Трагическая гибель Ксении Еловых

[Lexi]

Предположение не лишено оснований. Выдали действительно молниеносно документ. Заключение СМЭ бывает, что и месяцами ждут. А вот протокол патолого-анатомического вскрытия выдают родственникам в пределах 3-хкалендарных дней.

И еще.Меня ранее,когда я дословно слова Туманова конспектировала из передачи, удивило, что  он ни разу не произнес этот естественный в данном случае термин СМЭ. Обошелся обтекаемым "заключение эксперта".И то, что он не коментировал потом этот аспект работы,как раз может быть связано с тем, что произвели недопустимую замену СМЭ обычным ПА вскрытием. И обсуждать такое - идти на лобовой конфликт с СК.Ему это нафиг не сдалось.
Не уверена, но вполне возможно здесь такое и было.

Вы так внимательно просмотрели Малахова даже законспектировали... Вас не смущают слова криминалиста или вы их целенаправленно игнорируете как и статью, что в случае повешивания обязаны сделать СМЭ.
Криминалист- вот эти синяки, в акте вскрытия вообще судебно- медицинской экспертизы ... это зафиксировпно, всё отмечено?
Мама- оно не описано.
Да и Еловых сам про СМЭ писал неоднократно

Добавлено позже:
Кстати, отец у Малахова стоял уже на МП с крестом и венком.
Но, видимо, никого не удивило
Зато все бурно обсуждали узел, которые вообще как выясняется даже не был оригинальным

[IceBreaker]

На счет лестницы.

Продолжим рассматривать фото.

Видим, что помимо клочка от верёвки на голову Ксении нападало подозрительно много всего: 1) вероятно, кусочек моха (слева); 2) ветка.


Исходя из такой малой площади, как-то многовато всего, будто и правда кто-то активно взаимодействовал с деревом сверху прямо над.

Если внимательно разглядеть фото с МП, то можно разглядеть следы, даже с учетом выпавшего снега. По поводу лестницы. Ее могли устанавливать и на ветки, и на корень дерева. Дело было ночью. Но позже выпал снег. Справа очень много веток разной толщины, снегом припорошило, не заметно на фото.

Можем разглядеть, что соседние ветки (что пониже, а значит и доступнее), частично счищались от снега. Для чего? Проверить, смогут ли выдержать нагрузку?
По наносу снега на счищенные места и на волосы видим, что объёмы наноса снега совпадают, тем самым указывая на одно время.




Также видим, что на самом дереве (где лежит моток верёвки), снег не притоптан, т. е. ногами, руками туда не вставали/залезали.
Значит лестница всё-таки могла быть?

[Наталья КВ]

Вы так внимательно просмотрели Малахова даже законспектировали.

Мдяя...

Оффтоп (текст не по теме)

Мое терпение конечно невероятное, но поднадоедает ...

вы так не внимательно читали мои сообщения,что даже не заметили, Малахова смотрела плохо (тяжко идет), поэтому про того с собакой не видела даже. И прослушивала ДОСЛОВНО именно что Туманова.
 Госсподии...((((

Добавлено позже:

Вас не смущают слова криминалиста или вы их целенаправленно игнорируете

какие именно и чьи слова?

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

как и статью, что в случае повешивания обязаны сделать СМЭ.

вы придуриваетесь может?

Речь о том и идет, что не делается много из того, что ДОЛЖНО

Предупреждение
Нарушение правил форума: переход на личности

[Lexi]

Мдяя...

Оффтоп (текст не по теме)

Мое терпение конечно невероятное, но поднадоедает ...

вы так не внимательно читали мои сообщения,что даже не заметили, Малахова смотрела плохо (тяжко идет), поэтому про того с собакой не видела даже. И прослушивала ДОСЛОВНО именно что Туманова.
 Госсподии...((((

Чтобы иметь объективность- нужно посмотреть всё. Но видимо, вас изначально, только интересовали слова Туманова.
Причём  здесь про того с собакой? И о ком вы вообще?

[DonAmyr]

Малахова смотрела плохо (тяжко идет), поэтому про того с собакой не видела даже

А зачем полвечера собак обсуждали? С вашей же подачи. Если вы не видели Огородова с собакой.

Оффтоп (текст не по теме)

Не получилось приплести собаку, которая должна обнаружить труп, ну и ладно открестимся от нее.

[Lexi]

А зачем полвечера собак обсуждали? Если вы не видели Огородова с собакой. С вашей же подачи.

Оффтоп (текст не по теме)

Не получилось приплести собаку, которая должна обнаружить труп, ну и ладно открестимся от нее.

Так тут либо факты игнорируются,  либо "все куплено", либо постоянно все дополняется новыми версиями.
Такое ощущение чисто поддержать устойчивый нарратив, а не расследование провести

[Наталья КВ]

Не получилось приплести собаку, которая должна обнаружить труп, ну и ладно открестимся от нее.

давайте все таки попробую объяснить (

Оффтоп (текст не по теме)

привычка преподавателя медицинского ВУЗа   - кажется что до любого можно достучаться, раз человек сумел таки поступить в заведение высшего образования)))

1. Информацию о жителе СНТ, который участвовал в поиске с собакой я почерпнула из комментариев здесь - источник не запомнила
2. Малахова однократно смотрела целиком, но не предельно внимательно. Формат передачи не вызывает восторга
3. Слова Туманова,как специалиста судмедэксперта специально пересматривала и конспектировала.

Надеюсь разобрались.Это не вопрос. Отвечать мне не надо.

[viandase]

Есть подозрение, что никакой экспертизы и не было.

Это только ваши беспочвенные подозрения (фантазии) Такого быть не может, тем более со слов самого же отца (он писал в тг или говорил у Малахова/Погреб.), что СМЭ пришла только через месяц (хотя это нормальный срок).
Заключение о патологоанатомическом вскрытии человека готовится в разы быстрее (около 3 дней)
При этом в своем тг отец пишет, что в заключении СМЭ написан бред, потому что, видите ли, не установлена группа крови. (пост от 7 окт)

[DonAmyr]

Оффтоп (текст не по теме)

Так тут либо факты игнорируются,  либо "все куплено", либо постоянно все дополняется новыми версиями.
Такое ощущение чисто поддержать устойчивый нарратив, а не расследование провести

Видимо дальнейшая дискуссия бессмысленна. Все равно на свой лад переиначат, очевидное не заметят или умышленно проигнорируют, а вымышленные факты будут обсуждать на серьезных щах.

[Lexi]

Это только ваши беспочвенные подозрения (фантазии) Такого быть не может, тем более со слов самого же отца (он писал в тг или говорил у Малахова/Погреб.), что СМЭ пришла только через месяц (хотя это нормальный срок).
Заключение о патологоанатомическом вскрытии человека готовится в разы быстрее (около 3 дней)
При этом в своем тг отец пишет, что в заключении СМЭ написан бред, потому что, видите ли, не установлена группа крови. (пост от 7 окт)

Да он ещё 25 октября брлее подробнее написал о СМЭ, что еще якобы девственница там указано, но это не медицинский термин, поэтому явно там написано как-то иначе. Что оказывается смысла в эсгумации нет, т.к по его словам, внутренние органы лежат хаотично... Человек , который уверен в убийстве , по идеи должен добиваться любых проверяемых процедур, даже болезненных
И в конце добавил, что он не видит смысла общаться с экспертом, кто делал СМЭ. Потому как все нужное для себя подчеркнул

[Маргаритка]

И в конце добавил, что он не видит смысла общаться с экспертом, кто делал СМЭ.

Да тут даже серьёзно возражать невозможно с такими аргументами. Насильственная смерть, какое пат анатомические вскрытие? Что там будет патанатом смотреть, который не понимает ничего в этом? Да такого просто быть немогло ни на долю процента. Тем более дело к Бастрыкину пошло) Это просто, ну я не знаю, как массовый бредовый синдром какой то. А мы ещё отцу удивлялись, он то хоть лицо заинтересованное и с психотравмой.

[Lexi]

Да тут даже серьёзно возражать невозможно с такими аргументами. Насильственная смерть, какое пат анатомические вскрытие? Что там будет патанатом смотреть, который не понимает ничего в этом? Да такого просто быть немогло ни на долю процента. Тем более дело к Бастрыкину пошло) Это просто, ну я не знаю, как массовый бредовый синдром какой то. А мы ещё отцу удивлялись, он то хоть лицо заинтересованное и с психотравмой.

Да и он сам подтверждает факт СМЭи по его же словам, там написан бред. Но смысла не видит общение с экспертом

[Маргаритка]

Да и он сам подтверждает факт СМЭи по его же словам, там написан бред. Но смысла не видит общение с экспертом

Папа мог и перепутать, а на самом деле не было смэ, а было пат вскрытие (сарказм если что).

Вот бы патанатом обрадовался, что ему такое тело со следами насильственной смерти привезли не из больницы, а менты с мп. Ой как обрадовался бы и давай скорей работать. Правдоподобно. Ему ж больше всех надо, дай тока повскрывать.

[Lexi]

Папа мог и перепутать, а на самом деле не было смэ, а было пат вскрытие (сарказм если что).

Вот бы патанатом обрадовался, что ему такое тело со следами насильственной смерти привезли не из больницы, а менты с мп. Ой как обрадовался бы и давай скорей работать. Правдоподобно. Ему ж больше всех надо, дай тока повскрывать.

Да и вообще , человек получивший результаты и считает их бредом , в первую очередь, идёт за разъяснением и требует проверок. Что значит не вижу смысла  разговаривать с экспертом?!

[Маргаритка]

Что значит не вижу смысла  разговаривать с экспертом?!

Ну так он же купленный. Поэтому смысла не видит. Но есть Туманов же ещё.

[Hayley]

Вы не поняли. Есть подозрение, что не было никакой СМЭ. Просто не было. Не проводилась. А отец и Ильдар за неё приняли протокол вскрытия.

Добавлено позже:Нет такого закона.

Есть.
В обязательном порядке направляют тела на экспертизу:
- Человек погиб вследствие ДТП, других аварий или несчастных случаев.
- Тело погибшего имеет следы насильственной смерти или было обнаружено на месте преступления.
- Мёртвый человек был обнаружен в общественном месте или на улице.
- Человек умер от себя дома, но не наблюдался у врачей и не имеет истории болезни, указывающей на причины смерти.
- Пациент больницы скончался в течение суток после прибытия в медицинское учреждение и до постановки диагноза.
- Личность умершего не удалось установить

Сами найдете под какой пункт подходит случай Ксении или пальцем ткнуть?

[viandase]

Работа врача-патологоанатома проходит в комфортной зоне, когда и диагноз, и заболевание в общем-то известны, а сама работа происходит в теплых кабинетах или секционных. В случаях же судебно-медицинской экспертизы работа ведется с телами умерших в условиях неочевидности, когда не только диагноз, но и сами условия и обстоятельства смерти неизвестны, никакой медицинской документации не имеется, требуется проведение сложных и дорогостоящих специальных лабораторных исследований.
Если говорить обобщенно, то патологоанатом вскрывает умерших от заболеваний, а судмедэксперт производит вскрытие при насильственной смерти или подозрении на нее.
Абсолютно неясно, зачем некоторые лица начинают заниматься вбросами о якобы непроведенной СМЭ(спустя год). Достаточно сопоставить имеющиеся факты и немного подумать, чтобы понять, что проведение экспертизы было неизбежным и обязательным

[Маргаритка]

Также видим, что на самом дереве (где лежит моток верёвки), снег не притоптан, т. е. ногами, руками туда не вставали/залезали.
Значит лестница всё-таки могла быть?

Если бы была лестница, то зачем тогда ногами вставать на ветки, сбив снег? Также под этими ветками на земле куча веток в снегу. Куда была преставлена лестница? В паре метрах от дерева с последующем обезьяньим прыжком на указанные ветки?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.

[Hayley]

Добавлено позже:Здесь, да и повсюду, многие и не знают, что это разные вещи.

Вот вы как раз и путаете. Еслм труп умершего нвйден в общественном месте, то патологоанатомического вскрытия недостаточно.
Трупы лиц, умерших в общественных местах, не зависимо от причины и времени смерти, подлежат обязательному судебно-медицинскому исследованию.
Выдача медицинского свидетельства о смерти данной категории лиц без судебно-медицинского исследования запрещается.

[repeat_1]

Есть.
В обязательном порядке направляют тела на экспертизу:
- Человек погиб вследствие ДТП, других аварий или несчастных случаев.
- Тело погибшего имеет следы насильственной смерти или было обнаружено на месте преступления.
- Мёртвый человек был обнаружен в общественном месте или на улице.
- Человек умер от себя дома, но не наблюдался у врачей и не имеет истории болезни, указывающей на причины смерти.
- Пациент больницы скончался в течение суток после прибытия в медицинское учреждение и до постановки диагноза.
- Личность умершего не удалось установить

Сами найдете под какой пункт подходит случай Ксении или пальцем ткнуть?

у нас от онкологии умерла бабушка, 92 года. на учете в онкодиспансере стояла.
и то вскрывали, чему мы очень удивились.

а молодую девушку в спорной причине смерти просто НЕ МОГЛИ не вскрывать, чтобы установить точную причину смерти.

[IceBreaker]

Если бы была лестница, то зачем тогда ногами вставать на ветки, сбив снег? Также под этими ветками на земле куча веток в снегу. Куда была преставлена лестница? В паре метрах от дерева с последующем обезьяньим прыжком на указанные ветки?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.

Вы точно понимаете физический процесс лазанья по деревьям в снегу? Вы даже не залезете на это дерево с первой попытки и с неё же первым делом раздерете всю одежду, встав на эти ветки они или обломятся или вы с них упадёте стряхнув весь снег. Здесь части снега были аккуратно выбраны.

Про лестницу какой-то клондайк, даже непонятно, что вы написали.

Оффтоп (текст не по теме)

И зачем модератору пытаться в ветке хамить другим участникам? Это есть в правилах форума?

[Маргаритка]

И зачем модератору пытаться в ветке хамить другим участникам? Это есть в правилах форума?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.

Вы точно понимаете физический процесс лазанья по деревьям в снегу?

Я очень хорошо понимаю данный процесс, потому что хорошо знаю биомеханику, занималась спортом много. А также моё детство прошло сплошь в лазаньях по деревьям и заборам. Это дерево очень простое, чтобы на него залезть с первой попытки.

Однако же я не вижу под ветками свободного места для лестницы, но вижу запорошенные снегом ветви. Где тогда стояла лестница и какой протяженности прыжок с лестницы на ветку совершили злоумышленники?

[Маргаритка]

Вы точно понимаете физический процесс лазанья по деревьям в снегу? Вы даже не залезете на это дерево с первой попытки и с неё же первым делом раздерете всю одежду, встав на эти ветки они или обломятся или вы с них упадёте стряхнув весь снег. Здесь части снега были аккуратно выбраны.

Про лестницу какой-то клондайк, даже непонятно, что вы написали.

Оффтоп (текст не по теме)

И зачем модератору пытаться в ветке хамить другим участникам? Это есть в правилах форума?

Пардоньте, уважаемый. А кто вам навязывл точку зрения и хамил, как указано в вашей жалобе? То есть , когда вы мнение высказываете, это просто точка зрения, а когда я, то навязывание. А ещё бездоказательно обвиняете пользователей во вбросах и умышленной подстассовке информации. Это тоже ок, норм.  Интересно у вас тут.

[IceBreaker]

Оффтоп (текст не по теме)

Пардоньте, уважаемый. А кто вам навязывл точку зрения и хамил, как указано в вашей жалобе? То есть , когда вы мнение высказываете, это просто точка зрения, а когда я, то навязывание. А ещё бездоказательно обвиняете пользователей во вбросах и умышленной подстассовке информации. Это тоже ок, норм.  Интересно у вас тут.

Это не навязывание точки зрения?

я планирую ввести тест на критическое мышление из 40 вопросов при регистрации на форуме.

Свою критическую точку зрения и вопросы вы можете адресовать себе, но не мне. У меня своя точка зрения есть, без ваших вопросов.

[Маргаритка]

Оффтоп (текст не по теме)

Это не навязывание точки зрения?Свою критическую точку зрения и вопросы вы можете адресовать себе, но не мне. У меня своя точка зрения есть, без ваших вопросов.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.

[Hayley]

У Малахова, дословно: "Приехал с работы из Москвы и пошел с псом, посмотрел следы"

Именно. Нигде не сказано, что Огородов с собакой пошел в лесок через дорогу, где повесилась К.
То, что он (местный с собакой) прошел вокруг СНТ я читала в комментах в одной из местных групп в телеге, но там ни разу не было сказано, что пошел в лесок через дорогу.

[viandase]

Вы даже не залезете на это дерево с первой попытки и с неё же первым делом раздерете всю одежду,

Вы так утверждаете, будто сами залазили на это дерево и ТОЧНО знаете. Это всего лишь ваши домыслы (и не надо их навязывать окружающим, которые умеют критически мыслить)
 Кстати, у К. джинсы были порваны в некоторых местах. Скорее всего, и зацепила где-то за дерево

[IceBreaker]

Однако же я не вижу под ветками свободного места для лестницы, но вижу запорошенные снегом ветви. Где тогда стояла лестница и какой протяженности прыжок с лестницы на ветку совершили злоумышленники?

Вот лестница стоит, отец проводил эксперименты, по его словам ножки от лестницы встают почти 1в1. Второй след по его же словам также присутствует, но не такой вдавленный. Как видите, с лестницей такой узел завязать можно, более того, узел прямо "выходит" на лестницу. Без лестницы, там просто свободное пространство, не с чего вязать такой узел.

[Маргаритка]

Вот лестница стоит, отец проводил эксперименты, по его словам ножки от лестницы встают почти 1в1. Второй след по его же словам также присутствует, но не такой вдавленный. Как видите, с лестницей такой узел завязать можно, более того, узел прямо "выходит" на лестницу. Без лестницы, там просто свободное пространство, не с чего вязать такой узел.

Если была лестница, то зачем кто то вставал на ветки, сбив на них снег?

Почему второй след менее вдавленный? Вес распределяется равномерно. Допустим ножка попала к примеру на корень дерева. Но если второй след есть, значит не попала. И почему он тогда менее вдавленный?

[IceBreaker]

Вы так утверждаете, будто сами залазили на это дерево и ТОЧНО знаете. Это всего лишь ваши домыслы (и не надо их навязывать окружающим, которые умеют критически мыслить)
 Кстати, у К. джинсы были порваны в некоторых местах. Скорее всего, и зацепила где-то за дерево

Судя по тому, что вы знаете, в каких местах порваны джинсы у Ксении... Даже и не знаю, как это комментировать.

Добавлено позже:

Если была лестница, то зачем кто то вставал на ветки, сбив на них снег?

Если бы на ветки кто-то вставал, то на этих ветках не было бы снега и на других тоже, ведь на эти ветки нужно было как-то забраться. Больше похоже, что снег с веток смахнули руками.

Добавлено позже:

Почему второй след менее вдавленный? Вес распределяется равномерно. Допустим ножка попала к примеру на корень дерева. Но если второй след есть, значит не попала. И почему он тогда менее вдавленный?

Такое вполне возможно, если есть небольшой наклон, также, возможно, неравномерно распределил вес тот, кто мог стоять на лестнице.