы работы швейной машинки?
Какой-нибудь подающий ткань механизм по типу "шагающей лапки", но широкий и с достаточно острыми зубастыми зацепами, или даже иглами?
В домашних швейных машинках ничего подобного не встречал, но теоретически, с просьбой сшить палатки могли обратиться на какое-нибудь предприятие, где для шитья брезентов/тентов были промышленные швейные машины для больших изделий из тяжелых тканей.

В качестве довода:
+ эти следы везде идут параллельно существующим швам.
+ двойные "строчки" могут оказаться конструктивной особенностью подающего механизма.
+ не заметно ни одной ниточки от старого шва, оставшейся в проколе (могли, конечно, просто тщательно всё удалить)
+ на швах, сгибах ткань изнашивается иначе, чем на остальной ткани. На фото видны потертости от эксплуатации по краям накладки, но на месте этих "следов от старых швов" - не видны.
+ под нитками ткань выгорает меньше, чем вокруг. На фото не видно таких следов. (Можно, конечно, предположить, что сшивали/перешивали новую палатку)
Контр доводы:
- в разных местах между швом существующим и "распоротым" разное расстояние (но теоретически это могут быть разные лапки или одна, но регулируемая)
- в разным местах следы отличаются по форме (некоторые из следов могут быть следами швов, а другие - следами подающего механизма)

[Дед мазая]

+ на швах, сгибах ткань изнашивается иначе, чем на остальной ткани. На фото видны потертости от эксплуатации по краям накладки, но на месте этих "следов от старых швов" - не видны.

Не швея ни разу и в фабричных швейных машинках не разбираюсь. Тем не менее, сомневаюсь, что остатки швов - это повреждения от подающего механизма швейной машинки...
Вот Вы решили распороть что-то. Если это делать аккуратно, то распарывать Вы будете шов с лицевой стороны - с другой стороны таких длинных стежков вроде не предусмотрено - там вроде только в месте прокола иглой будет нитка немного. Можно ножницами порезать один стежок и рвать ткань до того, пока она не перестанет рваться по шву. Там снова разрезать стежок и так далее. Но, об аккуратности тут речи быть не может и ткань может и сама порваться или растянуться. Поэтому я думаю, что резали стежки с лицевой линии. Если и не каждый, то и второй или третий, в зависимости от того, как будет распарываться шов, когда пришитые ткани начнут отдирать друг от друга. И вот при этом отдирании все нитки стежков вытянутся на  изнаночную сторону и с лицевой у нас не останется обрывков нитей шва - все они останутся с изнанки...

Еще раз, не швея и даже не моторист, но я так думаю...

Добавил:
Жена говорит, что нитки между стежками будут с обеих сторон - показала салфетку, обшитую на машинке вокруг...
Все равно, отпарывают с лицевой стороны и нитки выдернутся на изнаночную сторону...

[serbor]

я же вам дал пропорции по краю ската от конька до самого нижнего края ската палатки и показал, чьто длина крыла палатки на фото из похода Дятлова 1957-го года не менее 19см.

Отложите эти 19 см ещё три раза с хвостиком по стенке палатки, чтобы получить место перехода стенки высотой 80 см в днище. Представьте подобное пузо с другой стороны и скажите, какая получится ширина днища? Не в районе ли двух с половиной метров вместо  1,8?

[serbor]

Если Вам не трудно, отметьте точки, от которых Вы делали свои расчеты ширины Клапана, чтобы у нас были одни исходные данные.

На моем коллаже где много линеек вышк вы сами уже отметили эти 9 см. От начала видимости клапана справа (правая красная линия справа клапана) до ухода в тень видимости клапана слева (правая красная линия с левой стороны клапана). Дальше идёт складка из-за поворота языка вправо и притягивания к нему левого обрывка с сшиванием их в отмеченном вами зелёном кружке.

Но, с Вашей Схемой сшивки палатки, пока не согласен. Думаю, было так...

И торцы крыш соединили только накладкой? Оставив под ней концы торцов просто болтаться, с вытрепливанием нитей и сворачиванием в трубочку?

Контр доводы:
- в разных местах между швом существующим и "распоротым" разное расстояние (но теоретически это могут быть разные лапки или одна, но регулируемая)
- в разным местах следы отличаются по форме (некоторые из следов могут быть следами швов, а другие - следами подающего механизма)

И ещё контрдовод - они точно такие же, как и слева двойной распоротый шов (на участках где хорошо виден двойным).

[Дед мазая]

Отложите эти 19 см ещё три раза с хвостиком по стенке палатки, чтобы получить место перехода стенки высотой 80 см в днище. Представьте подобное пузо с другой стороны и скажите, какая получится ширина днища? Не в районе ли двух с половиной метров вместо  1,8?

Почему три раза с хвостиком? Вы собрались установить боковину в продолжение линии ската палатки? Типа того, что изобразила эксперт Чуркина на своей Схеме? Вряд ли дно палатки расширяли таким радикальным образом - все-таки в ней надо лежать и не совсем удобно, если скат палатки лежит на твоей голове. Да, в таком варианте можно расширить дно палатки с высотой боковины 80см ближе к ее середине и до 2,5 метров и даже немного более...
А вот на длину крыла 19см расширить палатку можно где-то на 13-14см с каждой стороны и высотой боковины где-то 65см. Длина крыла - это гипотенуза треугольника с катетами 13-14см. И получится расширить дно палатки шириной 1,8м где-то чуть меньше 210см. Разумеется, это все в теории - на практике будет меньше, где-то "около 2м", как и написала Эксперт Чуркина в своем Акте. Видите, я играю в обе стороны, так как мне нужно не Вас в чем-то переубедить, заморочив Вам голову, а убедиться в чем-то самому. По большому счету, мне глубоко фиолетова модель палатки дятловцев - я тему открыл только для того, чтобы убедить коллег, что у нас на всех фото разные палатки, а палатка Бартоломея образца 1958-го года не палатка Дятлова образца 1959-го года...
Вы где-нибудь на фото в Ленкомнате видите высоту боковины палатки 65см? Я и 50см не вижу. Да, Вы считаете, что на этом фото боковины палатки сильно завалены в нашу сторону, но я не согласен с Вами - высота Шкафа до антресолей не около 1,5-1,6м (всегда даю диапазон, так как все методы расчета у нас очень приблизительные), а палатка существенно ниже, да еще и днища у них с приближением к торцам оторваны от пола...

Кроме того, не будем забывать, что ближе к торцам палатки эта новая ширина у нас начнет уменьшаться - ширина там 1,8м для ПТ-4 ведь не расширится. Надо будет или клинья в по краям торцов пришивать, или смириться с этим сужением в приближением к краям палатки...

На моем коллаже где много линеек выше вы сами уже отметили эти 9 см. От начала видимости клапана справа (правая красная линия справа клапана) до ухода в тень видимости клапана слева (правая красная линия с левой стороны клапана). Дальше идёт складка из-за поворота языка вправо и притягивания к нему левого обрывка с сшиванием их в отмеченном вами зелёном кружке.

Я только хотел лишний (вообще то совсем не лишний) раз убедиться, что мы с Вами берем одни и те же исходные точки для одних и тех же отрезков. Мы считаем одинаково и должны получить одинаковые результаты. Только заранее предупреждаю Вас от соблазна все посчитать с точностью до см - это не возможно...

А мои сомнения на счет границ краев Клапана для люверса Вы все-таки пересмотрите внимательно, когда у Вас будет свободное время - там не все так просто...
Опять же, мне без разницы 9см там или 10см ширина Клапана. Искать старые расчеты мне уже лень, а сразу вспомнить что и как рассчитывал много лет назад, уже трудно - легче все заново сделать. И то, что ширина Клапана в центре не дотягивает до 10см, я тоже увидел сразу, но остановился позднее на цифре 10см для обоих Клапанов. Да и ширина "Накладки" в 5см тоже ведь приблизительно - на фото Разреза №3 и 4,7см встречается. А уж какая точно была ширина "Накладки" у конька палатки на фото в Ленкомнате, мы уже не узнаем. А вдруг там 5,5см?..
Опять же края "Накладки" такие выпуклые на фото у конька палатки, а через буквально 5см ниже еле просматриваются и скорее напоминают замятия на ткани, чем пришитые поверх ткани ската два слоя ткани. Я не фотограф и наверно так и должно быть, но мне это странно...

В общем, я все это к тому, что все наши расчеты будут приблизительны, но как-то минимизировать погрешность вычислений вполне возможно...

И торцы крыш соединили только накладкой? Оставив под ней концы торцов просто болтаться, с вытрепливанием нитей и сворачиванием в трубочку?

Нет, конечно. Они сшивались между собой, так как просто глупо предполагать, что они держались только на одной "Накладке". Думаю, что сшивались они встык, а не внахлест - дальше, не знаю. Возможно, со временем нитки эти растянулись и между скатами образовался небольшой в 3-5мм зазор, который отпечатался на "Накладке" в виде вертикальной впадины по всей ее длине. Возможно, что причина этой впадины другая...

Я лишь хотел сказать, что я не согласен с тем, что "Накладка" являлась единым целым с одной из тканей палаток, как у Вас на Схеме...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На мой взгляд, "Накладка" имела скорее декоративную функцию. Иначе, на ней было бы с десяток разных швов в разных направлениях. И вертикальных, и горизонтальных, и под углом...

Есть предположение, что под Разрезом №3 у нас ткань "Языка", которую завернули, чтобы вся ткань влезла на стол фотоаппарата Эксперта Чуркиной. Вернее, ее изнаночная часть. Верхней части "Языка" это ткань или нижней - вопрос все еще дискуссионный...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я могу предположить, что...
- Швы 1 и 4 - это швы по краю "Накладки", которые прострочили и ткани скатов обеих палаток. Возможно, шов 4 на ткани под Разрезом №3 надо было указать немного левее, но мне кажется, там изгиб ткани, который сместил этот шов чуть правее...
- Вижу разрыв 2 правее "Накладки" на скате палатки, к которой она пришита...
- Я могу предположить, что эти две светлые полоски являются левым и правым краями скатов палаток. Они сильно смещены вправо от предполагаемой середины "Накладки"? А кто сказал, что "Накладка" по всей ее длине была пришита идеально симметрично?..

Конечно, тут очень "кстати" этот пучок выдранных из "Накладки" нитей, который нам перекрывает обзор. Тем не менее, я вижу только одинарные швы по краям "Накладки"...
Возможно, я ошибаюсь и 3 это не края скатов палаток, которые может быть скрыты от нас левее под пучком нитей? Конечно, это возможно! Но где нагромождение швов между швами 1 и 4 на этой ткани под Разрезом №3?..
А может, все ошибаются и в Разрезе №3 у нас не изнаночная ткань "Языка"? Может. Но, почему эти образования, что я показал на фото, так удачно расположились именно в районе стыка палаток двух скатов?..

[Дед мазая]

Кстати, у меня есть очень сильный аргумент против своего видения правильного расположения Разреза №3...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вроде все говорит за то, что под Разрезом №3 на фото у нас нижняя часть ткани "Языка", которая является продолжением нижней части и была завернута под Разрез №3 своей изнаночной частью. На этой ткани у нас разрыв 11, который от правого края ткани на таком же приблизительно удалении, как и правый край Лоскута. Если все выпрямить, то правый край Лоскута у нас окажется по линии 6. На нижней части у нас как раз справа не хватает полоски ткани такой же ширины - эту полосу от шва 11 я продолжил линиями 6 и 7...
Опять же, остатки сдвоенного шва 8, которые на мой взгляд, не могут быть ничем иным, как остатками шва стыка ската и боковины палатки или шва крыльев палатки - эти остатки могли образоваться только при распарывании крыльев палатки, которые начинались сантиметров на пять ниже верхнего края ткани Усиления ската 4, обшитой по всему периметру одинарным швом. То есть, эта ткань Усиления ската палатки 4 была на палатке изначально именно в таком виде, как мы видим ее на фото и была она пришита под скат палатки в ее углу. И через эту ткань, в том числе, была пришита боковина этой палатки к скату палатки. Когда боковины отпороли для расширения дна палатки за счет длины крыльев, ткань Усиления ската палатки 4 так и осталась на своем месте. И на ней, и на скате палатки остались остатки сдвоенного шва 8...
И на фото палатки в Ленкомнате на ткани "Языка" мы не видим справа никакого вертикального разрыва...

Вроде, все логично и под Разрезом №3 у нас изнаночная часть нижней части?..
У нас есть ткани усиления ската в углах палатки 5 и 4, которые на третьей выкройке тут https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1659628#msg1659628 обозваны как "подкрепление"...
Нарисовано немного не так, как у нас, но все же я думаю, что не ошибаюсь с предназначением этих двух тканей 5 и 4, пришитых под скатами палатки в углах на месте их стыка. И эти ткани у нас должны идти до самого низа скатов палаток...
Все хорошо, но почему их тогда не видно на той ткани, что у нас под Разрезом №3 на фото? Ведь она, если нижнюю часть ткани Разреза №3 сложили пополам, точно бы дошла у нас до Разреза №3 и была бы тоже видна с обеих сторона в разрезе, так как ткань Усиления ската палатки обязательно должна быть длиной до самого края ската палатки и, следовательно, дошла бы до верхней линии Разреза №3 на фото и даже выше него...

А может, прав был Уважаемый З,Г.В. еще в 2013-м году и Разрез №3 располагался так, как показывал он?..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И линейка у него расположена красивее более правильно, чем у меня, на мой взгляд...

Может быть, но, в этом случае, на этом фото не ткань "Языка" с фото палатки в Ленкомнате. Не считая кучи других вопросов, на которые нет ответов...
А это уже попахивает конспирологией...

[Дед мазая]

Отвлечемся на модели палаток, которые были доступны туристам в 1959-м году...
Здесь три https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1659628#msg1659628 выкройки палатки предположительно модели "Памирка" образца 1938-го года , которая вполне могла быть доступна и туристам 50-х годов...
В этом списке этой палатки или палатки с такими же ТТХ нет...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Не упоминается эта модель и в Справочнике Колесникова А.А. 1968-го года издания...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Но, в нем описаны модели П2-Б и ПТ-4 под своими названиями из списка выше, а вот палатка модели "Памирка-2" названа "Турист-Б", а палатка модели ПТ-2 названа "Турист-А"...
Та же палатка модели ПТ-4 у Колесникова упоминается и под названием "Отдых". Возможно, какая-то из них имела Клапаны для люверсов, как на левой части палатки в Ленкомнате, а другая имела Колпачки, которые надевались на кончики стоек, установленных в кольца Люверсов по краям палатки...
То есть, палатки модифицировались, менялся их внешний облик и ТТХ, но проследить эту эволюцию трудно, так как, нет ни фотографий всех этих моделей, ни их выкроек, чтобы определить из каких именно моделей была пошита палатка дятловцев. Даже длины крыльев этих палаток по этим скудным данным определить не возможно. Ведь печатный труд издать очень хочется, а потрудиться и собрать больше информации о выпускаемых промышленностью моделях туристических палаток - это долго и муторно. Куда легче передрать что-то у более ранних Авторов...
Прошу прощения, злой я как собака на этих Авторов...

Те выкройки одной и той же палатки, что я указал выше, так и кочевали из Справочника в Справочник, иногда перерисованные от руки.  Вот указана в списке на фото 1 тут модель палатки "Пионер" с теми же ТТХ, что у палатки на выкройках, но высота боковины у нее 30см, а не 50см, как на выкройках и высота в коньке на эти же 20см меньше. Возможно, что это тоже модификация палатки модели "Памирка". Где-то мне встречалась информация и о "Памирках с шириной дна 130см...

Я по прежнему считаю, что на фото в Ленкомнате у нас нет палаток модели ПТ-4. В то же время, мне не хватает высоты палатки модели "Памирка" с этих выкроек для этой палатки. Для палатки светлой части Бартоломея образца 1958-го года, хватает...

Из списка на фото 1 меня заинтересовала палатка модели "Памирка-2". Я даже ее чертеж нарисовал...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И что дальше? А как мне посчитать длину ее крыльев и общую длина ската? А где взять ее внешний вид? А длина по полу в Справочнике указана от торца до торца или от стойки до стойки?..

А ведь она вполне могла иметь такие же Клапаны для люверсов, как и левая часть палатки на фото в Ленкомнате. И расшить ее можно было бы за счет крыльев до 170-ти см без проблем, с сохранением общей высоты 130см и занижением высоты боковин до 30-35см. Маловато конечно до "около 2м" по эксперту Чуркиной, но за счет небольшого пуза на боках можно было бы довести ее ширину и до 180см, в случае необходимости. А то и больше чуток.А это уже "около 2м"...
Вдоль палатки уложить пять человек и на 170см ширины не составило бы никаких проблем и у нас нет данных, что дятловцы ложились именно поперек палатки - поперек их укладывает ширина палатки "около 2м" эксперта Чуркиной. Почему группы Блинова по 10 человек ложились вдоль палатки в 58-м и 59-м годах, а дятловцы именно поперек? А может, Эксперт Чуркина ширину дна мерила, вытянув боковины палатки по линии ее скатов, как и нарисовала на своей Схеме палатки?..
А вот для правой палатки на фото в Ленкомнате, у которой высота боковин 40-45см, на мой взгляд, этот номер без расширения дна палатки не пройдет для этой модели палатки...

Но, все эти мои фантазии не работают без данных о длине Крыльев этой палатки...

Поэтому, займемся пока замерами и разбором фото с Разрезом №3...

[Дед мазая]

Ну, давайте начнем потихоньку все замерять...
Уменьшил оригинал до 2000 пикселей, а то не влезет. Исходное фото имело ширину в 4248пикселей...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Разворачивал изображение, чтобы концы отрезков становились на одном уровне. Прогибы конька не стал учитывать - они будут немного увеличивать длину отрезков, но не существенно...

Отрезок от правого шва узкой полосы ткани до середины палатки равен 2,83ед или 2,83ед : 0,16ед х 5см = 88,5см...
Отрезок от середины палатки до первого вертикального шва справа равен 2,43ед или  2,43ед : 0,16ед х 5см = 76,0см - маловато будет. Я уже говорил, что нарисованный правее большой петли фрагмент конька палатки короче на 7-8см, чем он должен быть...
Отрезок от стыка коньков палатов до середины "Накладки" равен 0,16ед или 5см - будет нужен, когда мы перейдем к замерам на левой части палатки в Ленкомнате...

Пошли налево на левую часть палатки дятловцев...
Тоже уменьшил оригинал до 2000 пикселей...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А вот тут возникает вопрос, так как исходное фото имело ширину в 4040 пикселей, что отличается от 4248 пикселей фото 1, которые я оба сжал до 2000 пикселей - не вношу ли я этим дополнительные искажения размеров?..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Отрезок от правого шва узкой полосы ткани до места стыка конька палаток, если все я делал верно, должен быть равен 2,98ед или 2,83ед - 0,16ед = 88,5см - 5см = 83,5см

Проверим, отложив от центра Клапана для люверса, которое определяем по центру кольца для Люверса, значение половины ширину Клапана для люверса - получилось 0,18ед или 4,5см. Разворачивал фото и добавлял справа поле, чтобы получить все строго вертикально и точно...

Проверка: 2,98ед : 0,18ед х 4,5см = 74,5см, а должно быть 83,5см...
Не пойдет, надо думать. Подождем коллегу serbor. Может он увидит, где я ошибся. Рисую все с листа и вполне мог где-то ошибиться...

Вот поэтому я не считал никогда общую длину палатки или ее половинок, а ограничивался тем, что обе палатки пошиты из двух широких полос ткани около 85-90см и одной узкой 30-35см. Левая палатка длиннее правой. Кроме того, я предполагал, длина конька левой палатки равна 2м между центрами Клапанов для люверсов плюс еще отрезки от центров Клапанов до краев палатки. Где-то 12см до края у входа и где-то 10см до середины "Накладки" (палатки). Но, раз начали, будем продолжать. Посмотрим, что получится...

Завтра с исходными фото проверю. Цифры получаются чуток другие - на 2-3 процента меньше...