Усольцевы. Пропавшие в тайге

[Милашка]

Если гиду сказать - идите, не беспокойтесь, мы сами, мы опытные туристы (при этом гид видит полноценных мужчину  и женщину)   - он что упрется рогом и скажет нет?
Он скажет ок, догоняйте.

а когда они переломают ноги или погибнут, то кого к ответственности будут привлекать? они могут покинуть экскурсию  с разрешения гида, но не так что, догоняйте.

[panimonika]

На версии "побег" и "криминал" тоже дала бы по 5 проц, и 90 на несчастный случай.
Версия с побегом наиболее оптимистичная, по ней все живы и вероятно даже счастливы.

[Hayley]

Если гиду сказать - идите, не беспокойтесь, мы сами, мы опытные туристы (при этом гид видит полноценных мужчину  и женщину)   - он что упрется рогом и скажет нет?
Он скажет ок, догоняйте.

Зависит от гида. Но по любому, если отставшие их не догонят, то по возвращении на базу и не досчитавшись «отставших», должен сообщить в спасательные службы.

П.с. У нас гиды с рацией ходят, так что об отставших, если сразу группу не нагнали, сообщают по рации на базу и в спасат. Службы

[panimonika]

а когда они переломают ноги или погибнут, то кого к ответственности будут привлекать? они могут покинуть экскурсию  с разрешения гида, но не так что, догоняйте.

Кто переломает ноги, солидная немолодая семья с собачкой, ребенком, опытным туристом  и неспортивной дамочкой?

Сказать гиду - идите, мы догоним - это и есть "покинуть экскурсию  с разрешения гида".

Добавлено позже:

Зависит от гида. Но по любому, если отставшие их не догонят, то по возвращении на базу и не досчитавшись «отставших», должен сообщить в спасательные службы.

П.с. У нас гиды с рацией ходят, так что об отставших, если сразу группу не нагнали, сообщают по рации на базу и в спасат. Службы

Конечно. Возможно поэтому (в версии "побег") они и не присоединились к группе накануне. Но постарались засветиться среди людей, попасться на глаза.

[Дроздов]

да уже пора ЗАНАВЕС

тк если это побег нам об этом никогда не сообщат
если хорошо спланированный криминал- тоже не узнаем
если несчастный случай -уже бы давно нашли

ВСЕ!!!

Спасибо, смеялся..
Ну, если вы так категориичны, то расходимся конечно 

Я имею в виду, что Усольцевы ("планируя побег") не могли предвидеть, что кто-нибудь (та же бабушка) не проявит бдительность, и тогда их начали бы искать не через 2 дня (как они "планировали"), а сразу - по горячим следам и с собаками
В этом случае "имитация пропажи в тайге" стала бы очевидной

Ну, тут не уверен..
Для такого проходящего места такая бдительность это немного за гранью..
Вполне могли предположить, что никто не хватится - и совершенно справедливо. Никто не хватился..

Но в побег не верю - сказки всё это..

Или ещё не один десяток вариантов...

Спасибо, что все рейсы не скопировали.. Этих рейсов в этой теме и так много..

Не совсем понятно как он официально улетит из страны, в которую попал неофициально..
Не возникнут ли на границе неудобные вопросы, особенно при попытке вывезти ребенка?!

Если гиду сказать - идите, не беспокойтесь, мы сами, мы опытные туристы (при этом гид видит полноценных мужчину  и женщину)   - он что упрется рогом и скажет нет?

Именно так и скажет адекватный гид, который несет ответственность за списочный состав группы.
Он несет за них  ответственность, которая очень замечательно трансформируется в уголовную..
Особенно если из-за халатности гида участники его группы получат травмы, потому что куда-то там полезли бесконтрольно и пострадали ..

Кто переломает ноги, солидная немолодая семья с собачкой, ребенком, опытным туристом  и неспортивной дамочкой?

Сказать гиду - идите, мы догоним - это и есть "покинуть экскурсию  с разрешения гида".

Не смешно, конечно, но разве по основной версии именно это и не произошло?!
Солидная семья переломала ноги и погибла..

[Helen J Marple]

Зрение однозначно не проходит.

Что куда не проходит, не поняла

[panimonika]

Не совсем понятно как он официально улетит из страны, в которую попал неофициально..

А что, таможня не пропустит?
С чего вдруг он неофициально окажется в стране, вполне официально.

[Hayley]

Активность предприятия легко проверить. Сайт есть. Телефон там указан. Можно попробовать краски на дачу прикупить. (я в другом регионе)

Так я и проверила на Аудите и еще двух сайтах. Но только лакокрасочный заводик, другие фирмы УС не смотрела

[Милашка]

Кто переломает ноги, солидная немолодая семья с собачкой, ребенком, опытным туристом  и неспортивной дамочкой?

Сказать гиду - идите, мы догоним - это и есть "покинуть экскурсию  с разрешения гида".

совершенно нет. Покинуть экскурсию-это именно ее покинуть, сойти с маршрута этой группы. А догоняйте-значит они все еще на маршруте под ответственностью гида. Неужели кто-то будет так рисковать?Своей свободой.

[FSN]

новости
https://ura.news/news/1053011695

[Demfaro]

И кроме того, должны были бы перейти дорогу, которая ведет в Мину. Ту самую дорогу, по которой они и должны были приехать в Кутурчин. Если они были в той точке, то странно, что они не пошли по дороге, а пошли дальше

Откуда биллинг рядом с трассой и Миной ? Кто за побег топит, как это объяснить? Или за НС?

[TanyaKu]

А что, таможня не пропустит?
С чего вдруг он неофициально окажется в стране, вполне официально.

Если неофициально, и нет штампа о въезде, то могут проблемы возникнуть

[Hayley]

А что, таможня не пропустит?
С чего вдруг он неофициально окажется в стране, вполне официально.

Не таможня, а пограничники. Если у человека/семьи с российским (или любым другим, не монгольским паспортом), вылетающим из Монголии в другую страну, не будет отметки о пересечении границы с Монголией (как и оттуда он туда попал), то да, не пропустят, если не предъявит документов, где есть эта отметка

[TanyaKu]

Откуда биллинг рядом с трассой и Миной ? Кто за побег топит, как это объяснить? Или за НС?

Если побег, то вполне объяснимо. Вышли к дороге, оттуда уехали на другой машине.
Если НС, то сложно объяснить. Только что погрешность большая, и сигнал был ниже на самом деле

[Милашка]

Оффтоп (текст не по теме)

новости
https://ura.news/news/1053011695

это не новости, это читают этот форум и потом публикуют наши версии.) Иногда "новости" берут с комментариев под ними. Мусолят по кругу одно и тоже зачем-то. Новости-это когда найдут хоть какую-то вещь от семьи, хоть какие-то зацепки.

[Helen J Marple]

 

Он не ищет сенсации, а собирает все факты, касающиеся исчезновения семьи. И здесь любая мелочь важна. Мне тоже  интересен факт, что имея свои 2 автомобиля, они катаются на авто предприятия. У Вас всё просто и на всё есть ответ: спички забыли по невнимательности, погоду не рассчитали, заблудились... Как будто Усольцев не опытный турист и уроженец тех мест, а безответственный человек,новичок, которому не ценны ни своя жизнь, ни жизнь близких.

Вы бы хоть почитали, как об Усольцеве, как о туристе, отзывался его приятель
Довольно легкомысленный мужчина, не парился подготовкой, все собираются, снарягу и одежду теплую готовят, а он сидит с билетами  в руках и но о чем не переживает)
Главное - выйти, по месту разберемся)) - такое вот впечатление.
Ну вот самонадеянность и подвела 

[panimonika]

Не смешно, конечно, но разве по основной версии именно это и не произошло?!
Солидная семья переломала ноги и погибла..

Уже известно что семья переломала ноги? что за домыслы

Добавлено позже:

Если неофициально, и нет штампа о въезде, то могут проблемы возникнуть

Они ж не дураки, значит только официально, со штампом.

[Demfaro]

Если побег, то вполне объяснимо. Вышли к дороге, оттуда уехали на другой машине.
Если НС, то сложно объяснить. Только что погрешность большая, и сигнал был ниже на самом деле

НС ок
Про побег я- зачем выходить к Мине и к дороге, где будут свидетели и весь план может рухнуть?

Если побег, то вполне объяснимо. Вышли к дороге, оттуда уехали на другой машине.
Если НС, то сложно объяснить. Только что погрешность большая, и сигнал был ниже на самом деле

Если НС ок.
Если побег - зачем выходить рядом с Миной к трассе? Могут быть свидетели, там приличный посёлок, автомобили часто проезжают, регистраторы и тд весь план мог рухнуть

[WWW72]

:girl-kissed:Вы бы хоть почитали, как об Усольцеве, как о туристе, отзывался его приятель...

приятель мож и отзывался так, а вот как отзывались друзья: «То, что он заблудиться не мог — это факт. Потому что опыт очень большой, он всегда с навигатором ходил, но в том месте навигатор не нужен. Сейчас версия идёт про шурфы, щели там всякие, расщелины, может быть кто-то туда попал, а они начали спасать и сами там оказались. То есть все трое, включая собаку, пропасть одновременно не могли. То есть там несчастный случай какой-то»

Геннадий Кочнев, друг Сергея Усольцева, ранее ходил с ним в походы

«Мы с ним ещё в 2005 году были на плато Путорана, прошли 550 километров, из них 180 пешком, остальное по водоразделам. Ориентировался в основном он куда идти. Хотя мы там ни разу, никто из нас не был из четверых. Я считаю, все-таки это нападение диких животных. Ну и, возможно, связано это нападение ещё с тем, что кто-то из них получил травму какую-то достаточно серьёзную, и не смогли выйти»

Друг Сергея Усольцева   https://www.enisey.tv/news/post-86160/?ysclid=mgt6zco5ec478342216

[panimonika]

Не таможня, а пограничники. Если у человека/семьи с российским (или любым другим, не монгольским паспортом), вылетающим из Монголии в другую страну, не будет отметки о пересечении границы с Монголией (как и оттуда он туда попал), то да, не пропустят, если не предъявит документов, где есть эта отметка

Это я подтруниваю, форумчанин в прошлом сообщении написал что "СК сразу делает запрос по единой базе таможенников")
в контексте поиска людей

Ну так значит будет отметка, потому что пересечение границы будет вполне стандартным (если человек запланировал выезд и продумал свой маршрут)

[FSN]

Цитата: FSN - сегодня в 11:50

    новости
    https://ura.news/news/1053011695

это не новости, это читают этот форум и потом публикуют наши версии.) Иногда "новости" берут с комментариев под ними. Мусолят по кругу одно и тоже зачем-то. Новости-это когда найдут хоть какую-то вещь от семьи, хоть какие-то зацепки.

Оффтоп (текст не по теме)

[/quote]приведите другие  новости, более  "Новостные"

[Дроздов]

Уже известно что семья переломала ноги? что за домыслы

Попала в НС, находясь в условиях дикой природы - так лучше?!  Не цепляйтесь к мелочам...

Находись они в составе группы, то за них бы отвечал гид, и за НС как раз гид ответил бы, но уже прокурору.
Именно поэтому ни один адекватный гид не верит рассказам об "опытности" своих временных подопечных и не отпускает их совершенно бесконтрольно вне специально оборудованных мест..

Добавлено позже:Они ж не дураки, значит только официально, со штампом.

Они-то может и не дураки, а в Монголию, про которую мы говорили, по вашей версии как попали?!

Через горы ?! Или через пропускной пункт с регистрацией данных?!

[VLV]

Уже известно что семья переломала ноги? что за домыслы

Да, уточните место перелома и приложите рентгеновский снимок))
А если так: "переломала ноги" -  можно обойтись без уточнений?

[FSN]

Вы бы хоть почитали, как об Усольцеве, как о туристе, отзывался его приятель
Довольно легкомысленный мужчина, не парился подготовкой, все собираются, снарягу и одежду теплую готовят, а он сидит с билетами  в руках и но о чем не переживает)
Главное - выйти, по месту разберемся)) - такое вот впечатление.
Ну вот самонадеянность и подвела 

Самосусанин, одним словом.

Не допускаете, что это - вброс, для того, что бы нарисовать самую негативную картинку о человеке?

[Horse]

И этих людей находят когда уже поздно. Совсем редко бывает и не находят вообще.
Пока я считаю 90% "естественная версия" и по 5% на побег и криминал.

Дополню и напомню собравшимся обстоятельства того вечера, рассуждая на диване, многие забыли.
Вышли при +23 легко одетые.
Не успели вернуться (заплутали, травма и т.д) а температуга с 16-19часов опустилась до 14градусов.
И так, в этот период начинается сильнейший дождь и ветер, потоки воды мешают идти даже по тропе, не говоря о камнях.
В 18 уже темно ( даже без дождя, а в дождь думаю раньше).
Далее смотрим таблицу ветро-холодового индекса. При темп.+10 градусов и ветре 10м/сек температура ощущается как -1 уже.
А ветер в тот вечер порывы до 14м/сек.
А теперь представьте, лес, темно, потоки воды, камни, все промокли и температура близится к 0.
С маленьким ребенком и собакой быстро не дойти и очень опасно двигаться.
Что в такой ситуации предприняли бы вы? Правильно, укрыться и переждать. Думаю так и сделали.
Но, Усольцев не мог предположить, что темп. опуститься так быстро до минусовых и выпадет снег.
С 19-22 часов уже еще холоднее, 6 градусов. Смотрим таблицу снова
+5градусов при ветре 5м\сек уже ощущается как -2!
Вчера у нас было +6, ветер и дождь, телефон показал, что ощущается как -2.
Стояла у работы в куртке, было холодно.
Вспомнились Усольцевы, сняла куртку и ощутила, каково им было.
Поняла, что до утра они возможно не дожили, т.к.к утру в Кутурчине был реальный минус.
Замерзли и заснули где то в расщелине или пещерке. А на следующий день их засыпало снегом.
Всё. Искать можно долго.

[Helen J Marple]

Это называется "формирование зрительных образов". Это не ложь, а мечты, так сказать. Но я, к сожалению, не профайлер. Нам бы сюда доктора Лайтмана. Что касается ИУ, у меня вообще впечатление, что она все время играла какую-то роль. Как она выглядит в реальности, я не представляю, но, думаю, несколько иначе, чем в этих всех роликах. Улыбка прямо американская, всегда и везде, при всегда мрачном муже. Я не знаю, что у них были за отношения, и я не мужчина, но как женщину меня эти вечные ужимки и мудроженственность бесят неимоверно. Не исключаю, что и Сергея со временем стали бесить...

Тогда можно просто взять и развестись.
Как он до этого делал уже дважды.

[panimonika]

Попала в НС, находясь в условиях дикой природы - так лучше?!  Не цепляйтесь к мелочам...

Находись они в составе группы, то за них бы отвечал гид, и за НС как раз гид ответил бы, но уже прокурору.
Именно поэтому ни один адекватный гид не верит рассказам об "опытности" своих временных подопечных и не отпускает их совершенно бесконтрольно вне специально оборудованных мест..
Они-то может и не дураки, а в Монголию, про которую мы говорили, по вашей версии как попали?!

Через горы ?! Или через пропускной пункт с регистрацией данных?!

Несчастный случай пока что такое же неподтвержденное предположение.
Ни тел, ни следов.
А что если таки похищение? Если они сейчас живы, по крайней мере жена и ребенок?

Про гидов давайте не будем фантазировать, гиды разные и договоры у них разные. Или вообще нет никаких договоров, а есть устные договоренности и оплата налом в карман, и в случае чего ищи ветра в поле.

Добавлено позже:

Не успели вернуться (заплутали, травма и т.д) а температуга с 16-19часов опустилась до 14градусов.

До 16 часов они должны были давно вернуться. С ребенком который не любит ходить и старушкой-собачкой типа корги сойти с тропы и заблудиться - сюр какой-то.

[TanyaKu]

НС ок
Про побег я- зачем выходить к Мине и к дороге, где будут свидетели и весь план может рухнуть?

Так везде могут быть свидетели. На этой дороге нет такого активного трафика. Машина где-то возле дороги могла стоять. Подошли, сели в машину. Их на тот момент никто не искал, кто внимание обратит, и уже темно должно было быть в это время

[FSN]

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: panimonika - сегодня в 11:59

    Уже известно что семья переломала ноги? что за домыслы

Да, уточните место перелома и приложите рентгеновский снимок))
А если так: "переломала ноги" -  можно обойтись без уточнений?

2-4 И 4. Вы невнимательны, Вы не тому человеку отвечаете.

[panimonika]

Да, уточните место перелома и приложите рентгеновский снимок))
А если так: "переломала ноги" -  можно обойтись без уточнений?

Нельзя, потому что даже фигурально выражаясь их травматизм ничем не подтвержден. 
Как и вообще любой НС (медведь, замерзание, угорание и т п)
Криминал, хоть и маловероятен (как и побег) но не исключен.