Усольцевы. Пропавшие в тайге

[MrLito]

Кто осудит преступника, если суда не будет?

По вашему стоит фигуранту дела пропасть и дело закрывается?

Ещё раз - предполагаем документы не поддельные, а свои, второе гражданство.

Ничего не меняется. Выехали из страны по своим документам, живут по другим. Не нужен "побег"

Если приговор с конфискацией - и финансов тоже не будет

Приговор с конфискацией их "побег" не отменит.

эта версия конечно маловероятна. Но не исключена. Поэтому рассматриваем её обоснования.

Да. Именно так.

Ну так просто выехал = скрывается от ответственности. Судебный процесс пройдёт своим ходом.
А если человек считается пропавшим, предполагаю что процессуальный кодекс не позволит завершить или начать такой процесс

Тут возможны нюансы. Если дело серьезное - то доведут до конца. А если "особой важности" - то побег наоборот усугубляет интерес и повышает меру пресечения.

В большинстве случаев - продать имущество, выехать официально и переждать "бурю" - самый простой, логичный путь. Если требовался именно "побег" - должны быть особые обстоятельства

[Мудрый]

Бабка, которая их видела - странная бабка. Я уверен она видела стоящую машину 3 дня. И пофиг
Обычно бабки более активны и уже бы всех в округе известили о происходящем
Может, конечно, погода... и она дома сидела

[MrLito]

да  с чего вы взяли фонд оплаты труда в меся 17 чел под 1 мл и не было продаж смотрите выше мою инфу по предприятиям и ип его

Я не вам отвечал. И как раз предлагал проверить. Данные и его предприятии в начале темы выкладывал.
Вы явно меня с кем то путаете

[Horse]

А не мог Усольцев просто сбрендить на почве финансовых неурядиц, завести семью в лес, подняться на скалу, сбросить их и сам сигануть за ними? Сгорел сарай, гори и хата.

Скорее в это поверю, чем в побег нереальный.
Такое последнее время хоть часто читаем в новостях и более реалистично.

[Сведом]

На следующий день она видела, что машина на месте, знала, что погода испортилась резко, могла бы забеспокоиться

А ей откуда знать, что они в однодневный поход ушли? Ну, позвонила бы она в полицию, сказала: туристы вчера ушли в тайгу и до сих пор не вернулись. Что бы ей ответили? С рюкзаками ушли? С рюкзаками. Так, может, они решили поход с ночевкой устроить.

[MrLito]

Так я и проверила на Аудите и еще двух сайтах. Но только лакокрасочный заводик, другие фирмы УС не смотрела

На многих ресурсах нет данные за 2024, иногда за 2023 год.
Я тоже смотрел и ранее выкладывал - что данные есть.

Работает ли организация на самом деле (отчетность - отчетностью) - почему бы не проверить? Может там сейчас не краску разливают, а дроны клепают (не вам, а любителям конспирологических версий)

[Obladi-oblada]

И еще раз - КАК с паспортом другого государства, если он есть в наличии, можно покинуть Россию БЕЗ отметки в паспорте, что ты в нее въезжал?! И в другую страну не пропустят, если не будет отметки о выезде из этой страны (или союза стран, допустим ЕС)?!

Теоретически Усольцев мог купить паспорт, например, Гренады. С ним можно въехать без визы в довольно большое число стран, скажем, на Кипр или в Болгарию. Но денег для такой авантюры надо много.

[sokolovnnov]

Дополню и напомню собравшимся обстоятельства того вечера, рассуждая на диване, многие забыли.
Вышли при +23 легко одетые.
Не успели вернуться (заплутали, травма и т.д) а температуга с 16-19часов опустилась до 14градусов.
И так, в этот период начинается сильнейший дождь и ветер, потоки воды мешают идти даже по тропе, не говоря о камнях.
В 18 уже темно ( даже без дождя, а в дождь думаю раньше).
Далее смотрим таблицу ветро-холодового индекса. При темп.+10 градусов и ветре 10м/сек температура ощущается как -1 уже.
А ветер в тот вечер порывы до 14м/сек.
А теперь представьте, лес, темно, потоки воды, камни, все промокли и температура близится к 0.
С маленьким ребенком и собакой быстро не дойти и очень опасно двигаться.
Что в такой ситуации предприняли бы вы? Правильно, укрыться и переждать. Думаю так и сделали.
Но, Усольцев не мог предположить, что темп. опуститься так быстро до минусовых и выпадет снег.
С 19-22 часов уже еще холоднее, 6 градусов. Смотрим таблицу снова
+5градусов при ветре 5м\сек уже ощущается как -2!
Вчера у нас было +6, ветер и дождь, телефон показал, что ощущается как -2.
Стояла у работы в куртке, было холодно.
Вспомнились Усольцевы, сняла куртку и ощутила, каково им было.
Поняла, что до утра они возможно не дожили, т.к.к утру в Кутурчине был реальный минус.
Замерзли и заснули где то в расщелине или пещерке. А на следующий день их засыпало снегом.
Всё. Искать можно долго.

Даже попав в непогоду, никто не будет ждать-пережидать на ночь глядя, зная что в нескольких километрах машина.

[TanyaKu]

По вашему стоит фигуранту дела пропасть и дело закрывается?

Если признают умершим, то дело могут прекратить из-за смерти подозреваемого

[Лилия2502]

Версия с побегом мне кажется совершенно несостоятельной. А если бы погода не испортилась, на тропе была куча туристов, а бабка бы побежала к машине познакомиться/предупредить о медведях / увидела бы, как пересаживаются в другую машину и т.д.и т.п. Это все детали, которые невозможно предугадать. И делать такое рискованное мероприятие, зная, что ты не можешь предугадать все эти "если" - безумие. Потом - побег с собакой? Только в кино такое можно представить. Кстати, а что мешало Ирине "исчезнуть" из Ташкента, куда у нее были билеты на 6 октября. Пропала бы там после тура/экскурсии/выхода из отеля и никто бы не хватился.
Бред какой-то этот конспирологический побег. Ну не тот это "состав" для побега.

[TanyaKu]

А ей откуда знать, что они в однодневный поход ушли? Ну, позвонила бы она в полицию, сказала: туристы вчера ушли в тайгу и до сих пор не вернулись. Что бы ей ответили? С рюкзаками ушли? С рюкзаками. Так, может, они решили поход с ночевкой устроить.

Ну она видела, как легко они одеты, что рюкзаки маленькие, ребенок маленький. При такой погоде в любом случае опасно

[Helga]

А если бы погода не испортилась

Есть такой сайт Гисметео.
 Там можно смотреть погоду!

[TanyaKu]

Версия с побегом мне кажется совершенно несостоятельной. А если бы погода не испортилась, на тропе была куча туристов, а бабка бы побежала к машине познакомиться/предупредить о медведях / увидела бы, как пересаживаются в другую машину и т.д.и т.п. Это все детали, которые невозможно предугадать. И делать такое рискованное мероприятие, зная, что ты не можешь предугадать все эти "если" - безумие. Потом - побег с собакой? Только в кино такое можно представить. Кстати, а что мешало Ирине "исчезнуть" из Ташкента, куда у нее были билеты на 6 октября. Пропала бы там после тура/экскурсии/выхода из отеля и никто бы не хватился.
Бред какой-то этот конспирологический побег. Ну не тот это "состав" для побега.

Подбежала знакомиться - ничего страшного, познакомились бы и пошли дальше. А машину другую бабка бы не увидела, если бы не бежала за ними следом

[panimonika]

По вашему стоит фигуранту дела пропасть и дело закрывается?

НЕД! если фигурант уехал - это рассматривается как попытка уйти от ответственности, и дело продолжается.

Если он пропал без вести, возможно погиб или является жертвой преступников (насильно удерживается г-л) - это невозможно считать уходом от ответственности.
Думаю в этом случае дело приостанавливается. Если человек будет найден живым - дело будет продолжено, но возможно к тому времени истечет срок давности.

[TanyaKu]

В любом случае, когда их начали искать, их уже бы там не было. Не думаю, что с собаками быстро нашли бы куда они вышли, и вычислили план.

[panimonika]

Приговор с конфискацией их "побег" не отменит.

При исчезновении не будет никакого приговора.

[MrLito]

могут быть не официальные недоброжелатели, которые будут искать по своим связям

У "не официальных" недоброжелателей ручки коротки.

Если компромат в том, что Усольцев донатил ВСУ, то тем болеее, ему логичнее просто выехать и жить открыто за границей. Пока компромат будет передан, пока дело заведут, имущество можно переписать/продать через доверенных лиц

Если выезжает - компромат публикуется/сливается немедленно. Что допускать никак нельзя.

[WWW72]

Даже попав в непогоду, никто не будет ждать-пережидать на ночь глядя, зная что в нескольких километрах машина.

там не просто непогода была, а сильная гроза с порывами ветра. В такую погоду опасно на горе было передвигаться, даже если молния ударит чуть в стороне - шаговым напряжением может всех убить.

[TanyaKu]

Если выезжает - компромат публикуется/сливается немедленно. Что допускать никак нельзя.

Ну и что им этот компромат, если они за границей?

[FSN]

Если дело серьезное - то доведут до конца. А если "особой важности" - то побег наоборот усугубляет интерес и повышает меру пресечения.

я думаю закроют дело из за отсутствия состава преступления, Усольцевых обьявят без вести пропавшими,  а потом умершими. Ну а параллельно - насколько у форумчан фантазии хватает(если действительно лежит пристиж государства).

[Kashtanka]

Версия с побегом мне кажется совершенно несостоятельной. А если бы погода не испортилась, на тропе была куча туристов, а бабка бы побежала к машине познакомиться/предупредить о медведях / увидела бы, как пересаживаются в другую машину и т.д.и т.п. Это все детали, которые невозможно предугадать. И делать такое рискованное мероприятие, зная, что ты не можешь предугадать все эти "если" - безумие.

В тайге как раз этих "если" в разы меньше, чем в других местах.
А в машину совсем необязательно садиться прям там же, где оставил прежнюю, да еще и на просматриваемом участке)))
Мы все же имеем дело с человеком явно неглупым и опытным (СУ).
Отсюда, лично у меня вопросы почему пошли в надвигающуюся непогоду и зная при этом во сколько темнеет... как могли заплутать, если там никто из туристов в те же выходные не заблудился и не испытал на себе чего-либо еще? Как можно исчезнуть всем вместе и сразу, тихо, чтобы никто ничего не услышал...? Почему ранее не происходило разных ЧП на таком проходимом маршруте (а там все исхожено и рядом, и не рядом любопытными туристами)?
Отсюда и сомнения в нс.

[Hayley]

Это я подтруниваю, форумчанин в прошлом сообщении написал что "СК сразу делает запрос по единой базе таможенников")
в контексте поиска людей

Ну так значит будет отметка, потому что пересечение границы будет вполне стандартным (если человек запланировал выезд и продумал свой маршрут)

Так откуда она у них будет? Если выезжать из страны, то должна быть отметка о въезде в нее.
Если при выезде, допустим, из той же Монголии, они предъявят паспорт другой страны, то в нем должна быть и виза для въезда в Монголию (если для паспорта этой страны таковая требуется) и штампик погранцов о въезде в Монголию. Где они его возьмут?!
Если они при выезде из Монголии предъявят российский загран (допустим, для полета в Таиланд, где россиянам виза не нужна), то опять же встанет вопрос о штампике въезда в Монголию - каким образом российский гражданин очутился в Монголии?

При пересечении наземной границы России с Беларусью штампики российским гражданам не ставят (во всяком случае 2 года назад не ставили). Но при вылете из Беларуси в другую страну по российскому заграну - придется его засветить (а между нами есть обмен сведениями) и эти паспорта должны отсутствовать дома у Усольцевых. При вылете по паспорту другого государства , в нем должен быть штампик о въезде в Беларусь. Тем более, в Беларуси еще всегда свидетельство о рождении ребенка спрашивают, а оно у Арины российское.
Как с наземными границами Казахстана , не знаю, но все равно при вылете из Казахстана встанет вопрос штампика пограничного о въезде.

Добавлено позже:

приятель мож и отзывался так, а вот как отзывались друзья: «То, что он заблудиться не мог — это факт. Потому что опыт очень большой, он всегда с навигатором ходил, но в том месте навигатор не нужен. Сейчас версия идёт про шурфы, щели там всякие, расщелины, может быть кто-то туда попал, а они начали спасать и сами там оказались. То есть все трое, включая собаку, пропасть одновременно не могли. То есть там несчастный случай какой-то»

Геннадий Кочнев, друг Сергея Усольцева, ранее ходил с ним в походы

«Мы с ним ещё в 2005 году были на плато Путорана, прошли 550 километров, из них 180 пешком, остальное по водоразделам. Ориентировался в основном он куда идти. Хотя мы там ни разу, никто из нас не был из четверых. Я считаю, все-таки это нападение диких животных. Ну и, возможно, связано это нападение ещё с тем, что кто-то из них получил травму какую-то достаточно серьёзную, и не смогли выйти»

Друг Сергея Усольцева   https://www.enisey.tv/news/post-86160/?ysclid=mgt6zco5ec478342216

Зато другой товарищ из этой четверки теперь с УС не разговаривает, так как считает, что именно из-за него они плутали по Плуторану.

Если отвлечься от показаний этих приятелей, как субъективных, то все равно есть разница - планировать поход на 500 км - понятно , что к такому серьезно готовятся - и легкую прогулку по тропе , маршрут по которой официально считается дзен, на часик-полтора - ясно, что для этого ни спичками, ни спальниками, ни палаткой не запасаешься.

[panimonika]

Так откуда она у них будет? Если выезжать из страны, то должна быть отметка о въезде в нее.

Ещё раз. Вы как-то всё усложнили.
Из РФ они могут (и должны) выезжать по паспортам РФ, в которые поставят штампик о выезде.  Итак, выехали по Российским паспортам.
Легально, если нет запрета на выезд (а предположительно его нет).

В условную Монголию въедут по паспортам второго гражданства. Туда же поставят въездные штампики.  По этим же паспортам вылетят из Монголии. Если второе гражданство предполагает широкое безвизовое перемещение (как например Израильское) - что не так в этой схеме?

[Сведом]

По вашему стоит фигуранту дела пропасть и дело закрывается?

Нет. Производство по нему приостанавливается. Иногда  - больше чем на четверть века, как в случае убийства Талькова.
В случае Усольцева приостановят до признания его умершим, а потом закроют в связи со смертью подозреваемого.
В том, что суд по закону обязан признать его умершим, нет никаких сомнений. Если семью не найдут, не будет серьезных доказательств нахождения УС в другой стране, признают умершим. А что родственники будут это требовать, тоже не сомневаюсь. Им надо вступить в наследство.

[WWW72]

... маршрут по которой официально считается дзен, на часик-полтора - ясно, что для этого ни спичками, ни спальниками, ни палаткой не запасаешься.

совершенно верно. Они скорей всего попали в какую то идеальную, ужасную ловушку.  Пошли по летнему в +20, пришли на скалу и началась гроза, назад не пойти, только укрываться, с ребенком тем более. Стемнело пока гроза шла, на тропе метки не увидишь, ребенок замерзает, спичек нет, связи нет. Вот и что делать?

[MrLito]

Даже попав в непогоду, никто не будет ждать-пережидать на ночь глядя, зная что в нескольких километрах машина.

Заблудились, - выбрали не верное направление, до непогоды и темноты выбраться не успели. Вот и все.

Если признают умершим, то дело могут прекратить из-за смерти подозреваемого

Снова на новый круг.
Что бы признали умершим - нужны факты. Иначе будут пропавшими.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/807f0f66520608de738f73f326a9b309ac205a32/
Пропажу Усольцевых можно "натянуть" на "обстоятельства угрожающие смерти" - но чаще всего - "ждите 5 лет"

Если он пропал без вести, возможно погиб или является жертвой преступников (насильно удерживается г-л) - это невозможно считать уходом от ответственности.

То есть (пофантазируем) нехороший человек совершает преступление и потом пропадает, возможно погиб. Его оправдают, снимут все обвинения?
Усложним. Обвинения не успели предъявить. Пропал. Дело закрыто. Через год этот человек возвращается домой. Никаких претензий, - дело же закрыто?

При исчезновении не будет никакого приговора.

Надо посмотреть прецеденты. Думаю - будет. Исчезновение - неравно смерть.

Если человек будет найден живым - дело будет продолжено, но возможно к тому времени истечет срок давности.

Разворачиваемый текст

Тут известная коллизия.
Не силен в правовых аспектах, чисто логически - правоохранители должны доказать что человек именно скрывался от правосудия.

Добавлено позже:

При исчезновении не будет никакого приговора.

Тогда любой преступник сразу ехал бы в тайгу.

Ну и что им этот компромат, если они за границей?

Компромат "плохой". С которым другие страны связываться не будут. Гадость какая либо.

я думаю закроют дело из за отсутствия состава преступления, Усольцевых обьявят без вести пропавшими,  а потом умершими

Это похоже на "полный правовой беспредел". Совершай любое преступление потом на в тайгу и далее на границу.

[Сведом]

Из РФ они могут (и должны) выезжать по паспортам РФ

Почему? Допустим, у них израильские паспорта на имя каких-нибудь шмулей израилевичей, как у Чубайса. Предположим, у них была поездка в Израиль. Выехали из России по израильским паспортам, по ним же в нее вернулись. Что обладатели двойного гражданства Израиля и России путешествуют в Израиль с российскими паспортами, никогда не поверю. Зачем им это надо? Чтобы унизительный шмон в Бен-Гурионе проходить? Въехали в Россию, поставили штамп о въезде в израильские паспорта. С ними же сейчас выехали из России и  въехали в условную Монголию. Все штампы, какие надо, стоят. Лети дальше в какую угодно страну, куда израильтянам визы не нужны.
И что следственные органы у пограничников будут запрашивать? Не выезжали ли из страны граждане России по фамилии Усольцевы? Нет, не выезжали.

[MrLito]

Нет. Производство по нему приостанавливается.

Об этом и речь. Могут впрочем и осудить. Наличие подозреваемого в суде - для оглашения приговора - не требуется.
В случае экономического преступления - наверняка активы арестуют.

[Мариарти]

Выбрать не верное направление - могли( чел.факт.), шли, но не могли они это не понимать 3-4 км. Не верное направление, когда нет тропы. Даже если тропа закончилась можно было вернуться назад, а не продолжать преодолевать полосу препятствий. Они же с ребенком. Возвратились бы и все. Ну не попали на скалы. Не очень то и рвались, судя по времени когда покинули базу.

[TanyaKu]

Снова на новый круг.
Что бы признали умершим - нужны факты. Иначе будут пропавшими.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/807f0f66520608de738f73f326a9b309ac205a32/
Пропажу Усольцевых можно "натянуть" на "обстоятельства угрожающие смерти" - но чаще всего - "ждите 5 лет"

не факт, но могут признать - обстоятельства, угрожающие жизни - низкая температура, рельеф местности
Даже если не признают умершими, дело может зависнуть. Заочно суды проводят не по всем делам, а без суда имущество не будут изымать
Но если преступления особо серьезные - шпионаж, терроризм, организация наркоторговли, организованная преступность и т.д. могут и в розыск объявить