Это одна и та же палатка?

[Дед мазая]

Я тоже не вижу его на фото в ленкомнате. Разрешение фотографии не позволяет его видеть. Но он есть на языке и на таком же расстоянии от левой части накладки, как и правый край клапана.

Я думал, Вы разглядели на фото в Ленкомнате то, что я не смог...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Понял, Вы имеете в виду, что остатки шва 4 у нас должны быть видны на скате палатки у правого края Клапана для люверса в центре палатки на фото в Ленкомнате. А я подумал, что Вы их разглядели по самому правому краю Клапана...
Согласен, так оно и есть...

Есть, он на том, что вы называете накладкой. Между ее центром и левым краем.

Вы про остатки шва 5 на фото выше?..
Перенесу на Вашу Схему обозначения остатков швов 4 и 5...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Правильно я Вас понял?..

Если да, то я бы Вас чутик поправил...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На фото 1 тут мы видим только одну линию остатков шва 5...
Возможно, что и шов 5 был сдвоенный и строчка по левому краю "Накладки" прошла как раз по левой линии остатков шва 5 (зеленая стрелка). Это вполне возможно, как возможно и то, что шов 5 был одинарный - ведь установиться точно, что именно пошло на "Накладку" мы не можем...

Я не на это обращал Ваше внимание, хотя и это важно - я пытался обратить Ваше внимание на то, что на скате правой палатки правее "Накладки" нет остатков шва наподобие шва 4 слева. Если бы палатки были одной модели, то должна была быть и симметрия наверно и с остатками швов тоже? А ее нет...

Для полосы ткани для "Накладки" вполне могла использоваться внутренняя часть козырька левой палатки, которая осталась после распарывания торца этой палатки. На нее вполне могла пойти такая же узкая часть ската правой палатки. Это мы вряд ли точно установим...
Но, с Вашей Схемой сшивки палатки, пока не согласен. Думаю, было так...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Кстати, образец фабричной сшивки полос ткани палатки показан тут https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1659628#msg1659628 на второй Схеме выкройки палатки - отмечено "е)" в правом нижнем углу...

Третью часть позже...

Добавлено позже:

Я ещё не уверен что это за образование и что я там вижу.

Я тоже все еще разглядываю это образования. То, что часть его является единым целым с боковиной палатки, как Вы предположили, я уже согласен...

Как будет время и компьютер - буду определять. Интересно ещё определить длину ската на участке Разрыва 1.

Давайте. Я как-то этой целью не задавался, приняв приблизительно, что ширина левого от "Языка" вырванного куска ткани ската (хотя, я думаю, что там не один вырванный кусок, ниже сохранившейся части ската), ширина "Языка" и ширина правого от него вырванного куска ската (тоже минимум два, если разрезы на палатке первичны) где-то около 40см...

А вот замеры ширины правого от "Языка" вырванного куска ската будут очень интересны, на мой взгляд, еще и по другой причине - у меня там не хватает примерно 7-8см на участке, где у нас нарисован конек палатки правее Большой петли. Я сравнивал участок конька палатки от середины большой петли до одинарного вертикального шва на сохранившейся правее части ската палатки на фото в Ленкомнате и на левой части фото "Утро на Ауспии". Потом покажу, если у Вас хватит терпения...

Так что, Вы замеряйте пока, а я погляжу на это непонятное образование еще и попробую понять, почему у нас расстояние между двумя швами на дне палатки выглядит явно больше 1м, чего быть никак не должно...

[serbor]

"Накладка" просто полоска ткани шириной около 5см с загнутыми внутрь около 1см краями

Откуда на этой накладке вдоль ее перфорация от споротого шва, такая же, как слева от отпоротой торцевой стенки левой палатки?

Но, я готов согласиться с Вашим утверждением, так как похоже Вы видите многое лучше меня - я сохраняю фото в Paint и в формате jpg, а это немного ухудшает качество фотографий.

Как сказать... Выше на фото с накладкой у вас качество такое, что я таких подробностей не видел.

Вы считаете от левого края Клапана для люверса до края палатки? Да, там точно 7см

Да. Для длины палатки считал. Может козырек и 5 см.

А теперь, у нас получается 135см плюс 19см равно 154см - длина ската палатки дятловцев модели ПТ-4 и образца 1957-го года. Интересно, как они теперь будут выходить из этого положения?..

Так же, как и я - граница снега ещё не козырек. Козырек лишь узкий 5-и сантиметровый, где снег вообще не растаял.

[Дед мазая]

Откуда на этой накладке вдоль ее перфорация от споротого шва, такая же, как слева от отпоротой торцевой стенки левой палатки?

Для "Накладки" была использована полоса ската палатки шириной 5см плюс еще то, что загнули по ее краям. Ясно, что ее отпороли от какой-то части палатки, куда она была пришита сдвоенным швом, остатки которого 4 мы видим на фото ниже, как и остатки 2 сдвоенного шва, который, как я предполагаю, является швом стыка ската с боковиной палатки, ниже которого шло уже крыло палатки. Возможно, я не прав, но я никак по-другому объяснить наличие этого шва не могу...
Является "Накладка" внутренней частью Козырька у входа в палатку слева, или эта ткань является часть Крыла палатки, или она является частью боковины палатки до ее перешивки, я не могу точно сказать. Возможно, будут и другие предложения. Но, есть один факт, который можно считать достоверным - эти швы (2, 4 и 5) были распороты при пошивке палатки дятловцев образца не позднее 59-го года. Когда точно была пошита палатка дятловцев именно в этом виде, мы вряд ли узнаем...

Как сказать... Выше на фото с накладкой у вас качество такое, что я таких подробностей не видел.

Тем не менее, с этим странным образованием Вы разглядели то, на что я не обратил внимание, хотя качество фотографий у нас наверно одинаковое...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

3 - продолжение складки боковины палатки на этом образовании, что Вы заметили совершенно верно, на мой взгляд...
4 - это край слева этого образования. Что идет дальше влево, я пока так и не понял, как не понял разрыв ли это на боковине палатки или она и тут выгнулась таким странным образом. Вы выше отметили, что это продолжение складки 3 на боковине палатки. Я согласен с Вами, что это образование является боковиной палатки, но не могу в общем понять, как будет выглядеть это образование, если разгладить все эти складки и изгибы. А понять очень хочется, так как дальше будет легче понять, что у нас левее этого образования, похожее чем-то на петлю оттяжки, но с кучей других неясностей...

1 - верхний край этого образования и, возможно, разрыв, как Вы указали свое видение выше. Возможно, вроде я тоже уже вижу что-то такое...
 
Посмотрите внимательно. Полоска 2, которую я разглядел на фото - это плод моего воображения или что-то там есть? Похоже на шов по всей длине этого странного образования...

Если это и в самом деле шов, то получается, что это образование было куда-то пришито до того, как приобрело такой вид? Как-то так...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Если угол этого образование потянуть по левой красной стрелке, то у нас начнет выпрямляться складка этого образования (желтые стрелки). Все вроде бы хорошо получается, но я вижу верхний край боковины (оранжевый стрелки) и нет никаких признаков, что на участке красных и зеленых стрелок было что-то пришито с этой стороны. Край боковины тут не изгибается так, чтобы возникли какие-то сомнения...

 

Добавлено позже:

Так же, как и я - граница снега ещё не козырек. Козырек лишь узкий 5-и сантиметровый, где снег вообще не растаял.

Не совсем понял Вас - я же вам дал пропорции по краю ската от конька до самого нижнего края ската палатки и показал, чьто длина крыла палатки на фото из похода Дятлова 1957-го года не менее 19см. При чем тут козырек или его ширина над торцами палатки? ..
Или Вы не согласны с линией, по которой я обозначил начало крыла этой палатки? Я понимаю, что хотелось бы четче, но на двух разных фото с разных ракурсов такая одинаковая странность на двух фото?..
Тут https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1659529#msg1659529 фото 4 и 5...
Тут https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1659727#msg1659727 фото 3...

[Дед мазая]

Так что, Вы замеряйте пока

Прежде чем Вы начнете замерять, давайте определимся с эталоном для замеров. Он у нас один - ширина "Накладки" у конька палатки 5см. Только нам остается понять, в каком месте мы точно определим края этой "Накладки", чтобы свести наши ошибки в расчетах к возможному минимуму...
Я считаю в Paint и дам Вам исходное фото, количество пикселей на котором я ограничил 2000, чтобы влезало сюда. Исходник этого фото на 4тыс с хвостиком - если надо и его, шлите свой адрес почты  в ЛС, пришлю. Только имейте в виду, что длина отрезков в усл.ед зависит от количества пикселей, если возьмете то фото за оригинал для расчетов...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

По краю конька тоже замерил, наклонив чуток фото, чтобы линия была горизонтальная. Правый край виден хуже, но провел как вижу. Получилось по 0,16ед оба отрезка, но на плюс-минус сотую я бы не поручился...
Ширину Клапана уверено померил по краю конька палатки, который хорошо виден на фото, идущем по всей ширине Клапана, что не удивительно, а так же видный и дальше через промежуток между Клапаном и Накладкой и даже дальше по всей ширине "Языка", где она уже как-то странно заретуширована - сейчас не будем на это отвлекаться, только посмотрите так это или мне мерещится...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Желтыми линиями указал край конька, о котором писал выше...
Красными линиями указал какое-то странно ответвление от  линии конька, которое по мере продвижения к двум крайним справа красным стрелками становится все четче...
Что это? Линия конька там оказаться не может. А не может быть, что стягивание в месте зеленого овала и, возможно, под Клапаном  вырванного куска ската слева и ткани "Языка", с наползанием складок на сам Клапан в нижнем левом углу и возможно каким-то смещением и затепнением складками давать такой эффект?..
Потому у меня и есть некоторые сомнения, что левый край Клапана может начинаться у средней красной линии. Я на этом не настаиваю, но в центре палатки у конька такие чудеса наворочены, что я бы этому не удивился...

Забыл: Ширина Клапана 0,29ед : 0,16ед х 5см = 9см, как и у Вас. Если точки замеров у нас полностью совпадают, разумеется...

Добавил:
Но, как я уже говорил не раз, в этом странном деле ничего нельзя трактовать однозначно...
Я взял фото с более высоким качеством, которое мне тут передали и которое я тут не раз выкладывал, как и фото левой части палатки в Ленкомнате, и у меня появились некоторые различия в цифрах. Кроме того, определить точно края Клапана довольно затруднительно...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Левый край Клапана вполне может быть в одном из уже трех мест. А правый его край в двух. Да и сама Накладка на этом фото чуток короче у конька палатки, чем по линии верха Клапана - всего пара сотых разницы, но все же...

Если Вам не трудно, отметьте точки, от которых Вы делали свои расчеты ширины Клапана, чтобы у нас были одни исходные данные. А дальше уже будем считать по линии конька палатки все, что сочтем нужным...
На мой взгляд, мы так же можем использовать наш эталон и на линии проекции линии конька палатки на ее дно. Разумеется, если сумеем правильно определить, куда она попадает. И вертикальные участки мы можем так же посчитать - к примеру длину "Языка". А вот использовать этот же эталон для расчета каких-то отрезков на верхнем крае боковины палатки или у ее дна, я бы остерегся - это все находится ближе к фотографу, чем конек палатки и одинаковые по длине отрезки на фото будут выглядеть длиннее в низу палатки. Если я ошибаюсь, поправьте меня и предложите эталон для расчетов в нижней части палатки...

[Вита]

Откуда на этой накладке вдоль ее перфорация от споротого шва, такая же, как слева от отпоротой торцевой стенки левой палатки?

Для "Накладки" была использована полоса ската палатки шириной 5см плюс еще то, что загнули по ее краям. Ясно, что ее отпороли от какой-то части палатки, куда она была пришита сдвоенным швом, остатки которого 4 мы видим на фото ниже, как и остатки 2 сдвоенного шва, который, как я предполагаю, является швом стыка ската с боковиной палатки, ниже которого шло уже крыло палатки. Возможно, я не прав, но я никак по-другому объяснить наличие этого шва не могу...

Можно попробовать объяснить и иначе:

А что если это не следы распоротых швов, а следы работы швейной машинки?
Какой-нибудь подающий ткань механизм по типу "шагающей лапки", но широкий и с достаточно острыми зубастыми зацепами, или даже иглами?
В домашних швейных машинках ничего подобного не встречал, но теоретически, с просьбой сшить палатки могли обратиться на какое-нибудь предприятие, где для шитья брезентов/тентов были промышленные швейные машины для больших изделий из тяжелых тканей.

В качестве довода:
+ эти следы везде идут параллельно существующим швам.
+ двойные "строчки" могут оказаться конструктивной особенностью подающего механизма.
+ не заметно ни одной ниточки от старого шва, оставшейся в проколе (могли, конечно, просто тщательно всё удалить)
+ на швах, сгибах ткань изнашивается иначе, чем на остальной ткани. На фото видны потертости от эксплуатации по краям накладки, но на месте этих "следов от старых швов" - не видны.
+ под нитками ткань выгорает меньше, чем вокруг. На фото не видно таких следов. (Можно, конечно, предположить, что сшивали/перешивали новую палатку)
Контр доводы:
- в разных местах между швом существующим и "распоротым" разное расстояние (но теоретически это могут быть разные лапки или одна, но регулируемая)
- в разным местах следы отличаются по форме (некоторые из следов могут быть следами швов, а другие - следами подающего механизма)