Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. - стр. 468 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Могли ли представители народности манси убить группу ?

Да, могли, если ребята нарушили их правила
52 (41,6%)
Нет, они слишком добрые чтобы кого-то убить
10 (8%)
Нет, их убили другие
30 (24%)
Нет, их погубил холод и снег
22 (17,6%)
Не знаю.
11 (8,8%)

Проголосовало пользователей: 125

Автор Тема: Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.  (Прочитано 1532704 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 079
  • Благодарностей: 4 414

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 15:32

алекс шаркин
Цитирование
Самая первая версия следствием была отвергнута после того ,как выяснили ,что разрезы палатки были изнутри ,т.е. резали сами туристы.При любом нападении людей , зверей ,при любом техногене резать скаты и вылезать через разрезы ,а не вход , никто не будет.
В одном из отчетов описан случай задымления палатки. Так туристы едва не разрезали скат, чтобы выбраться. Что мешало манси запустить дым через вход? Тот объем палатки, что имеется, задымляется очень быстро дымовухой, сделанной из подручных средств.
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 413
  • Благодарностей: 1 779

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 21:00

И зачем мансийцам было совать дымовуху в палатку это же не бетонный бункер со стальной дверью достаточно было угрозы ее поджечь или манси заранее знали что туристы начнут ее резать и это поможет для дальнейшей инсценировки?
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

maicom


  • Сообщений: 4 474
  • Благодарностей: 1 239

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

И зачем мансийцам было совать дымовуху в палатку это же не бетонный бункер со стальной дверью достаточно было угрозы ее поджечь или манси заранее знали что туристы начнут ее резать и это поможет для дальнейшей инсценировки?
В то время в походы часто ходили с ружьями,где гарантия что гд не будут стрелять?а так подошли тихо,бросили дымовуху и ждут когда гд будут выскакивать из палатки.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

YangierBola


  • Сообщений: 2 201
  • Благодарностей: 593

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

выскакивать из палатки
Нужно ещё уметь тихо подойти. Потом разбаррикадировать вход, снять простыню и уже потом кидать. Время на разрезы не будет

maicom


  • Сообщений: 4 474
  • Благодарностей: 1 239

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Нужно ещё уметь тихо подойти. Потом разбаррикадировать вход, снять простыню и уже потом кидать. Время на разрезы не будет
Зачем тихо?там на склоне постоянный ветер,там и так ничего не слышно,разбарикадировать вход?он у них до потолка был завален?там лежали печка и инструменты а это топоры и пилы так же часть их вещей,простыня то же не железная дверь,гд сами то как то должны были ходить,те же дежурные или ком то в туалет захотелось,каждый раз разбаррикодировать?

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 913
  • Благодарностей: 17 714

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

И зачем мансийцам было совать дымовуху в палатку это же не бетонный бункер со стальной дверью достаточно было угрозы ее поджечь или манси заранее знали что туристы начнут ее резать и это поможет для дальнейшей инсценировки?
Хороший охотничий прием с выкуриванием. Цель застать в расплох, деморализовать, и слегка отравить , чтоб снизить сопротивляемость.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна | Starhunter

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 413
  • Благодарностей: 1 779

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 21:00

Хороший охотничий прием с выкуриванием. Цель застать в расплох, деморализовать, и слегка отравить , чтоб снизить сопротивляемость.
Прости Елена , но этот охотничий прием хорош для выкуривания из нор лис и барсуков но не девяти мыслящих людей среди которых один видавший виды фронтовой разведчик. Первым действием , на уровне инстинкта дымовуху выбросил бы наружу кто то сидящий у входа. Ну а уж если резать в этом случае палатку то уж никак не на уровне наста, а полоснул ножом крышу палатки и она раскроется под натяжением боковых растяжек и дым тут же выдует естественной тягой. Думаю что дятловцы были ребятами находчивыми и сообразительными .
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: odnokam

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 728
  • Благодарностей: 1 716

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

а так подошли тихо,бросили дымовуху и ждут когда гд будут выскакивать из палатки.
Зачем тогда долго мучиться с проколами и разрезами ,если быстрее через вход ?Они же не только от дыма спасались ,но и эвакуировались через " чёрный выход ".
К тому же вы сами попробуйте зажечь дымовуху на горе с ветром и метелью. Очень сложно получается у вас ,господа конспирологи.

разбарикадировать вход?он у них до потолка был завален?там лежали печка и инструменты а это топоры и пилы так же часть их вещей
Скарб был сдвинут ко входу уже после момента Х , т.к. известно ,что вход при обнаружении был застёгнут наполовину ,туристы ещё не закончили с переодеванием и возможно не до установили палатку.
Такое возможно только в случае завала палатки снегом , когда в попытке провести разрезы они расширяли пространство сдвигом тяжёлых вещей ко входу ,вылезть через который было совершенно невозможно.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: odnokam

maicom


  • Сообщений: 4 474
  • Благодарностей: 1 239

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

К тому же вы сами попробуйте зажечь дымовуху на горе с ветром и метелью. Очень сложно получается у вас ,господа конспирологи.
А где я сказал что я конспиролог?
Зачем тогда долго мучиться с проколами и разрезами ,если быстрее через вход ?Они же не только от дыма спасались ,но и эвакуировались через " чёрный выход ".
Пытались разрезать,не получалось.
Скарб был сдвинут ко входу уже после момента Х , т.к. известно ,что вход при обнаружении был застёгнут наполовину ,туристы ещё не закончили с переодеванием и возможно не до установили палатку.
Такое возможно только в случае завала палатки снегом , когда в попытке провести разрезы они расширяли пространство сдвигом тяжёлых вещей ко входу ,вылезть через который было совершенно невозможно
От куда вы взяли что вылезти через вход было не возможно?
Атманаки по моему писал что у входа лежали тяжёлые вещи что бы забарикадировать вход или прижать угол что бы его не сдувало ветром а Лебедев писал про один разрыв скреплённый булавкой,гд поставили палатку но ее ветром начало рвать,они заметили,скрепили разрыв булавкой намереваясь потом зашить и в этот угол сложили тяжёлые вещи что бы палатку больше не рвало,все вещи гд были в палатке,у входа висела куртка Слободина на стойке,в конце палатки были вещи Дятлова,вся обувь была сложена в одной стороне,лежала корейка и каша в кружке,т.е они все были в палатке,кто то уже успел переодеться и нарезал корейку а это значит что палатка была доустановлена.
Повторюсь я не конспиролог я только предполагаю как могли использовать дымовуху,выше Starhunter написал что были случаи когда простая расческа по моему загорелась в палатке и из за дыма туристы хотели разрезать палатку.
« Последнее редактирование: 27.11.25 21:09 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

YangierBola


  • Сообщений: 2 201
  • Благодарностей: 593

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

Если палатку завалило бы снегом, то такой ровный рез не получился, тем более на одной стороне. Она была натянута, когда резали. Смысл на такую длину резать (даже если и была возможность)?

maicom


  • Сообщений: 4 474
  • Благодарностей: 1 239

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Если палатку завалило бы снегом, то такой ровный рез не получился, тем более на одной стороне. Она была натянута, когда резали. Смысл на такую длину резать (даже если и была возможность)?
Он и не был ровный,а на одной стороне он получился потому что палатку повалило и Шаравин говорил что в палатке не было снега потому что она легла целым скатом на разрезы,поэтому и разрезы горизонтальные и палатка простояла 26 дней и ее не снесло,потому что она была прижата.
« Последнее редактирование: 27.11.25 18:06 »

Ремезов


  • Сообщений: 218
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Тюменская область

  • Был сегодня в 11:40

Хороший охотничий прием с выкуриванием. Цель застать в расплох, деморализовать, и слегка отравить , чтоб снизить сопротивляемость.
Вы со своим выкуриванием уже достали.. Откуда 1000+700+500+500+300 жидкости в мочевых.. От газа (выкуриваниия) конечно не может накопиться, это именно жидкость. По моему разумению это был дружественный чай, который у манси был что-то типа раскурить трубку мира как у северо американских индейцев. Не верите мне - почитайте отчеты других групп. Вы зациклились на Степочкине и его информаторе, которому он сбагрил послевоенный Зауер (оружие действительно было говно, немцы пакостили с составом стали). Не верите мне - поизучайте подписку журнала Охотник и рыболов из СССР. Этот Степочкин и его информатор похоже слышали звон, да и не знают где он. И самое главная ошибка в вашей версии - убивали ночью. Вы вообще можете представить это действие ночью? Я вам неоднократно давал зацепки, почему убивали не ночью, а днем, но вы как уперлаись в версию нахала Саши ветра (кстати агент ЦРУ) , так дальше и не хотите разумно мыслить. Хотя элементы ритуального убийства в гибели группы Дятлова естественно присутствуют. Хватит изобретать велосипед, они зашли на могилу Лозьвинского шамана Никиты Бахтияпрова, за что туристам отомстил его последователь Александр Бахтиярлов с товарищами. Все гораздо проще, чем вы накрутили насчет Хой Эква. Прощевайте. Бросайте это все.

Предупреждение
Нарушение правил форума: переход на личности
« Последнее редактирование: вчера в 23:39 от Дмитриевская »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 079
  • Благодарностей: 4 414

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 15:32

1. Зажечь "дымовуху" можно заранее.
2. Забрасывать внутрь далеко не обязательно - сунул у входа под полог и жди.  Учитывая, что вход заставлен - быстро не выкинешь.
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Ирина Петровна


  • Сообщений: 1 236
  • Благодарностей: 1 141

  • Была сегодня в 19:58

Ремезов, но зачем Вы так?.. Ведь можно стараться логически обосновать и строить дальше свою версию.
Елена поделилась предположением, что манси могли окуривать палатку дымом, в состав которого могла входить белена. Белена, к примеру, содержит атропин. Одно из свойств атропина -  "снижение тонуса гладких мышц внутренних органов, в том числе уретры и мочевого пузыря... Среди возможных побочных эффектов препарата со стороны мочевыделительной системы —  затруднение мочеиспускания и атония мочевого пузыря..."
Также белена содержит гиосциамин и скополамин. Действия те же, про них спрячу под кат, чтоб не утомлять медицинскими терминами -
Оффтоп (текст не по теме)
"Гиосциамин умеренно снижает тонус мочевого пузыря и мочевыводящих путей. Расслабление гладкой мускулатуры более выражено, если она находится в состоянии спазма (спазмолитическое действие).
Среди возможных побочных эффектов со стороны мочевыделительной системы — атония мочевого пузыря и острая задержка мочи у больных с гиперплазией предстательной железы.

Скополамин снижает тонус мочевого пузыря, расслабляет его гладкую мускулатуру и мочевыводящие пути, оказывает спазмолитическое действие, устраняет болевой синдром.
У пациентов с обструкцией мочевыводящих путей возможна задержка мочи. Скополамин противопоказан при обструктивной
уропатии (обструкции шейки мочевого пузыря, вызванной гипертрофией предстательной железы)..."


А про внешность вообще лишнее: пополнела, похудела... Все равно Елена останется красавицей, причём чувствуется врождённая интеллигентность. - Гены пальцем не раздавишь. *YES* Про Сашу Ветра ничего не могу сказать, не знаю, поэтому не буду.
« Последнее редактирование: 27.11.25 23:41 »

Дмитрий Николаевич


  • Сообщений: 742
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Россия Казань

  • Был сегодня в 19:54

Саши ветра (кстати агент ЦРУ)
Не фанат и не знаком. Но можно конкретней пожалуйста? Наверное всем интересно знать ...
«Разведчиком движут ­иллюзии, мой друг, прежде всего – иллюзии»...

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 41

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:54

Бросайте это все.
Если не знаете других причин переполнения мочевого пузыря, кроме чая, а ума хватает только на хамство, то, действительно, бросайте это всё.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 193
  • Благодарностей: 2 737

  • Был вчера в 23:31

Уважаемая Ирина Петровна!
Елена поделилась предположением, что манси могли окуривать палатку дымом, в состав которого могла входить белена.
Не растет белена на Северном Урале, ее нет в списке растений этого региона: https://www.plantarium.ru/page/flora/id/42.html  :)

А про внешность вообще лишнее: пополнела, похудела... Все равно Елена останется красавицей, причём чувствуется врождённая интеллигентность. -
А вот с этим полностью согласен!

Ирина Петровна


  • Сообщений: 1 236
  • Благодарностей: 1 141

  • Была сегодня в 19:58

Не растет белена на Северном Урале, ее нет в списке растений этого региона: https://www.plantarium.ru/page/flora/id/42.html
Уважаемый odnokam, зато белена растёт на Среднем и Южном Урале. Манси ведь не совсем были отрезаны от Мира, иногда совершали обмен. Живя в природе, они просто обязаны лучше нас знать каждую травку и её свойство. А про шаманов и их обряды с окуриванием и разными зельями тоже можно найти много интересного.)

Здесь чуть выше, извиняюсь, напомнили про переполненные мочевые пузыри. Есть разные причины, почему так получилось. Наверное, и в сильную метель проблематично выйти по нужде; либо, находясь под снежным завалом, когда не можешь даже пошевелиться; или когда, например, тебя взяли в плен... Но у некоторых дятловцев отмечается, что были расширены зрачки. Мне попадается информация, что при замерзании зрачки сужаются. Вот и приходят мысли, что могло иметь место отравление. Я не знаю могло ли так повлиять окуривание чем-то, или ребят могли "угостить", либо это какая-то химия, что бывает при техногене, или что-то природное... Но сомневаюсь, что, например, могли так подействовать на группу таблетки А.Колеватова, если бы они их употребили. Хотя кодеин тоже может вызывать атонию мочевого пузыря... Но мы знаем только из записей Возрожденного, что в кармане у Саши была лишь обёрточная бумага и упаковка от "Кодеина с содой". Но в дневниках не упоминалось, что они массово заболели и, что пришлось лечиться...
В общем, наверное, всё перебрала. За ссылку спасибо, очень интересно, вдруг там ещё найдутся загадочные растения.)

maicom


  • Сообщений: 4 474
  • Благодарностей: 1 239

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Здесь чуть выше, извиняюсь, напомнили про переполненные мочевые пузыри. Есть разные причины, почему так получилось. Наверное, и в сильную метель проблематично выйти по нужде; либо, находясь под снежным завалом, когда не можешь даже пошевелиться; или когда, например, тебя взяли в плен...
Цитирование
Признаки указывающие на прижизненность замерзания.

При осмотре трупа на месте его обнаружения отмечают «позу зябнущего человека», который, пытаясь сохранить тепло, прижимает руки и ноги к телу, сгибая их, он как бы сворачивается калачиком. В непосредственной близости от трупа и под ним обнаруживаются признаки воздействия тепла человеческого тела на снег, который подтаивает с последующим образованием корочки льда. У отверстий носа и рта трупа можно увидеть сосульки, на ресницах — иней. Кожные покровы, трупные пятна имеют розоватый оттенок из-за перенасыщения крови кислородом. При исследовании трупа специфические признаки для охлаждения не обнаруживаются. Однако выражены признаки быстрой смерти. При вскрытии трупа можно выявить кровоизлияния в слизистую оболочку желудка — пятна Вишневского. Отмечается переполнение мочевого пузыря вследствие нарушения его иннервации. В связи с усиленной теп­лопродукцией увеличивается потеря углеводов. Это выражается в исчезновении гликогена из печени, поджелудочной железы, головного мозга, что определяется гистохимическим исследованием. Микроскопически можно обнаружить участки некроза в надпочечниках, яичках. При обследовании тканей мозга иногда отмечают увеличение его объема с последующим растрескиванием костей черепа и расхождением швов. Посмертные разрывы кожи могут ошибочно приниматься за травму.
Цитирование
В качестве такого как бы исторического послесловия этой главы
хотелось бы привести цитату из заключительной части диссертационного исследования Райского М.И. (1907), представляющего несомненный интерес и в настоящее время: «... распознавание
смерти от холода может быть: 1) точное и положительное; это
в случаях типичных, где совокупность анатомических находок
указывает на замерзание. К таковым мы, во-первых, причислили
отморожения. Последние собственно устанавливают, что данное
лицо перед самой смертью или в момент смерти подвергалось
действию холода... Далее, сюда же нужно отнести переполнение
кровью здорового сердца и особенно левого желудочка... Если к
этому прибавить еще такие анатомические находки, которые не
указывая сами по себе на смерть от холода, тем не менее обычно
сопровождают ее, как — отек мягкой мозговой оболочки, присутствие сравнительно большого количества жидкости в мозговых
желудочках, переполнение мочевого пузыря, кровь в артериальных сосудах и умеренное полнокровие внутренних органов, то не
говоря уже о присутствии замершего содержимого у отверстия
носа и глаз, о характерном... расположении отдельных частей
трупа...
Цитирование
Алгоритм мочевыделения.
Непрекращающееся функционирование почек все время осуществляет заполнение мочевого пузыря уриной. Его способность к расширению стенок дает возможность моче наполнить пузырь до 150 мл, не вызывая при этом никакого дискомфорта. Когда же жидкость превышает указанный объем, то полость органа переходит в стадию растяжения, а давление в нем увеличивается и возникает желание к мочеиспусканию. Механизм работает на уровне рефлексов за счет связи органов мочевыделения с ЦНС(центральная нервная система) и называется эта функция организма ИННЕРВАЦИЯ.

Иннервация мочевого пузыря обеспечивает формирование позыва к мочеиспусканию, расслаблению мускулатуры для выведения мочи. Чаще всего нарушение иннервации мочевого пузыря выражается в недержании мочи или, наоборот, – в задержке мочеиспускания. Проявление дисфункции зависит от состояния и условий в которых находился человек незадолго до своей смерти. Сбои иннервации органа могут проявиться в 2-х случаях:

• ГиПЕРрефлекторный пузырь. Моча не может накопиться даже до минимального объема и начинает сразу выделяться без наполнения пузыря.

Данное нарушение является следствием серьезных проблем с ЦНС, в том числе при черепно-мозговых травмах.
• ГиПОрефлекторность органа. Означает, что урина скапливается сверх нормы до 1,5 л. Данное нарушение встречается при судебно-медицинской диагностике признаков смерти от замерзания, когда отмечается переполнение мочевого пузыря вследствие нарушения его иннервации.

Основные механизмы, которые ведут к переполнению мочевого пузыря при охлаждении тела:
1. Спазм сосудов;

2. Нарушение местного кровообращения в области таза и спины.

Признак Самсон-Гиммельштирна — переполнение мочевого пузыря
Переполнение мочевого пузыря мочой часто называют «спутником смерти от холода». Механизм переполнения объясняется глубоким торможением ЦНС и нарушением ИННЕРВАЦИИ мочевого пузыря, вследствие чего, он утрачивает способность сокращаться.

Прижизненное нарушение иннервации мочевого пузыря приводит к параличу его гладкой мускулатуры, паралитическому расширению и переполнению мочой.
Другими словами в условиях замерзания, в результате холодового спазма периферийных кровеносных сосудов, мышцы мочевого пузыря утрачивают способность к сокращению. В условиях сильного мороза, механизм ИННЕРВАЦИИ у туристов отключился и наступил процесс естественного переполнения мочевого пузыря, без возможности его опорожнения.
Цитирование
Признак Самсон-Гиммельштирна
Признак Самсон-Гиммельштирна (Samson-Himmelstirn) — переполнение мочевого пузыря мочой при медленном умирании от переохлаждения. Переполнение объясняется глубоким торможением ЦНС и нарушением иннервации мочевого пузыря, вследствие чего он утрачивает способность к сокращению.

Признак описан в 1852 году.

Ирина Петровна


  • Сообщений: 1 236
  • Благодарностей: 1 141

  • Была сегодня в 19:58

maicom, верю.) Но Вы сами же отмечаете -
Основные механизмы, которые ведут к переполнению мочевого пузыря при охлаждении тела:
1. Спазм сосудов...
Спазм - это в принципе и есть "сужение"...
А про реакцию зрачков при замерзании у Вас есть информация?
Я знаю, что обычно на морозе сосуды сужаются...

Про кодеин, кстати, нашла, что он тоже сужает зрачки, поэтому его больше не рассматриваю. Да и сразу как-то не верила.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 913
  • Благодарностей: 17 714

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Уважаемая Ирина Петровна!Не растет белена на Северном Урале, ее нет в списке растений этого региона: https://www.plantarium.ru/page/flora/id/42.html  :)
Белена чёрная (Hyoscyamus niger) встречается на Северном Урале, в частности в Свердловской области.  Ареал
Белена чёрная пересекает Урал в юго-восточном направлении, доходя до 57° с. ш.. Самое северное местонахождение — верховья реки Кечпель (Полярный Урал) (66° с. ш. и 64° в. д.).
otvet.mail.ru
Места обитания: мусорные места, вдоль дорог, вблизи жилья, заброшенные огороды, перелоги, пустыри, пастбища. Часто образует густые заросли.
universityagro.ru
« Последнее редактирование: вчера в 09:49 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна

maicom


  • Сообщений: 4 474
  • Благодарностей: 1 239

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Спазм - это в принципе и есть "сужение"...
Спазм происходит из за замерзания и нарушения работы ЦНС.
А про реакцию зрачков при замерзании у Вас есть информация?
Тут все зависит от нескольких факторов,первый это по сравнению с чем Возрожденный сравнивает расширение зрачков,т.е например возможно что у других наоборот были сужены,второе встречалось упоминание что если смерть произошла в темное время суток то зрачки будут расширены, третье это зависит от того закрыты или открыты были глаза,четвертое в большинстве случаев расширенные зрачки указывают на алкогольное опьянение но у гд следов алкоголя не было найдено
Цитирование
Ширина зрачков и цвет слизистой
оболочки век
Ю. Краттер (1926) при охлаждении тела отмечал
расширение зрачков. Ю. М. Рассохин и Л. П. Соков
(1966) сообщили об оживлении мужчины, который, выпив большое количество спиртных напитков, пролежал
на улице 7 часов при температуре — 29°С. При поступлении в клинику зрачки у него были расширены.
В нашем материале ширина зрачков измерена в 66
случаях, из них в 31 случае зрачки были 0,3—0,5 см и в
35 случаях — 0,6—0,8. У трупов лиц, умерших от охлаждения трезвыми, зрачки, по нашим наблюдениям, оказались суженными, тогда как при предшествовавшем
смерти тяжелом опьянении зрачки в 59% были расширены.
Основным тоном в окраске слизистой оболочки век
является красновато-розоватый цвет. На незамороженных
трупах лиц, погибших от холода трезвыми, слизистая
век во всех случаях была бледно-розовая. Синюшный
оттенок встречался почти исключительно при наличии
алкогольного опьянения. Морозная катаракта глаз
встречалась только на замороженных трупах, она есть
проявление оледенения глаз и никакого диагностического значения не имеет.
Так же здесь на форуме врач давал ответ на этот вопрос
Цитирование
Можно в интернете посмотреть: Стрессор-раздражитель= Испуг,-Страх(Ужас),- Паническая атака,- состояние Острого стресса. Отмечу, что для состояния Острого стресса, характерен симптомокомплекс- расширение зрачков глаз, полиурия(повышенное мочеобразование) и в тоже время дизурия(нарушение мочеиспускания), агрессия, нарушение межличностных отношений(разделение на группы по интересам, с кем не страшно), чувство нехватки воздуха, приливы жара, повышенный уровень гормонов надпочечников:адреналина, кортизола(гормона страха), норадреналина, резко повышен в мышцах и внутренних органах уровень гликогена и т.д.
« Последнее редактирование: вчера в 12:48 »


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна

Дмитрий Николаевич


  • Сообщений: 742
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Россия Казань

  • Был сегодня в 19:54

Не фанат и не знаком. Но можно конкретней пожалуйста? Наверное всем интересно знать ...
Вопрос снимается- я понял что Вы имели в виду-чай не лаптем щи хлебаем :-[
«Разведчиком движут ­иллюзии, мой друг, прежде всего – иллюзии»...

Ирина Петровна


  • Сообщений: 1 236
  • Благодарностей: 1 141

  • Была сегодня в 19:58

... третье это зависит от того закрыты или открыты были глаза,четвертое в большинстве случаев расширенные зрачки указывают на алкогольное опьянение но у гд следов алкоголя не было найдено...
maicom, тоже, кроме возможного употребления спиртного можно всё предположить, что Вы перечислили. Но для такого состояния, наверное, его-спиртного нужно много. Да и наверное определили бы тогда. Про то, что чем-то могли ребят "угостить", например, подсыпав, тоже любопытный вариант, и тоже на уровне домыслов-предположений. Но на пьющих они точно не были похожи...

Не растет белена на Северном Урале, ее нет в списке растений этого региона: https://www.plantarium.ru/page/flora/id/42.html
Я всё-таки покопалась в Вашей ссылке. Если вводить название растения не на русском (белена чёрная, она же белена богемская), а её латинское название "Hyoscyamus niger", то можно и у Вашего автора-травника "Сергея Глотова" увидеть, что она попадается "Около жилья, на мусорных местах, у лесных охотничьих и рыбацких избушек. На берегу Турьи в Краснотурьинске." А расстояние от Краснотурьинска, например, до Ивделя по трассе всего 140км. Вот, пожалуйста, сами убедитесь :) -

maicom


  • Сообщений: 4 474
  • Благодарностей: 1 239

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

тоже, кроме возможного употребления спиртного можно всё предположить, что Вы перечислили. Но для такого состояния, наверное, его-спиртного нужно много. Да и наверное определили бы тогда. Про то, что чем-то могли ребят "угостить", например, подсыпав, тоже любопытный вариант, и тоже на уровне домыслов-предположений. Но на пьющих они точно не были похожи...
Алкоголь при исследовании не нашли,яды и наркотики то же по разному действуют на зрачки,кто то расширяет кто то сужает,на форуме судебных медиков пишут что вообще по разному бывает.
Цитирование
Я в своё время пытался как-то зрачки на трупах осмыслять, но мой проф. после одного из моих замечаний на вскрытии по этому поводу разразился "бранью" и сказал чтобы я больше всякую чепуху не собирал так как зрачки могут быть у трупа какие угодно и даже трупная анизокария никакой информации не несёт. Я по молодости поверил и с тех пор перестал как-то обращать на это внимание.

Может зря? Я наркоманов и ЧМТ вскрываю нередко, но ничего особенного по зрачкам как-то не бросилось в глаза. Иногда большие, иногда маленькие, иногда разные.
Цитирование
Отравлений мухоморами в моей практике не встречались.
Наркоманы, насколько мне известно, мухоморы не едят. Они приготавливают наркотик из мухоморов.
Клиника отравления мухоморами хорошо известна, морфология - очень скудная. Мидриаз - вполне возможен, если смерть наступила до оказания медицинской помощи.
Цитирование
Мидриаз — состояние, при котором зрачки расширены, то есть их диаметр больше обычного.
Физиологические причины
Еще раз перечислим ситуации, в которых широкие зрачки — это норма:

реакция на свет — зрачки рефлекторно изменяют диаметр, чтобы регулировать поступающий на сетчатку световой поток. Поэтому зрачки в темноте увеличиваются;
стресс и эмоции — мышцы глаз получают сигнал для расширения зрачков от вегетативной нервной системы, на которую влияют наши эмоциональные реакции. Кроме того, при стрессе человек на уровне инстинктов стремится лучше разглядеть окружающий мир, чтобы вовремя заметить опасность;
физическая активность — причина также в вегетативной нервной системе, которая активизируется при умеренных нагрузках.
« Последнее редактирование: вчера в 20:04 »


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 193
  • Благодарностей: 2 737

  • Был вчера в 23:31

Уважаемый odnokam, зато белена растёт на Среднем и Южном Урале. Манси ведь не совсем были отрезаны от Мира, иногда совершали обмен. Живя в природе, они просто обязаны лучше нас знать каждую травку и её свойство. А про шаманов и их обряды с окуриванием и разными зельями тоже можно найти много интересного.)
Уважаемая Ирина Петровна!
Народы живущие в природе, знают каждую травку - но только в том месте, где они живут. Манси покупали продукты и снаряжение в Ивделе, но я, хоть и прочел все номера Ивдельской газеты "Северная звезда" за 30-е, 40-е и 50-е годы, ни разу не видел объявление "поступила в продажу белена".  :) 

 
Белена чёрная (Hyoscyamus niger) встречается на Северном Урале, в частности в Свердловской области.  Ареал
Белена чёрная пересекает Урал в юго-восточном направлении, доходя до 57° с. ш.. Самое северное местонахождение — верховья реки Кечпель (Полярный Урал) (66° с. ш. и 64° в. д.).
otvet.mail.ru
Уважаемая Дмитриевская!
Простите, но эта информация противоречива: с одной стороны, говорится что белена доходит только до 57° с. ш., с другой стороны - до 66° с. ш.  :)

В разделе "Литература о Северном Урале" нашего Форума я поместил ссылки на серьезные источники, где сообщается, что гора Хой-Эква и ее окрестности, где якобы располагалось в 1959 году святилище манси, еще до Революции интенсивно обследовались искателями платины (https://www.taina.li/forum/index.php?topic=390.msg1651842#msg1651842), а после Революции - научными экспедициями (https://www.taina.li/forum/index.php?topic=390.msg788969#msg788969[url=https://www.taina.li/forum/index.php?topic=390.msg1651622#msg1651622], [url=https://www.taina.li/forum/index.php?topic=390.msg1651622#msg1651622]https://www.taina.li/forum/index.php?topic=390.msg1651622#msg1651622[/url][/url] и https://www.taina.li/forum/index.php?topic=390.msg1149686#msg1149686). Охотник Павел Собянин промышлял в районе Хой-Эквы целую зиму (https://www.taina.li/forum/index.php?topic=390.msg1140183#msg1140183). Так что святилище, ежели бы оно было в районе Хой-Эквы, было бы давно разграблено искателями сокровищ либо разобрано на части учеными.
« Последнее редактирование: вчера в 23:01 »

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 41

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:54

Положение тел. Дятлов обхватывал берёзку и по прочим признакам
Положение большинства тел и прочие признаки трупных изменений как раз и показывают, что смерть людей наступила в другом месте и в разное время, особенно большой разрыв по времени смерти существует между первой пятёркой и второй четвёркой найденных тел. Понятное дело, существующие акты СМЭ особого доверия в полноте описания тел погибших не вызывают, но вскрытие все-таки было, а других актов нет, потому довольствуемся тем, что есть.

   Согласно актам у пятёрки: «Легкие с поверхности синюшно-красного цвета, тестоваты на ощупь, на разрезе при надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве жидкая тёмная кровь и пенистая кровянистая жидкость.», что соответствует начальной стадии гниения внутренних органов, особенно с учётом: «Вещество мозга представляет собой желеподобную массу зеленовато-красного цвета.», «На передней внутренней поверхности верхних конечностей хорошо выражены венозный рисунок; В области стоп хорошо выражен венозный рисунок».

   Спрашивается, откуда у свежезамороженных тел появилась трупная зелень и гнилостный венозный рисунок, если трупы до обнаружения постоянно находились под снегом при минусовой температуре, хотя даже в морге трупы хранятся при плюсовой температуре? Загадка? Да, но если только слепо верить в мифы и легенды, которые нам старательно подсовывают, чтобы скрыть истинные причины трагедии, вроде – Дятлов шел к палатке и умер обняв берёзку. Ага, щас, сразу поверили!!!

   Согласно актам у четвёрки: «Легкие с поверхности синюшнокрасноватого цвета, пушистые на ощупь. На разрезе ткань их темнокрасного цвета. При надавливании с поверхности разреза выделяется большое количество пенистой кровянистой жидкости.», что с учётом «Извилины и борозды мозга различимы плохо, Серое вещество мозга плохо отличимо от белого», и при отсутствии описания зелени вещества мозга и наличия венозной сети в конечностях, более соответствует стадии аутолиза, который развивается еще до начала гниения внутренних органов.
   Единственный из четвёрки, у кого отмечена зелень вещества мозга, это Тибо: «Твердая мозговая оболочка соответственно месту перелома резко полнокровна с полнокровием вещества правого полушария головного мозга, которое отличается более зеленоватобагровым окрашиванием.», что не удивительно, учитывая его проломленный череп, и вполне согласуется с более ускоренным процессом гниения телесных повреждений, достаточно посмотреть на лица Золотарева и Дубининой.

   Но это ещё семечки, по сравнению с обморожением конечностей, которое опровергает мифы о бурной деятельности четвёрки у кедра и ручья.
Согласно актам у пятёрки: «Мягкие ткани кисти и пальцев рук особенно концевые фаланги темнолилового цвета; В области концевых фаланг обеих кистей мягкие ткани сморщены плотны на ощупь, подсохшие темнокоричнового цвета; отморожение пальцев верхних конечностей третьей, четвёртой степени;», то есть вся пятёрка, без исключения, имела отмороженные кисти рук, вплоть до некроза мягких тканей концевых фаланг пальцев. Четвёртая степень не шутка!

   Теперь, что же мы видим у четвёрки: «В области пальцев костей “банная кожа” бледносероватого цвета; В области пальцев кистей и стоп “банная кожа … сероватосинюшного цвета; Концевые фаланги рук покрыты “банной кожей”, которая сползает вместе с ногтевыми пластинками. В области стоп и пальцев “банная кожа” бледносерого цвета и фиолетовым оттенком», то есть у всей четвёрки нет обморожения рук, только у Дубининой отморожены ноги, фиолетовый оттенок стоп и пальцев ног принадлежит ей.

   Заметьте, у всей четвёрки Возрожденный даже не заикнулся об отморожение рук, только у Дубининой вскользь отметил цвет ног, мол, дальше сами догадайтесь. Вместе с тем, согласно мифу, и пятёрка, и четвёрка вместе в мороз -20 суетились у кедра и ручья, соответственно, все, без исключения, одинаково должны были получить отморожение рук 3 и 4 степени, но этого странным образом не произошло. Какая “банная кожа” может быть при некрозе, там должны были остаться, в лучшем случае, только кости концевых фаланг пальцев рук без мягких тканей. Лица, находившихся в ручье, тому свидетельство.

   Выводы делайте сами, желательно без фантазий про морг, где для всех тел были условия одинаковые или не сильно отличались.

Spaniel


  • Сообщений: 580
  • Благодарностей: 631

  • Был сегодня в 19:15

Ирина Петровна          У Сергея Глотова в списке 1443 таксона и среди них нет таксона Hyoscyamus niger. Согласно поисковику таксоны вводятся только на латинском. То что Вы ввели, это Ваш таксон, количество 1 и к списку отношения не имеет.

Ирина Петровна


  • Сообщений: 1 236
  • Благодарностей: 1 141

  • Была сегодня в 19:58

Уважаемая Ирина Петровна!
Народы живущие в природе, знают каждую травку - но только в том месте, где они живут. Манси покупали продукты и снаряжение в Ивделе, но я, хоть и прочел все номера Ивдельской газеты "Северная звезда" за 30-е, 40-е и 50-е годы, ни разу не видел объявление "поступила в продажу белена".
Уважаемый odnokam, у Вас, конечно, отличное чувство юмора. Но я в принципе не представляю ни тогда, ни сейчас объявления в газете типа "поступили в продажу галлюциногенные грибочки или какой-нибудь порошочек для шаманов". Мне кажется такие темы окутаны завесой тайны. А белену и сейчас продавать запрещено.)

Ирина Петровна          У Сергея Глотова в списке 1443 таксона и среди них нет таксона Hyoscyamus niger. Согласно поисковику таксоны вводятся только на латинском. То что Вы ввели, это Ваш таксон, количество 1 и к списку отношения не имеет.
Spaniel, Вы частично правы.) Я ввела в поиск эту строку с подсказкой "Около жилья, на мусорных местах, у лесных охотничьих и рыбацких избушек. На берегу Турьи в Краснотурьинске." и поисковик выдал другого "охотника за растениями", проживающего ранее в г. Краснотурьинске - Александра Меркера. Вот нашла немного о нём информации на Проза.ру (вместе с биографией и его списком растений. У него, кстати, легко найти растение по алфавиту) - https://proza.ru/2015/12/18/1819?ysclid=mijbg5peys72739340
и, вот, например, статья о нём в местной газете - https://krasnoturinskinfo.ru/novosti/pedagog-iz-krasnoturinska-znaet-kak-izmenit-mir/
И скрин прилагаю, что он действительно писал, что находил белену и в каком месте.
Однако, удивительно, как быстро Вы проверили у Сергея Глотова в списке 1443 наименований отсутствие этого таксона... *DONT_KNOW* Не я ведь придумала расположение белены в приблизительной местности Северного Урала (если бы это был мой таксон.) Просто, как я предполагаю, наверное, такой сбой с идентификацией авторства...
« Последнее редактирование: сегодня в 00:15 »

Spaniel


  • Сообщений: 580
  • Благодарностей: 631

  • Был сегодня в 19:15

Ирина Петровна           Вы просто ввели таксон в поисковик и он нашел его в базе Плантариума. В базе Плантариума около десяти таксонов Hyoscyamus: albus, bohemicus, niger и другие. Если в поисковике набрать просто Hyoscyamus, то открылись бы все таксоны белены, имеющие отношение к данному региону. Открывается только таксон белены niger. Это означает, что по данным Плантариума на территории Северного Урала встречается только белена черная.


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна