Трагическая гибель Ксении Еловых - стр. 118 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Трагическая гибель Ксении Еловых  (Прочитано 178250 раз)

UkkaOggy и 13 гостей просматривают эту тему.

DonAmyr


  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 142

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 23:44

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3510 : вчера в 22:21 »
Среди добровольцев, которые искали Ксению, был даже один с собакой.  Наверняка обычной. Но любая собака почуяв тело, да даже увидев его, тут же бы залаяла и потянула туда хозяина. Уж никак не списать на бред, что мол волонтеры шли и только под ноги смотрели, ибо тело не искали. Скажут –так не факт , что именно там ходили. А где? Там ходить то – совсем ничего, не полчаса же они поисками занимались.
Это вам кажется. У меня два лабрадора. У одного отец-рабочий. Позавидовать можно их нюху, любое говно за 1,5 км найдут, но только для того, что бы попытаться сожрать.  А так да, уток приносят с воды, камышей, магазина и духовки. И не все породы лают, а уж тела людей тем более не всех интересуют.
За время гулек, мы один раз прошли мимо висельника, метров 15-ть было, даже не заметили. И один раз мимо поножовщины, тело на лавке сидело, и что, подошли понюхали и отошли. Мы уже кровь увидели и вызвали.


Поблагодарили за сообщение: VSS | Hayley

Lexi


  • Сообщений: 248
  • Благодарностей: 228

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 02:02

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3511 : вчера в 22:24 »
Неоднократно уже отвечала на это в теме.Вот еще только что -в очередной раз:
Чтобы тщательно шерстить само СНТ и дома, нужны основания, а иногда и орден на обыск жилища. В случае, пропажи человека в определённом месте , проводят просто поквартинные / подомовые опросы. А мы знаем, что жителей и так опрашивали. Тем более, на камерах видно, что девушка покинула дачный посёлок.


Поблагодарили за сообщение: Маргаритка

viandase


  • Сообщений: 133
  • Благодарностей: 185

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 00:55

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3512 : вчера в 22:26 »
2. - Накануне 28 го стало известно, что 28 запустят квадрокоптер. По анализу результатов его полетов станет ясно, что тела нет на видном пространстве, будут более тщательно шерстить само СНТ. Если действительно речь о наркобизнесе, то тщательный обыск этой группе не нужен вовсе. Ни каких гарантий, что те обыски не станут проводить  - нет. Надо, чтобы тело нашли. Установили быстренько, что суицид и на том успокоились.
Зачем понадобилась эта сложная инсценировка повешения?
 Неужели наркоторговцы не могли просто подстроить передозировку К. в лесу?( тем более место закладчиков)
 Или эти наркоторговцы еще и мазохисты?)


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Наталья КВ


  • Сообщений: 5 133
  • Благодарностей: 12 386

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 01:23

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3513 : вчера в 22:33 »
Это вам кажется.
Вы судите по всем собакам по вашим двум? А их гораздо больше в этом мире.И подавляющее большинство собак испытывает интерес к новым объектам.И если тот человек взял ТУ (а не вашу) собаку на поиски,значит как раз таки предполагал толк от нее.
За время гулек, мы один раз прошли мимо висельника, метров 15-ть было, даже не заметили.
предлагается видимо поверить на слово, тут такие безусловно найдутся...)
Цель НЕ оправдывает средства

viandase


  • Сообщений: 133
  • Благодарностей: 185

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 00:55

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3514 : вчера в 22:36 »
И если тот человек взял ТУ (а не вашу) собаку на поиски,значит как раз таки предполагал толк от нее.
Он взял собаку, которая у него живёт и точно не натаскана на поиск людей/трупов


Поблагодарили за сообщение: VSS | Милашка | Маргаритка

Наталья КВ


  • Сообщений: 5 133
  • Благодарностей: 12 386

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 01:23

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3515 : вчера в 22:38 »
Неужели наркоторговцы не могли просто подстроить передозировку К. в лесу?( тем более место закладчиков)
 Или эти наркоторговцы еще и мазохисты?)
Уже на это отвечала. Попробую в очередной раз.
 Передоз у чистой до этого девушки вызовет только сомнения. Это наркоманы с исколотыми венами и накоплением наркотика в таких биосубстратах как ногти и волосы, могут сойти за этот вид смерти. Ни в коей мере не менее опасно это.Кроме того,как я поняла ,предполагаетсЯ что то типа кокса,который нюхают. А не колят. Обычно монопрофильные эти схемы
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: IceBreaker

Lexi


  • Сообщений: 248
  • Благодарностей: 228

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 02:02

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3516 : вчера в 22:39 »
По закону РФ обыск без достаточных оснований проводить нельзя, основным основанием является наличие данных , что в определенном месте или у лица находятся предметы, имеющее значение для уголовного дела.
По камерам видно,  что девушка покинула зону СНТ. На других камерах внутри СНТ не появлялась.В телефоне нет звонков или смс от жителей СНТ. На каком основании, они будут вваливаться во все дома и производить обыск?
Так что , это просто версия папы, чтобы обосновать почему именно там


Поблагодарили за сообщение: Маргаритка | Hayley

Наталья КВ


  • Сообщений: 5 133
  • Благодарностей: 12 386

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 01:23

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3517 : вчера в 22:40 »
Он взял собаку, которая у него живёт и точно не натаскана на поиск людей/трупов
я где то писала,что она на трупы или поиск натаскана? вы ошиблись
Цель НЕ оправдывает средства

Lexi


  • Сообщений: 248
  • Благодарностей: 228

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 02:02

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3518 : вчера в 22:41 »
Уже на это отвечала. Попробую в очередной раз.
 Передоз у чистой до этого девушки вызовет только сомнения. Это наркоманы с исколотыми венами и накоплением наркотика в таких биосубстратах как ногти и волосы, могут сойти за этот вид смерти. Ни в коей мере не менее опасно это.Кроме того,как я поняла ,предполагаетсЯ что то типа кокса,который нюхают. А не колят. Обычно монопрофильные эти схемы
Необязательно колоться. Несчастная любовь- решила попробовать , уйти от проблем. А и да, в случае передозировки  будут тщательные проверки и все вскроется,  а в случае инценировки и так поставят суицид без проверок?


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Hayley

viandase


  • Сообщений: 133
  • Благодарностей: 185

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 00:55

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3519 : вчера в 22:42 »
Передоз у чистой до этого девушки вызовет только сомнения
Это Вам так кажется, поверьте
Сама поехала в СНТ, сама пошла в лес (место закладок), решила употребить на месте и передоз
Полиция не стала бы разбираться даже
Всегда бывает первый раз


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Hayley | Клава К

Наталья КВ


  • Сообщений: 5 133
  • Благодарностей: 12 386

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 01:23

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3520 : вчера в 22:42 »
По закону РФ обыск без достаточных оснований проводить нельзя,
я в курсе,и здесь это писали,я читаю тему . Плюс к тому,что и так это известно
 Так вот. Повторю:
Ни каких гарантий, что те обыски не станут проводить  - нет.
Рисковать всем своим предприятием там не хотели.
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: IceBreaker

Lexi


  • Сообщений: 248
  • Благодарностей: 228

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 02:02

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3521 : вчера в 22:43 »
я где то писала,что она на трупы или поиск натаскана? вы ошиблись
Вы написали, что и обычная собака найдёт тело и подтащить хозяина


Поблагодарили за сообщение: DonAmyr

VSS


  • Сообщений: 153
  • Благодарностей: 105

  • Был сегодня в 00:00

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3522 : вчера в 22:43 »
Вы судите по всем собакам по вашим двум? А их гораздо больше в этом мире.И подавляющее большинство собак испытывает интерес к новым объектам.И если тот человек взял ТУ (а не вашу) собаку на поиски,значит как раз таки предполагал толк от нее.предлагается видимо поверить на слово, тут такие безусловно найдутся...)
На поиски пошел житель снт , попутно взял домашнюю собаку свою, потому что он её минимум 2 раза в день выгуливает. Собака с ним пошла исключительно по причине того, что раз уж я иду, отчего бы и не выгулять заодно. Ну или вообще он её пошел выгуливать, а попутно и по сторонам посмотреть.


Поблагодарили за сообщение: Lexi | Милашка | DonAmyr

DonAmyr


  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 142

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 23:44

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3523 : вчера в 22:44 »
Вы судите по всем собакам по вашим двум? А их гораздо больше в этом мире.И подавляющее большинство собак испытывает интерес к новым объектам.И если тот человек взял ТУ (а не вашу) собаку на поиски,значит как раз таки предполагал толк от нее.
О боги. Вы сказали: СОБАКИ ОБЫЧНЫЕ. Если мои две такие и у Lexi было две и есть третья такая же. И у меня это 3-й и 4-й лабр и до этого были две-Западносибирские лайки. Собак натаскивают на трупы, учат.
И ещё припишу. Если-бы каждая собака находила трупы, то пропавших бы не было
А про висельника и поножовщину можете почитать. Всё было в Филевском парке города Москвы
« Последнее редактирование: вчера в 22:46 »


Поблагодарили за сообщение: Lexi | VSS | viandase | Маргаритка

Lexi


  • Сообщений: 248
  • Благодарностей: 228

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 02:02

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3524 : вчера в 22:45 »
я в курсе,и здесь это писали,я читаю тему . Плюс к тому,что и так это известно
 Так вот. Повторю:Рисковать всем своим предприятием там не хотели.
Так не было оснований, а там и закрыть все можно/ перенести, если вдруг каким-то образом, в дальнейшем найдутся. Факт один без оснований- нельзя и не было никаких оснований тогда и как видим сейчас

VSS


  • Сообщений: 153
  • Благодарностей: 105

  • Был сегодня в 00:00

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3525 : вчера в 22:45 »
То
я где то писала,что она на трупы или поиск натаскана? вы ошиблись
Тогда не стоит и с такой уверенностью заявлять опытным собачникам как ведут себя эти животные в своем большинстве


Поблагодарили за сообщение: DonAmyr | Маргаритка

Lexi


  • Сообщений: 248
  • Благодарностей: 228

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 02:02

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3526 : вчера в 22:49 »
И вообще там же крупная группировка наркоторговцев в тесной связи с генералами.  Так зачем же им давать разрешение на обыски, тем более, что вообще никак не установлено связи Ксении с каким-то из домов в СНТ?!


Поблагодарили за сообщение: Маргаритка | Hayley

Наталья КВ


  • Сообщений: 5 133
  • Благодарностей: 12 386

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 01:23

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3527 : вчера в 22:49 »
Это Вам так кажется, поверьте
ну да,конечно...)))

 вы до конца хоть сообщение дочитали? (чтобы не углубляться в тему про то,как легко полиция  может списать на "сама-сама"...))),что вы и подтвердили сами)
Дочитайте.  Передоз будет технически сложно устроить . Передоз предполагает инъекционный путь введения.А они на другом наркотике специализировались.

Кроме того,найденный наркотик в крови трупа может насторожить  -не тли вблизи пункта по его распространени.И придут все к тому же - необходимости поиска там -СНТ
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: IceBreaker

viandase


  • Сообщений: 133
  • Благодарностей: 185

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 00:55

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3528 : вчера в 22:49 »
я где то писала,что она на трупы или поиск натаскана? вы ошиблись
У собак нет чутья (или сильно снижено) в грозу, при сильном морозе или в жару
Тогда был уже мороз
И неизвестно, где именно ходили с собакой и как искали

Наталья КВ


  • Сообщений: 5 133
  • Благодарностей: 12 386

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 01:23

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3529 : вчера в 22:56 »
А про висельника и поножовщину можете почитать. Всё было в Филевском парке города Москвы
про то как вы с собаками в 15 метрахт прошли? сомневаюсь)))

Собак натаскивают на трупы, учат.
вы реально думаете,что просветили этой информацией? Учат. И не всех еще берут учиться. Я в рамках разных тем на форуме перечитала массу всего по этой теме.

 Речь о том, что ОБЫЧНАЯ  собака, не собака кинолога, обученная искать людей или же трупы (две разные специализации),по своей природе любопытства обязательно обратит внимание на новый   необычный объект.При том что раз взял свою собаку на поиски,   значит предполагал ТОЛК от нее,значит знал именно ее повадки. А не просто погулять заодно потащил
« Последнее редактирование: вчера в 22:58 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: IceBreaker

Lexi


  • Сообщений: 248
  • Благодарностей: 228

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 02:02

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3530 : вчера в 22:58 »
про то как вы с собаками в 15 метрахт прошли? сомневаюсь)))
вы реально думаете,что просветили этой информацией? Учат. И не всех еще берут учиться. Я в рамках разных тем на форуме перечитала массу всего по этой теме.

 Речь о том, что ОБЫЧНАЯ  собака, не собака кинолога, обученная искать людей или же трупы (две разные специализации),по своей природе любопытства обязательно обратит внимание на новый   необычный объект
Нет, ещё и на обездвиженное тело. Есть собаки,  которые и на живых рядом проходящих не реагируют. Поэтому это заблуждение. Видимо у Вас и собак никогда не было

Добавлено позже:
ну да,конечно...)))

 вы до конца хоть сообщение дочитали? (чтобы не углубляться в тему про то,как легко полиция  может списать на "сама-сама"...))),что вы и подтвердили сами)
Дочитайте.  Передоз будет технически сложно устроить . Передоз предполагает инъекционный путь введения.А они на другом наркотике специализировались.

Кроме того,найденный наркотик в крови трупа может насторожить  -не тли вблизи пункта по его распространени.И придут все к тому же - необходимости поиска там -СНТ
Можно было спокойно дать наркотик в таблеточном виде или порошковом в нужной дозировка. Зачем что-то вкалывать

Добавлено позже:
ну да,конечно...)))

 вы до конца хоть сообщение дочитали? (чтобы не углубляться в тему про то,как легко полиция  может списать на "сама-сама"...))),что вы и подтвердили сами)
Дочитайте.  Передоз будет технически сложно устроить . Передоз предполагает инъекционный путь введения.А они на другом наркотике специализировались.

Кроме того,найденный наркотик в крови трупа может насторожить  -не тли вблизи пункта по его распространени.И придут все к тому же - необходимости поиска там -СНТ
А т.е следствие знало и родители, что именно данный наркотик можно найти только в том СНТ из всего Подмосковья?

Добавлено позже:
Так если следствие заодно, так сказали бы, что за закладкой поехала, где-то нашла поэтому и ходила туда сюда, видно искала  и в лесу употребила?
В чем проблема и никаких оснований не было по факту и в данном случае проводить обыск.
« Последнее редактирование: вчера в 23:10 »


Поблагодарили за сообщение: VSS | viandase | DonAmyr | Hayley

DonAmyr


  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 142

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 23:44

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3531 : вчера в 23:11 »
про то как вы с собаками в 15 метрахт прошли? сомневаюсь)))
Почитайте, сомневаться ваше право. Наводку дам, что-бы нашли побыстрее. Он в машине записку оставил, нашли быстро именно по машине, перекрыл там что-то. А так бы и висел спокойно, а мимо сотни собачников ходили. Сотни прошли собачников и сотни бегунов пробежали. Бегуны на дорогу смотрят, собачники на собак. Одни могут упасть, другие (не собачники) дерутся. По-этому ничего, кроме чужих собак в округе не интересует. Предупреждая вопрос о поводках, собаки ФП не гуляют на поводках
« Последнее редактирование: вчера в 23:14 »

Янина


  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 21

  • Был сегодня в 00:44

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3532 : вчера в 23:13 »
Так всем интересно - но мы это не видим. А вот фото - видим. И глазам своим верим.

Добавлено позже:Возможны варианты.
Оффтоп (текст не по теме)
Про женщину паталогоанатома - не надо. Не опускайтесь до того перечня с галиной-генералами и прочими прикуцшенными язычками от радости.
Давайте обсуждать о,что реально. В данном случае есть не только слова отца (я не сомневалась,что в их отношении он не фантазировал, такое не придумать, он просто видел результат лежания тела на левом боку,но не мог правильно сформулировать)
Есть фото. Да,там видно мало. Но видно. И то, что видно коррелирует со словами отца. В этом вопросе.

 Старались как могли. И учитывайте, что без паталогоанатома им приходилось туго...)). Старались, с одной стороны,все что могли учесть. А с другой стороны,знали видимо эту порочнуюпрактику,когда видят вещи,лежащие на поверхности, идущие за суицид,часто его и ставят. Не заморачиваясь. Что смогли, то исполнили.
Да, я вспомнила довод, что преступники её повесили рядом, чтобы её быстрее нашли и поэтому перестали там люди искать, а дилеры могли, следовательно, могли спокойно продолжить свое дело. В таком случае, они практически на нос её себе повесили - там от места фасовки до дерева повешания 300м или даже меньше . Мы рассуждаем по пути рассуждения папы. Дальше он посчитал, что именно это дерево, потому что киллер давно присмотрел это дерево, потому что оно единственно подходящее в этом лесу. Звучит довольно бредово, кругом лес с множеством деревьев, а подвесить человека некуда. И дерево настолько подходящее, что надо нести лестницу :) я всё-таки уверена, что лестницы никакой, конечно, не было. Не оставит ножка лестницы вмятину на земле в 3 см глубиной, тем более через снег. На одном из  первых папиных фото в телеграмме прекрасно видно прекрасные ветки, на которые можно встать.


Поблагодарили за сообщение: Маргаритка

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 1 368
  • Благодарностей: 1 917

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3533 : вчера в 23:14 »
Вы судите по всем собакам по вашим двум? А их гораздо больше в этом мире.И подавляющее большинство собак испытывает интерес к новым объектам.И если тот человек взял ТУ (а не вашу) собаку на поиски,значит как раз таки предполагал толк от нее.предлагается видимо поверить на слово, тут такие безусловно найдутся...)
Если б это было так, собак бы не натаскивали на поиск тел или наркотиков. Просто брали б рандомную собаку и работали сразу. Но это не так, их обучают и не все подходят ещё.

Мой крокодил 4 кг, например, тоже на запахи не реагирует особо. Как и другие пользователи здесь пишут о своих.

Рисковать всем своим предприятием там не хотели
Так у них же связи. Вон они и ментов подкупили даже.  И отцу намекают, чтоб не расследовал лишнего. Чего им боятся тогда.

На каком основании, они будут вваливаться во все дома и производить обыск?
Потому что этого требует сюжет. Иначе не складывается. Других причин нет.

Рисковать всем своим предприятием там не хотели.
А, там прям нарко лаба у них цеая получается?


Поблагодарили за сообщение: Lexi | Hayley

Наталья КВ


  • Сообщений: 5 133
  • Благодарностей: 12 386

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 01:23

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3534 : вчера в 23:24 »
Видимо у Вас и собак никогда не было
У моих родителей 14 лет длинношерстная такса.Контактировала)) мнооого
Цель НЕ оправдывает средства

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 1 368
  • Благодарностей: 1 917

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3535 : вчера в 23:25 »
Передоз предполагает инъекционный путь введения
Это неправда.

Кроме того,найденный наркотик в крови трупа может насторожить  -не тли вблизи пункта по его распространени.И придут все к тому же - необходимости поиска там -СНТ
Тут нужно определиться. Либо у них супер мега лаба с крышей с самого верха, либо сидят как осиновые листы трясутся боятся обыска (но товар не вывозят при этом).
« Последнее редактирование: вчера в 23:27 »

DonAmyr


  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 142

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 23:44

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3536 : вчера в 23:25 »
Мой крокодил 4 кг, например, тоже на запахи не реагирует особо. Как и другие пользователи здесь пишут о своих.
Так мило, а у меня мамина булочка-43 кг и папин пирожок-40 кг)
« Последнее редактирование: вчера в 23:29 »


Поблагодарили за сообщение: Маргаритка

Наталья КВ


  • Сообщений: 5 133
  • Благодарностей: 12 386

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 01:23

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3537 : вчера в 23:26 »
А, там прям нарко лаба у них цеая получается?
ну вы ж  наверное понимаете,что слово "предприятие" -определенный сарказм? всего то - передача "кучки"--фасовка--дальнейшая реализация фасованного
Цель НЕ оправдывает средства

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 1 368
  • Благодарностей: 1 917

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3538 : вчера в 23:28 »
ну вы ж  наверное понимаете,что слово "предприятие" -определенный сарказм? всего то - передача "кучки"--фасовка--дальнейшая реализация фасованного
Тогда эту кучку можно переместить за 1 час куда то в другое место.

Наталья КВ


  • Сообщений: 5 133
  • Благодарностей: 12 386

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 01:23

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3539 : вчера в 23:28 »
Это неправда.
имела ввиду насильный вариант,проблемно будет в нос все это вводить

Но это так бонусом.Главное - это не менее, а более опасно,так ак тема наркотиков всплывет как раз (я там писала)

Добавлено позже:
Вон они и ментов подкупили даже
Разве? Не в курсе))) Не писала подобного.
На самом деле здесь может быть более серьезный и более грустный вариант. Но предполагаю, что писать подобное не особо приветствуется.А именно: известно (думаю и присутствующим),что наркобизнес нередко крышуется как раз таки различными силовыми структурами. Это во всем мире распространенная практика. Отсюда делайте выводы - что еще возможно. Но как именно там дело обстоит -понятно - нам не известно
« Последнее редактирование: вчера в 23:33 »
Цель НЕ оправдывает средства