Усольцевы. Пропавшие в тайге

[Akarma]

Вообще странно что гид отказался вести группу 28 октября лишь из-за ожидаемого ухудшения погоды, а не из-за наличия ребёнка и коротколапой собаки в набираемой группе туристов, гид то должен был понимать могут ли они до скал добраться или нет. Должен был предупредить о трудностях, а СУ как опытный турист не стал бы так рисковать. Всё больше убеждаюсь что не могли они на Буратинку пойти, максимум по тропе прогуляться недалеко или пойти по более лёгкому маршруту.

[ЮлияЧ]

Фотки машины

Интересно, почему такой свинарник в машине? И я не говорю про бардак в багажнике, у всех бывает... но машина вся в грязи завазюканная, и кресла, и детское кресло, и под ногами, и даже бардачок... это спасатели так все испачкали?

[sudoplatova_zarina]

Интересно, почему такой свинарник в машине? И я не говорю про бардак в багажнике, у всех бывает... но машина вся в грязи завазюканная, и кресла, и детское кресло, и под ногами, и даже бардачок... это спасатели так все испачкали?

возможно это рабочая машина, у нас вот две машины. Одна для работы - там постоянный бардак, а вторая - для выездов с семьей,  она чистая, приличная, порядочная)))

[ЮлияЧ]

На видео с репортажа РенТВ на 5 день поисков в машине лежит упаковка полная спичек 10 коробков, на листке квитанции за август, в начале форума уже обсуждали ее. Далее, на фото салона с другого ракурса, уже не видно этих спичек. Не могли ли поисковики их переложить куда-то, и тоже самое проделать с сумкой этой на пассажирском сидении, может она под сидением лежала? Изначально.

На передаче сын сказал, что у отца всегда в куртке в заначке коробок спичек в пакетике.

Добавлено позже:

возможно это рабочая машина, у нас вот две машины. Одна для работа - том постоянный бардак, а вторая - для выездов с семьей,  она чистая, приличная, порядочная)))

Так ведь он ее готовил к поездке, мыл накануне, по словам Ирины. 

[Akarma]

На передаче сын сказал, что у отца всегда в куртке в заначке коробок спичек в пакетике.

А куртка в багажнике осталась судя по фото машины

[Дмитриевская]

Вообще странно что гид отказался вести группу 28 октября лишь из-за ожидаемого ухудшения погоды, а не из-за наличия ребёнка и коротколапой собаки в набираемой группе туристов, гид то должен был понимать могут ли они до скал добраться или нет. Должен был предупредить о трудностях, а СУ как опытный турист не стал бы так рисковать. Всё больше убеждаюсь что не могли они на Буратинку пойти, максимум по тропе прогуляться недалеко или пойти по более лёгкому маршруту.

главное ради чего затевалась сама прогулка, это ради красивых видов на Минской петле, если верить Ирине. Иначе вообще зачем ? Значит надо просто посмотреть когда эти виды начинаются, сколько до них идти пешком. Из этого и исходить. Гиды , по моему опыту вообще не предупреждают особо о том, потянет турист маршрут или нет. Сталкивалась с этим. Ну только если совсем ветхая бабушка будет.

[Akarma]

Добавлено позже:Так ведь он ее готовил к поездке, мыл накануне, по словам Ирины. 

Мог снаружи мыть.

Добавлено позже:

главное ради чего затевалась сама прогулка, это ради красивых видов на Минской петле, если верить Ирине. Иначе вообще зачем ? Значит надо просто посмотреть когда эти виды начинаются, сколько до них идти пешком. Из этого и исходить. Гиды , по моему опыту вообще не предупреждают особо о том, потянет турист маршрут или нет. Сталкивалась с этим. Ну только если совсем ветхая бабушка будет.

Наверняка из-за фото для Ирининого блога и пошли, поэтому видя надвигающуюся непогоду должны были выбрать самый короткий маршрут с обзорными видами, ведь уезжать надо было в этот день уже, а желаемых фото так и не сделали.

[Милашка]

Вообще странно что гид отказался вести группу 28 октября лишь из-за ожидаемого ухудшения погоды, а не из-за наличия ребёнка и коротколапой собаки в набираемой группе туристов, гид то должен был понимать могут ли они до скал добраться или нет. Должен был предупредить о трудностях, а СУ как опытный турист не стал бы так рисковать. Всё больше убеждаюсь что не могли они на Буратинку пойти, максимум по тропе прогуляться недалеко или пойти по более лёгкому маршруту.

Если это был индивидуальный гид, то мог и из-за этого отказать, сославшись только на погоду. Посмотрел кто в составе его группы и не стал рисковать. Но ведь погода тоже изменилась и очень резко, что говорит о том, что гид таки несет ответственность за свою группу, а не просто так набирает.

[TanyaKu]

Вообще странно что гид отказался вести группу 28 октября лишь из-за ожидаемого ухудшения погоды, а не из-за наличия ребёнка и коротколапой собаки в набираемой группе туристов, гид то должен был понимать могут ли они до скал добраться или нет. Должен был предупредить о трудностях, а СУ как опытный турист не стал бы так рисковать. Всё больше убеждаюсь что не могли они на Буратинку пойти, максимум по тропе прогуляться недалеко или пойти по более лёгкому маршруту.

28го группа не планировалась. Если Усольцевы просили гида в индивидуальном порядке, а тот отказался из-за погоды, странно, что они все же пошли, и без особой подготовки

[Милашка]

Наверняка из-за фото для Ирининого блога и пошли, поэтому видя надвигающуюся непогоду должны были выбрать самый короткий маршрут с обзорными видами, ведь уезжать надо было в этот день уже, а желаемых фото так и не сделали.

Если следовать логике, то да, но... Надвигающаяся непогода только в прогнозах, а по факту, светит солнышко и жарко. Тяжело представлять, что уже в ближайшие часы настолько резко все изменится. Если бы они так думали, то не пошли бы в легкой одежде или взяли много одежды с собой. К тому же не все прогнозы верные, к сожалению. Много раз лично у нас было, что думали ехать или не ехать на дачу-на улице солнце по прогнозу дождь, не едешь и .. все также светит солнце, и наоборот, по прогнозу солнце, едешь и тут дождь, не отображенный нигде. Даже на карте погоды Яндекса, четко по своему месторасположению.
А если предположить, что ехали они только из-за петли и были на ней предыдущим днем, то и вовсе им надо было ехать домой, с учетом прогноза, чтобы не попасть под непогоду, свой план они выполнили. Баня просто могла быть занята другими туристами, в купольном доме переночевали, на петлю сходили.

[Akarma]

28го группа не планировалась. Если Усольцевы просили гида в индивидуальном порядке, а тот отказался из-за погоды, странно, что они все же пошли, и без особой подготовки

Учитывая походный опыт Усольцева странно, но возможно жена уговорила быстренько где-то фото сделать, когда ещё такая возможность представится - впереди зима, а осенью в тайге красивые виды.

[Kashtanka]

Андрей Крупнов, волонтер отряда «Поиск пропавших детей им. Оксаны Василишиной» (уже 1 октября был на поисках):
 
Спички у них в машине лежали, коробка целая распакованная, но все коробки на месте, ни одного не забрали, — говорит волонтер.

Можно почитать его впечатления от поисков и местности   https://trk7.ru/news/180041.html?ysclid=mh0bnaxo7c657607393

[Akarma]

Если следовать логике, то да, но... Надвигающаяся непогода только в прогнозах, а по факту, светит солнышко и жарко. Тяжело представлять, что уже в ближайшие часы настолько резко все изменится. Если бы они так думали, то не пошли бы в легкой одежде или взяли много одежды с собой. К тому же не все прогнозы верные, к сожалению. Много раз лично у нас было, что думали ехать или не ехать на дачу-на улице солнце по прогнозу дождь, не едешь и .. все также светит солнце, и наоборот, по прогнозу солнце, едешь и тут дождь, не отображенный нигде. Даже на карте погоды Яндекса, четко по своему месторасположению.
А если предположить, что ехали они только из-за петли и были на ней предыдущим днем, то и вовсе им надо было ехать домой, с учетом прогноза, чтобы не попасть под непогоду, свой план они выполнили. Баня просто могла быть занята другими туристами, в купольном доме переночевали, на петлю сходили.

Вот непонятно - сходили ли они на петлю 27-го или нет, а если сходили- сделали ли достаточно фотографий. Про Иринин телефон неизвестно ничего, но может быть он сломался или камера там была хуже чем на телефоне Сергея, могли вообще фото вместе с телефоном вместе пропасть каким-то образом - и что тогда делать - только заново снимать контент.

Добавлено позже:
Туристический гид из Красноярского края Алексей Исиченко подробно рассказал об особенностях района, где пропала семья, возможных причинах их исчезновения и дал рекомендации тем, кто планирует походы. Ниже — что известно сегодня и почему даже прогулка «на несколько часов» в горах может обернуться трагедией.

Удалённость и суровый характер маршрута
По словам Исиченко, гора Алат (или Аллад), куда могли пойти Усольцевы, — одна из самых труднодоступных точек хребта: «От посёлка Кутурчин до вершины за один световой день не дойдёшь… Даже подготовленному человеку туда и обратно за день не получится».

Он поясняет: «Когда там уже холодно, на камнях скользко, туман — можно запросто потерять тропу. А гора вся состоит из камней, сплошной курумник»..

Неподходящее место для похода с детьми
Исиченко категорически предупреждает: «С пятилетним ребёнком туда идти точно не рекомендую. Там уже нужна подготовка, много камней, можно упасть, ногу подвернуть — и тогда выбираться будет очень тяжело».

Даже частичное отклонение от маркированной тропы может привести в крайне опасную зону.

Провалы и курумники: ловушки под ногами
Район Белогорья — «каменный город»: множество валунов, курумников, щелей. Исиченко отмечает: «Разломов в сотни метров там нет, но провалы глубиной до 5 метров встречаются, и таких — тысячи. Можно наступить и провалиться между камнями».

В отчётах поисковиков подчёркивается, что отсутствие следов пребывания семьи удивительно: волонтёр сообщил, что «если бы они пытались выжить — мы бы точно увидели следы. А их нет».

Маршруты и заблуждения: куда идти можно, куда — нет
На Белогорье есть маркированные маршруты: круговой путь от Кутурчина через Буратинку и Мальвинку, «Минская петля» и другие . Однако на пути к вершине горы  Алат ориентирами являются только камни: «Это дикий, труднопроходимый участок».

Озеро под вершиной и ночёвки в тайге
Под вершиной горы Алат на высоте 1440 метров расположено озеро Атласное — точка притяжения туристов.

«До озера можно дойти за день, но большинство идут с ночевкой. Там красиво, чистая вода, но и там — курумники. Прямого обрыва нет, но если потерять тропу — можно уйти совсем не туда», — сказал Исиченко.

Хотя озеро посещают, оно не служит «заглушкой» для риска: глубина, камни, отсутствие спасательных приспособлений делают место непростым.

Шаг вперёд и шаг назад: новые версии и закрытие массовой фазы поисков
Сейчас известно следующее: в поисковой операции приняли участие более 1500 человек. Массовый поиск был завершён 12 октября,  сейчас  профессиональных спасателей к привлекают точечным задачам.

У следствия основной рассматриваемой версией остаётся несчастный случай; другие версии — побег за границу, криминал, нападение животных — официально не подтверждены.

«Белогорье — не прогулка»
По словам Исиченко, Белогорье — это не парк, а горы. Люди часто думают: ну, пойдём, посмотрим скалы. А там — курумники, холод, ветер, и если что-то случится — помощи рядом нет.

Что важно помнить туристам
Исиченко даёт следующие рекомендации людям, отправляющимся в поход: «Нужно сообщить, куда вы идёте, когда вернётесь. Взять навигатор, карту, запас еды и тепла. Главное — не геройствовать. Если погода испортилась — возвращайтесь».

Особенно актуально для районов с курумниками - резкие перепады и снежный покров даже в начале сезона.

История исчезновения семьи по-прежнему остаётся без ответа. Усольцевы могли стать жертвами сочетания факторов: удалённость, перепад погоды, щели между камнями, отсутствие ориентиров или вмешательство третьих лиц.

«Тайга быстро берет то, что к себе допускает», — предупреждает гид.

https://aif.ru/incidents/vse-tayny-gor-gde-propali-usolcevy-poslednie-novosti-o-poiskah-semi

Уже про гору Алат пишут, что могли туда пойти. Но что-то сомнительно.

[Kashtanka]

Уже про гору Алат пишут, что могли туда пойти. Но что-то сомнительно.

Какой-то вброс из разряда фантастики.
Но если их там найдут, не удивлюсь

[Kepenek]

В отчётах поисковиков подчёркивается, что отсутствие следов пребывания семьи удивительно: волонтёр сообщил, что «если бы они пытались выжить — мы бы точно увидели следы. А их нет».

У следствия основной рассматриваемой версией остаётся несчастный случай; другие версии — побег за границу, криминал, нападение животных — официально не подтверждены.

https://aif.ru/incidents/vse-tayny-gor-gde-propali-usolcevy-poslednie-novosti-o-poiskah-semi

Уже про гору Алат пишут, что могли туда пойти. Но что-то сомнительно.

Конечно, они на горе Алат на высоте 1440 метров у Атласного озера )) Пришли сделать фото у «мест силы» ))
Или потомок Андерсена устроился на работу в АиФ или, если и правда там ищут, то… я промолчу лучше )
Следов нет… Видимо, они не «пытались выжить». Возможно, потому что их там просто не было?..) Но основной версией по-прежнему остается НС…

[Дмитриевская]

Были какие-то слухи на Дзене, что вроде когда с базы выезжали , Усольцев говорил кому-то, что надеется проскочить до непогоды. И не взял куртку в которой спички и не взял спичек из машины. Поэтому и не было никакого костра. Нет спичек- нет костра.

[TanyaKu]

Хорошее интервью с Владиславом Величко - директором центра пропавших людей Красноярского края.
Хоть кто-то дал конкретные ответы на вопросы:
Усольцевы в субботу были на Минской петле, потом заехали на турбазу
На тропу выдвинулись около 10-45 (со слов свидетеля), в легкой одежде с небольшими рюкзаками (со слов свидетеля)
До этого узнавали про Буратинку
Других свидетелей, кто их видел на тропе - нет
В машине не было никаких телефонов
После определения сигнала, поиски перенесли на другую сторону Кутурчинского белогорья
Из найденных следов никакие следы не совпали со следами пропавших

Ну и еще другие моменты про дальнейшие поиски, планы - рекомендую посмотреть интервью

https://youtu.be/TdDGyf9HZXk?si=7slsNOTFfMWfyJqh

[panimonika]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0

Нет. Это не подходит к случаю исчезновения.  "при отсутствии ответчика" это не то.
Это подходит к тем случаям когда ответчик открыто улетел в другую страну (как тут спрашивают - а почему просто не улететь?)
А если он официально признан пропавшим, то у него не статус отсутствующего, а статус пропавшего, то есть отсутствие умысла.

[Люси2]

К какой противоположности может притянуться душнота?

Противоположности, которые притягиваются - мужчина и женщина, вот они и притянулись, плюс она  прессанула своим нлп. А когда тяга противоположностей остыла, осталась скука и скорей всего вынос мозга чайной ложкой, учитывая склонность к назиданиям.

ну так они и жили раздельно вроде как... некоторые тут даже пишут - гостевой брак...
по поводу душных и склонности к назиданию, про учителей в школе про многих так можно сказать... однако живут в браке годами и ничего... значит притянулись к кому-то...
Лично знаю очень похожую на Усольцевых пару, прям очень многое совпадает - (разница в возрасте, он депутат, она учительница в, школе, характеры, наличие прошлых браков и детей от них, даже регион плюс минус - Иркутск... тоже разъехались, она с дочкой тут, он там... Она на Ирину даже внешне похожа, таже интернет-показуха идилии с её стороны, однако живут вот так годами и ничего... Обоих устраивает, не расходятся окончательно)

Это к тому, что со стороны судить одно, а им там может нормально было, привыкли и все устраивало...
Значит что то их держало вместе
А вы тут препарируете... Он такой... , она такая...

[panimonika]

Предположили что это не единственный блок спичек. Что был ещё без одного коробка. Ну не мог же он вообще их не взять ?

Это получается из серии "не верь своим глазам"))
На словах один коробок взят, на фото все коробки на месте, а мы складывай этот пазл, стыкуя нестыкуемое)

[TanyaKu]

Это получается из серии "не верь своим глазам"))
На словах один коробок взят, на фото все коробки на месте, а мы складывай этот пазл, стыкуя нестыкуемое)

Да просто кто-то ляпнул про один коробок, а за ним другие подхватили и повторяют. А на самом деле может быть, тот первый плохо расслышал. Были ли у Усольцевых спички с собой, мы не знаем

[Сведом]

Хорошее интервью с Владиславом Величко - директором центра пропавших людей Красноярского края.

Вот он говорит:

7:16
основная версия, что произошло. Они пошли в поход, не подготовились, не посмотрели погоду, потому что там нет
связи на месте вообще никакой.

Связи нет никакой, но гид в курсе, что погода будет плохая, и отменяет поход. Но они при этом всё равно ни сном,  ни духом про приближающуюся непогоду. Как так?

[panimonika]

Значит что то их держало вместе

Дак ясно "что-то" - ребенок. Поздний, наверняка любимый, гордость и краса.

[WWW72]

...
После определения сигнала, поиски перенесли на другую сторону Кутурчинского белогорья
...

значит все тки за мальвинкой.  как они по бурелому туда прошли?

[Люси2]

Осилила всю тему. Версий нет, но есть корги)))))(
Как владелец корги и собаковед со стажем скажу, что взять в поездку корги еще хуже чем ребенка.

Они конечно любознательные, но в незнакомой обстановке, как я и писала - кинуться в чащу с высокой травой за кем это не про них. В лучшем случае они спрячутся за хозяина, в худшем рванут в машину/домой.
Так ведет себя мой чистокровный кобель, суки еще более трусливые обычно.
Тч или у Усольцевых другой корги или ….

Очень познавательно про корги, спасибо!
У них ещё и старая сука, 12 лет...

Так может их корги и рванул обратно  в машину/домой... с полпути туда или ещё где, увидев зверя какого...

Вообще интересно брали ли они с собой корги накануне на минскую петлю?
И вообще, ранее  с собой его на природу, в походы брали? Ау, кто там мониторил их видосики?

[TanyaKu]

Вот он говорит:
Связи нет никакой, но гид в курсе, что погода будет плохая, и отменяет поход. Но они при этом всё равно ни сном,  ни духом про приближающуюся непогоду. Как так?

А какой гид отменил поход? Писали об этом, но тоже похоже на фейк

[Люси2]

Это получается из серии "не верь своим глазам"))
На словах один коробок взят, на фото все коробки на месте, а мы складывай этот пазл, стыкуя нестыкуемое)

У него в походной куртке мог быть коробок и не один, и плюсом зажигалка...
А в машине мог быть просто "запас", может накануне в магазине купили... про запас...
ничего не взяли оттуда, потому что были спички в кармане, в данный момент не надо было...
Они же шли ненадолго... палить костры всю ночь не собирались, не с ночёвкой... коробок в кармане + зажигалка, достаточно для экстренного случая...

[sarana]

Хорошее интервью с Владиславом Величко - директором центра пропавших людей Красноярского края.
Хоть кто-то дал конкретные ответы на вопросы:
Усольцевы в субботу были на Минской петле, потом заехали на турбазу
На тропу выдвинулись около 10-45 (со слов свидетеля), в легкой одежде с небольшими рюкзаками (со слов свидетеля)
До этого узнавали про Буратинку
Других свидетелей, кто их видел на тропе - нет
В машине не было никаких телефонов
После определения сигнала, поиски перенесли на другую сторону Кутурчинского белогорья
Из найденных следов никакие следы не совпали со следами пропавших

Ну и еще другие моменты про дальнейшие поиски, планы - рекомендую посмотреть интервью

https://youtu.be/TdDGyf9HZXk?si=7slsNOTFfMWfyJqh

Нашёл я это интервью как вы посоветовали. И мне показалось странным что поиск ведут чуть-ли не по всему Белогорью. Хотя вначале исходные данные  оцениваются трезво - группа очень слабая ( женщина, ребёнок, собака как самое слабое звено) , легко одеты и без запасов для дальнего путешествия. Подъехать поближе там нет никаких услуг, поэтому эта группа могла героически покрыть расстояние не больше 5 км. и то если по тропе. Поэтому считаю глупостью и потерей времени что 1500 человек как сказал директор в интервью ходили-бродили у чёрта на куличках, когда надо было очертить окружность 5 км и прочесать ковровым методом эту зону, заглядывать под каждый камень и смотреть свеженарытую землю под листьями. Это криминалом всё больше и больше попахивает. Когда все следы и вещи подобраны и спрятаны. Река далеко от окружности 5 км, значит всё спрятано под землёй. Если бы семья тайно покинула эти места, уже давно бы их засекли, сейчас в мире камер наблюдения мы все под колпаком прочным и надёжным. Лувр - отдыхает.

[Werewolf]

Связи нет никакой, но гид в курсе, что погода будет плохая, и отменяет поход. Но они при этом всё равно ни сном,  ни духом про приближающуюся непогоду. Как так?

В воскресенье 28 сентября никакой поход с гидом не планировался на базе, там походы по субботам, семья ушла сама...

[Дроздов]

Связи нет никакой, но гид в курсе, что погода будет плохая, и отменяет поход. Но они при этом всё равно ни сном,  ни духом про приближающуюся непогоду. Как так?

Потому что гид либо сам посмотрел либо ему довели прогноз погоды. И руководитель турбазы запретил или не рекомендовал выход группы.

А Усольцевы, поскольку полностью самостоятельные, про погоду-то наверняка знали - тот же гид сказал, но решили проскочить. Фоточек по быстренькому поделать - зря что ли ехали?!
Но не проскочили..

Предположили что это не единственный блок спичек. Что был ещё без одного коробка. Ну не мог же он вообще их не взять ?

Мог и не взять..

Далеко не миллионный в истории случай когда профессионал забывает что-то очень важное для работы.
Знал, что спички кончились и купил целый блок, но на этапе "положить в рюкзак" что-то отвлекло. В голове сидит уверенность про резервный коробок в кармане, осознание что купил спички есть, ну и просахатил ...
Если кто-то будет рассказывать, что никогда не забывал что-то необходимое - я категорически не поверю.. Со всеми бывает..

А когда ночью замерзая стали искать спички, вот тут-то и пришло понимание .. Но было уже поздно..

Добавлено позже:

Очень познавательно про корги, спасибо!
У них ещё и старая сука, 12 лет...

Через пару страниц, с фотографиями объективно доказали, что у Усольцевых не корги чистопородный, а метис, которому нравилось бегать..
Так что вся конспирология, основанная на особенностях породы корги, недействительна ))