Усольцевы. Пропавшие в тайге

[FSN]

Дополню и напомню собравшимся обстоятельства того вечера, рассуждая на диване многие забыли.
Вышли при +23 легко одетые.
Не успели вернуться (заплутали, травма и т.д) а температуга с 16-19часов опустилась до 14градусов.
И так, в этот период начинается сильнейший дождь и ветер, потоки воды мешают идти даже по тропе, не говоря о камнях.
В 18 уже темно ( даже без дождя, а в дождь думаю раньше).
Далее смотрим таблицу ветро-холодового индекса. При темп.+10 градусов и ветре 10м/сек температура ощущается как -1 уже.
А ветер в тот вечер порывы до 14м/сек.
А теперь представьте, лес, темно, потоки воды, камни, все промокли и температура близится к 0.
С маленьким ребенком и собакой быстро не дойти и очень опасно двигаться.
Что в такой ситуации предприняли бы вы? Правильно, укрыться и переждать. Думаю так и сделали.
Но, Усольцев не мог предположить, что темп. опуститься так быстро до минусовых и выпадет снег.
С 19-22 часов уже еще холоднее, 6 градусов. Смотрим таблицу снова
+5градусов при ветре 5м\сек уже ощущается как -2!
Вчера у нас было +6, ветер и дождь, телефон показал, что ощущается как -2.
Стояла у работы в куртке, было холодно.
Вспомнились Усольцевы, сняла куртку и ощутила, каково им было.
Поняла, что до утра они возможно не дожили, т.к.к утру в Кутурчине был реальный минус.
Замерзли и заснули где то в расщелине или пещерке. А на следующий день их засыпало снегом.
Всё. Искать можно долго.

да кто же Вас опровергает то?

Добавлено позже:

Тогда можно просто взять и развестись.
Как он до этого делал уже дважды.

а бывает, что и нельзя... вредно для здоровья.

[Hayley]

Границу они пересекали легально, скорее всего, по новым докам, я уже писал каким.
Возможно, они не ожидали такого резонанса.

Школа, врачи - по новым докам без проблем.
И прятаться от диаспоры не надо, каждый живёт своей жизнью.

Если только ФСБ не закусится и не начнет их искать из принципа.

Если Усольцеву надо было скрыться от государства, налоговой, ФСБ и прочих структур, то никакого смысла нет светить другие документы и привлекать внимание всей страны и органов своим исчезновением . Проше и логичнее выехать легально без цирка по своим документам (семья не в розыске), а уже будучи заграницей использовать новые документы.

[FSN]

Если Усольцеву надо было скрыться от государства, налоговой, ФСБ и прочих структур, то никакого смысла нет светить другие документы и привлекать внимание всей страны и органов своим исчезновением . Проше и логичнее выехать легально без цирка по своим документам (семья не в розыске), а уже будучи заграницей использовать новые документы.
France, Nîmes

Оффтоп (текст не по теме)

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[MrLito]

Да бросьте Вы, что за детский сад, какой "разрыв с родственниками"?
Все взрослые люди.

Взрослые люди не инсценируют собственную смерть и потом названивают родственникам.
Факт - установить не сложно, если ЕСТЬ ТАКАЯ ЦЕЛЬ. И от обратного - если никому это не надо (серьезного интереса к Усольцевым нет) то и инсценировка не нужна. Уехали в другую страну и переждали проблемы.

Вероятен скорее пограничный вариант.

Вот например версия.

Разворачиваемый текст

Усольцев связан с USAID (факт). События на Украине. К примеру Усольцев донатит известно кому. И попадает на крючек. С него требуют больше (или содействие в преступлении), в противном случае угрожают сдать.
Весь план побега - надежда на то, что куратор узнав о его исчезновении не будет пускать в дело компромат (зачем ему время тратить, к сожалению подобных (глупых, жадных, прямых предателей) граждан у него в активе немало судя по новостям)).
А время пройдет - конфликт рано или поздно закончится, родственники вступят в права, реализуют долю в компании и недвижимость не привлекая внимания.

PS мало вероятно и пока ничего на это не указывает. Естественные версии скучны и банальны. Хотите обсудить что то детективно-криминальное - можно, но это должно быть реалистично, жизненно и не противоречить фактам

[panimonika]

Если говорить о побеге, мы все пляшем от попытки обосновать необходимость такой инсценировки. Долги, правнарушения и т.п.

А что если никакой необходимости не было, а было просто желание. Люди такие люди, иногда втемяшится в голову какая-то мечта, и при наличии характера идешь к ней упорно.
Может ему тоже когда-то взялось в голову когда-нибудь исчезнуть для всех в прошлой жизни, взяв с собой красавицу-жену и ребенка, и провести с ними долгую счастливую старость в какой-нибудь стране мечты (будь то хоть Аргентина, хоть Мадагаскар, хоть острова Сан-Томе и Принсипи)
И никто не будет искать за границей, потому что никаких оснований для такого розыска просто нет. Ни приступлений, ни долгов.

С родственниками оставшимися можно и связываться, и встречаться - никто не будет следить...

И да, можно просто взять билет и улететь. А можно - раствориться в тайге, потому что очень много связей которые не хочется тянуть хвостами в новую  жизнь

[Horse]

До 16 часов они должны были давно вернуться. С ребенком который не любит ходить и старушкой-собачкой типа корги сойти с тропы и заблудиться - сюр какой-то.

Кому они должны?
Никому они не должны. Ходили, бродили, гуляли по своему графику и маршруту, известному только им.
Допускаю, что именно из-за ребенка и собаки они задержались в пути, садились передохнуть, шли медленно, неся ребенка и собаку.
Переоценили свои возможности и погоду. А дальше все пошло не по плану.

[ysha_a]

Если Усольцеву надо было скрыться от государства, налоговой, ФСБ и прочих структур, то никакого смысла нет светить другие документы и привлекать внимание всей страны и органов своим исчезновением . Проше и логичнее выехать легально без цирка по своим документам (семья не в розыске), а уже будучи заграницей использовать новые документы.

Это если от официальных структур, а могут быть не официальные недоброжелатели, которые будут искать по своим связям

[panimonika]

... продублировалось, снесла

[FSN]

Взрослые люди не инсценируют собственную смерть

или это бывает, но не так часто, как НС, криминал, побег и.т.д?

[MrLito]

А что если никакой необходимости не было, а было просто желание.

Шутка видимо такая. "Мы как будто потерялись, а сами будем следить за поисками с теплого дивана и ржать над спасателями"

[panimonika]

Кому они должны?
Никому они не должны. Ходили, бродили, гуляли по своему графику и маршруту, известному только им.
Допускаю, что именно из-за ребенка и собаки они задержались в пути, садились передохнуть, шли медленно, неся ребенка и собаку.
Переоценили свои возможности и погоду. А дальше все пошло не по плану.

Сами себе должны. У них маленький ребенок который не любит ходить, и пожилая коротконогая собака.
Нам с вами конечно не должны, пусть на руках татакают несколько часов собаку и ребенка (сколько там весит пятилетка) хоть до 16 хоть до 19

[TanyaKu]

Вот например версия.
 Разворачиваемый текст
Усольцев связан с USAID (факт). События на Украине. К примеру Усольцев донатит известно кому. И попадает на крючек. С него требуют больше (или содействие в преступлении), в противном случае угрожают сдать.
Весь план побега - надежда на то, что куратор узнав о его исчезновении не будет пускать в дело компромат (зачем ему время тратить, к сожалению подобных (глупых, жадных, прямых предателей) граждан у него в активе немало судя по новостям)).
А время пройдет - конфликт рано или поздно закончится, родственники вступят в права, реализуют долю в компании и недвижимость не привлекая внимания.

Если компромат в том, что Усольцев донатил ВСУ, то тем болеее, ему логичнее просто выехать и жить открыто за границей. Пока компромат будет передан, пока дело заведут, имущество можно переписать/продать через доверенных лиц

[panimonika]

Шутка видимо такая. "Мы как будто потерялись, а сами будем следить за поисками с теплого дивана и ржать над спасателями"

Нет конечно.  Думаю они никак не предполагали такого масштабного поиска, и такой огласки.
Думали ну походят по лесу дюжина местных, покричат, и всё стихнет.

[MrLito]

или это бывает, но не так часто, как НС, криминал, побег и.т.д?

Именно так.
Слишком все не просто провернуть как кажется. Любая мелочь может стать критически важной.

Разворачиваемый текст

Пример из художественного фильма подойдет как иллюстрация?
"Исчезнувшая". Эпизод когда все такая умная, хитрая, продуманная и изворотливая встречает городское преступное дно. И сразу все идет не так, даже самые ничтожные мелкие преступники в легкую читают и переигрывают ее.
То есть - прокололись бы (может поэтому никаких следов вообще, хотя для закрытия поисков наоборот - следы необходимы -

Разворачиваемый текст

понятно какие

. )
Нелегальное пересечение границы, фальшивые документы, передача/прием денег, легализация - должны быть сообщники.  Этот этап самый опасный.

Т.е после 20-00 с ребенком они точно не могли передвигаться по лесу под дождем.

В лесу (вне дорог и тропинок) и под дождем ночью передвигаться не думаю что возможно вообще.

[sarana]

Дополню и напомню собравшимся обстоятельства того вечера, рассуждая на диване многие забыли.
Вышли при +23 легко одетые.
Не успели вернуться (заплутали, травма и т.д) а температуга с 16-19часов опустилась до 14градусов.
И так, в этот период начинается сильнейший дождь и ветер, потоки воды мешают идти даже по тропе, не говоря о камнях.
В 18 уже темно ( даже без дождя, а в дождь думаю раньше).
Далее смотрим таблицу ветро-холодового индекса. При темп.+10 градусов и ветре 10м/сек температура ощущается как -1 уже.
А ветер в тот вечер порывы до 14м/сек.
А теперь представьте, лес, темно, потоки воды, камни, все промокли и температура близится к 0.
С маленьким ребенком и собакой быстро не дойти и очень опасно двигаться.
Что в такой ситуации предприняли бы вы? Правильно, укрыться и переждать. Думаю так и сделали.
Но, Усольцев не мог предположить, что темп. опуститься так быстро до минусовых и выпадет снег.
С 19-22 часов уже еще холоднее, 6 градусов. Смотрим таблицу снова
+5градусов при ветре 5м\сек уже ощущается как -2!
Вчера у нас было +6, ветер и дождь, телефон показал, что ощущается как -2.
Стояла у работы в куртке, было холодно.
Вспомнились Усольцевы, сняла куртку и ощутила, каково им было.
Поняла, что до утра они возможно не дожили, т.к.к утру в Кутурчине был реальный минус.
Замерзли и заснули где то в расщелине или пещерке. А на следующий день их засыпало снегом.
Всё. Искать можно долго.

Как-то вы Усольцева выставили совсем как ненормального. Кто-же будет забиваться мокрым в расщелину если холодает и дело к ночи, тем более на руках  жена и ребёнок? Все знают что только движение спасёт от замерзания если у них не было спичек. Только вперёд, по тропе вниз, да, ломая ноги, а что делать? Только инсульт или инфаркт главного в группе и отсутствие связи загнало бы их в расщелину.

[FSN]

Цитата: Horse - сегодня в 12:10

    Дополню и напомню собравшимся обстоятельства того вечера, рассуждая на диване многие забыли.
    Вышли при +23 легко одетые.
    Не успели вернуться (заплутали, травма и т.д) а температуга с 16-19часов опустилась до 14градусов.
    И так, в этот период начинается сильнейший дождь и ветер, потоки воды мешают идти даже по тропе, не говоря о камнях.
    В 18 уже темно ( даже без дождя, а в дождь думаю раньше).
    Далее смотрим таблицу ветро-холодового индекса. При темп.+10 градусов и ветре 10м/сек температура ощущается как -1 уже.
    А ветер в тот вечер порывы до 14м/сек.
    А теперь представьте, лес, темно, потоки воды, камни, все промокли и температура близится к 0.
    С маленьким ребенком и собакой быстро не дойти и очень опасно двигаться.
    Что в такой ситуации предприняли бы вы? Правильно, укрыться и переждать. Думаю так и сделали.
    Но, Усольцев не мог предположить, что темп. опуститься так быстро до минусовых и выпадет снег.
    С 19-22 часов уже еще холоднее, 6 градусов. Смотрим таблицу снова
    +5градусов при ветре 5м\сек уже ощущается как -2!
    Вчера у нас было +6, ветер и дождь, телефон показал, что ощущается как -2.
    Стояла у работы в куртке, было холодно.
    Вспомнились Усольцевы, сняла куртку и ощутила, каково им было.
    Поняла, что до утра они возможно не дожили, т.к.к утру в Кутурчине был реальный минус.
    Замерзли и заснули где то в расщелине или пещерке. А на следующий день их засыпало снегом.
    Всё. Искать можно долго.
    Как-то вы Усольцева выставили совсем как ненормального. Кто-же будет забиваться мокрым в расщелину если холодает и дело к ночи, тем более на руках  жена и ребёнок? Все знают что только движение спасёт от замерзания если у них не было спичек. Только вперёд, по тропе вниз, да, ломая ноги, а что делать? Только инсульт или инфаркт главного в группе и отсутствие связи загнало бы их в расщелину.

Russian Federation, St Petersburg

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Мудрый]

Ну вот. Всем стало ясно - нечего донатить ВСУ

[Hayley]

Нет никакой имитации смерти, есть необъяснимое исчезновение целой семьи. Гипотетически, они могут быть похищены и живы.

Стремление избежать суда, если этот суд предсказуемо закончится арестом и конфискацией, это вполне человечное стремление.

Если есть второе гражданство то по собственным.

А чем лучше добровольно оставить государству, которое покидаешь, деньги, ценности, производства, квартиры, машины (что собственно и сделали Усольцевы)?

И еще раз - КАК с паспортом другого государства, если он есть в наличии, можно покинуть Россию БЕЗ отметки в паспорте, что ты в нее въезжал?! И в другую страну не пропустят, если не будет отметки о выезде из этой страны (или союза стран, допустим ЕС)?!

[FSN]

Разворачиваемый текст

Оффтоп (текст не по теме)

Пример из художественного фильма подойдет как иллюстрация?
"Исчезнувшая". Эпизод когда все такая умная, хитрая, продуманная и изворотливая встречает городское преступное дно. И сразу все идет не так, даже самые ничтожные мелкие преступники в легкую читают и переигрывают ее.
То есть - прокололись бы (может поэтому никаких следов вообще, хотя для закрытия поисков наоборот - следы необходимы

Оффтоп (текст не по теме)

насколько я помню этот фильм, ее прсто банально ограбили, а уже после этого(отсутствие финансов), ей пришлось появится и имитировать похищение.
не подходящий пример, если честно.

[panimonika]

А чем лучше добровольно оставить государству, которое покидаешь, деньги, ценности, производства, квартиры, машины (что собственно и сделали Усольцевы)?

И еще раз - КАК с паспортом другого государства, если он есть в наличии, можно покинуть Россию БЕЗ отметки в паспорте, что ты в нее въезжал?! И в другую страну не пропустят, если не будет отметки о выезде из этой страны (или союза стран, допустим ЕС)?!

Так может давно всё перераспределено между остающимися родственниками, или выведено.
Выезжать можно (нужно) с паспортом РФ, въезжать в другую страну уже по другому паспорту (даже если в нем нет отметки о выезде из РФ).

Про  "СК сразу делает запрос по единой базе таможенников" (с) - утром это обсудили, не хочется повторяться, не факт что  кто-то сделает запрос по базе пограничной службы.

[WWW72]

...
И еще раз - КАК с паспортом другого государства, если он есть в наличии, можно покинуть Россию БЕЗ отметки в паспорте, ...

пока официальных фактов нет, но если действительно он на грантах сидел и был агент влияния\шпион\разведчик и т д, то разговаривать об официальных пересечениях границ не имеет смысла...

[Obladi-oblada]

А не мог Усольцев просто сбрендить на почве финансовых неурядиц, завести семью в лес, подняться на скалу, сбросить их и сам сигануть за ними? Сгорел сарай, гори и хата.

[Horse]

тут просто считается, то человек решил, выпилится из жизни и решил сделать,это самым громким образом, на весь мир.

1. По куруму и в ясную погоду двигаться нужно очень осторожно. В дождь и в темноте-просто смертельно опасно. В темноте, в тайге, в сильный дождь по каменистой дороге идущей на спуск-опасно (либо травма и ты никуда уже не дойдешь, либо уйдешь и заблудишься, т.к. тропинку легко потерять).
2. Выбор между пойти и убиться о камни / заплутать в темноте в тайге ИЛИ спрятаться от непогоды, переждать, греться друг о друга или с помощью огня. Здравый человек выберет второе. Если внимательно читали новости, опытные таежники и туристы чаще всего об этом говорили и я с ними согласна.
3. Скорее всего глава семейства не предполагал, что от +23 до -5 температура изменится меньше чем за сутки, да еще снег выпадет, это не такое частое явление, обычно зима наступает не так резко.
4.Я вам написала свое мнение, версию от выхода до гибели, достаточно обоснованную.
Если хотите со мной подискуссировать, прошу вашу версию. Складную от начала до конца 

[FSN]

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: FSN - сегодня в 12:50

    тут просто считается, то человек решил, выпилится из жизни и решил сделать,это самым громким образом, на весь мир.

1. По куруму и в ясную погоду двигаться нужно очень осторожно. В дождь и в темноте-просто смертельно опасно. В темноте в тайге по каменистой дороге идущей на спуск-опасно (либо травма и ты никуда уже не дойдешь, либо уйдешь и заблудишься, т.к. тропинку легко потерять).
2. Выбор между пойти и убиться о камни или заплутать в темноте в тайге ИЛИ спрятаться от непогоды, переждать, греться друг о друга или с помощью огня. Здравый человек выберет второе. Если внимательно читали новости, опытные таежники и туристы чаще всего об этом говорили и я с ними согласна.
3. Скорее всего глава семейства не предполагал, что от +23 до -5 температура изменится меньше чем за сутки, да еще снег выпадет, это не такое частое явление, обычно зима наступает не так резко.
4.Я вам написала свое мнение, версию от выхода до гибели, достаточно обоснованную.
Если хотите со мной подискуссировать, прошу вашу версию. Складную от начала до конца 

когда приведете доказательства всего написанного - я буду аплодировать Вам стоя. Вот тогда и подискутируем.

[MrLito]

Какой риск? В чем? Для них главное было выехать.
Для жены и дочки это просто эмиграция.

Как минимум соучастие по статье "Мошенничество", если будет доказана выгода

[FSN]

Если хотите со мной подискуссировать, прошу вашу версию.

Моя версия - исчезновение, факт - они исчезли. Дискутируем?

Цитата: Sany - сегодня в 00:35

    Какой риск? В чем? Для них главное было выехать.
    Для жены и дочки это просто эмиграция.

Как минимум соучастие по статье "Мошенничество", если будет доказана выгода

тяжело доказать будет, она скажет " он увез меня под пистолетом и(или) жизни дочери угрожал.

[Werewolf]

Согласен, бабушка сама доброта: ну сгинули ну хрен с ними...

А о чем сигнализировать свидетелю? Посторонняя семья вышла из машины и пошла куда-то по тропе при хорошей погоде... На горизонте не видно никакого криминала и медведей-убийц...

[Мудрый]

Нормальный человек, если погода начинает портится и натягивает тучи - идет назад пока не поздно
Где можно было блудануть на обратном пути - мне не понятно
Ну или они просто безбашенные и дождались дождя в курумнике. Тогда это вообще не поддается пониманию

Проще поверить в криминал или побег, чем в подобное безумие на природе

[TanyaKu]

А о чем сигнализировать свидетелю? Посторонняя семья вышла из машины и пошла куда-то по тропе при хорошей погоде... На горизонте не видно никакого криминала и медведей-убийц...

На следующий день она видела, что машина на месте, знала, что погода испортилась резко, могла бы забеспокоиться

[FSN]

Цитата: Werewolf - сегодня в 13:32

    А о чем сигнализировать свидетелю? Посторонняя семья вышла из машины и пошла куда-то по тропе при хорошей погоде... На горизонте не видно никакого криминала и медведей-убийц...

На следующий день она видела, что машина на месте, знала, что погода испортилась резко, могла бы забеспокоиться

мне кажется, сейчас всем все фиолетово. Похолодало, сижу дома, печку надо топить. Зачем ей ета машина, ушли и ушли, мало у кого какие дела. Она же не сутками за ней наблюдала.