Усольцевы. Пропавшие в тайге

[Demfaro]

Может быть, гордыня. Не хотел Сергей признавать, что он (опытный турист) заблудился на таком простом маршруте, хотел выбраться сам, а там забрели туда, где связь не ловила

Тогда не понятно почему телефон последний раз вышел на связь там, где нет никаких следов их пребывания + не было попыток связи, это очень подозрительно, инстинкт самосохранения сработать должен

[Hayley]

Вариант если толко они сразу взяли правее . ИУ спросила у ребенка куда хочешь на Буратинку или Мальвину и пошли на Мальвину. Уперлись в бурелом стали кружить, в 18-00 уже темно стало и пошел дождь. Но по картам там все почти проверили.

До Мальвинки намного короче, чем до Буратинки. Если в районе 12 они покинули машину, то успели бы и до тумана и дождя вернуться по той же дороге, что пришли, даже с ребенком и собакой, совсем незачем было искать более короткий путь.
Кстати, на маршруте к Мальвинке, почти в самом начале , и были следы волочения и еще чьи то следы, а от этого места вверх и влево к Мине, следы медведя, и лай собаки. Может там на них медведь и напал , кого то прикопал недалеко, а кого то утащил, а собака - за ним, или просто заблудилась и сама пошла в направлении к Мине?

[MrLito]

Про след от волочения тоже не стоит забывать…

Фото следа есть?
Длина следа, характер, откуда идет и куда ?

Поиск в обе стороны по направлению следа был наверняка. И ничего не дал. Нужна зацепка привязывающая к этому следу именно Усольцевых.

[Iskander]

А сколько добираться с последнего похода до того места от 15 сентября?
 И если на лодке такой надувной?

Напрямую, километров двести .По Мане, поболее будет.

[Korilla]

Большинство полагают, что если бурый медведь нападёт на человека, то на месте трагедии будет много следов. Кровь, куски одежды, следы борьбы. Да? Не всегда. Бурый медведь за собой приберётся. И сделает он это так, что другой человек пройдёт по верху и ничего не заметит.

Пример из Интернета:
Охотники добыли в лесу лося. Разделали, укрыли, поставили точку в навигаторе и вернулись на базу. Спустя сутки они приехали на это место, чтобы увезти тушу. Приходят на точку — лося нет. Лес, глушь, кругом мох, словно тут никогда и ничего не было. Потыкали палкой, покрутились, сверились с навигатором, место правильное. А лося всё равно нет. Выручила собака, унюхавшая спрятанного лося и начавшая копать в нужном месте. Как такое случилось? Да всё просто. Ночью на тушу набрёл бурый медведь. Решив, что ему крупно повезло, хищник спрятал тушу лося про запас. И так спрятал, что даже зная, где искать, люди без собаки могли и не найти. Медведь прикопал мясо лося, выровнял площадку, а сверху положил мох. Положил правильно, не вверх корнями, плотно, так что место тайника ничем не выделялось из окружающего пространства. Сам мох зверь тоже накопал не прямо тут, а принёс со стороны. Косолапый ночью долго трудился, чтобы его припас никто не нашёл.

Жалко мишку, такую работу провернул и все равно нашли.

[wingardium_leviosa]

Мне в свете это истории вспомнилась трагедия на ДВ пару лет назад. Глава семейства решил провезти по реке на машине всю свою семью (жена, дети и племянница), пробку объезжал по весеннему льду. Естественно, провалились. Погибли жена и дети. А он оказывается выплыл и около 2 недель был жив, но сознательно не выходил к людям.
Вот может быть тут было похоже. Например, напал медведь на собаку, люди убежали. В суматохе что-то случается с женой и ребенком (падают, разбиваются насмерть). А глава семьи просто уже не хотел выходить, т.к. чувствовал вину и просто не мог с ней справиться (поэтому и нет звонков в 112).
Но вопрос с телами, должны были найти.

[Demfaro]

Мне в свете это истории вспомнилась трагедия на ДВ пару лет назад. Глава семейства решил провезти по реке на машине всю свою семью (жена, дети и племянница), пробку объезжал по весеннему льду. Естественно, провалились. Погибли жена и дети. А он оказывается выплыл и около 2 недель был жив, но сознательно не выходил к людям.
Вот может быть тут было похоже. Например, напал медведь на собаку, люди убежали. В суматохе что-то случается с женой и ребенком (падают, разбиваются насмерть). А глава семьи просто уже не хотел выходить, т.к. чувствовал вину и просто не мог с ней справиться (поэтому и нет звонков в 112).
Но вопрос с телами, должны были найти.

Я вот про это и говорю, при любом раскладе: потерялись, несчастный случай, что-то было должно быть, а тут криминальный характер, с телефонами очень мутная история

[Hayley]

Они могли не дойти до Мальв., (сразу не поняли, что идут не на Буратинку). Прошли предполагаемое расстояние а скалы все нет, стали сомневаться. Время уже не доходя до Мальв. было в районе 17-00. Погода стала меняться и стало темнеть. УС принял решение выбираться по короткому пути. Мог ошибиться, но время играло не в пользу. Появилась паника, усталость ребенка. Стали срезать уперлись в бурелом или реку. Думаю укрытия не искали- рассчитывали выбраться.

До я Мальвинки 7 км всего, намного меньше, чем до Буратинки, Усольцевв вполне бы успели до того, как погода испортилась, сходить туда и обратно, без необходимости искать другую дорогу и упираться в бурелом

[Kepenek]

Фото следа есть?
Длина следа, характер, откуда идет и куда ?

Поиск в обе стороны по направлению следа был наверняка. И ничего не дал. Нужна зацепка привязывающая к этому следу именно Усольцевых.

Вы мне такие вопросы задаете )
Тут поисковые группы с кинологами, в том числе, и СК с местом поиска не смогли за 5 дней определиться, а я должна знать откуда и куда следы идут? ))
Информации по сути вообще никакой нет. Все наши догадки и предположения по большей части притянуты за уши.
По факту имеем:
Машина Усольцевых, которая стоит у начала тропы
Женщина, которая видела, как они уходили (надеюсь, она не ошиблась)
Сигнал телефона, который идет непонятно откуда (приблизительно высчитали, что на расстоянии 7 км от Кутурчина)

Все.
Надеюсь, что у СК больше информации, но лично мне про следы никто не докладывал ))

[WWW72]

... с телефонами очень мутная история

с телефонами более менее понятно, на горе с 16 00 была гроза и была до 22 00 по факту. Могла быть нестабильной связь.

[TanyaKu]

Тогда не понятно почему телефон последний раз вышел на связь там, где нет никаких следов их пребывания + не было попыток связи, это очень подозрительно, инстинкт самосохранения сработать должен

Да, странно, но могло быть стечение обстоятельств. В  горах бывает, что ловит в определенной точке, а в 2х метрах - уже нет. Может быть, он пропустил ту точку, где связь была, а телефон сигнал отправил

[FSN]

Если нужно что бы их признали погибшими (не обыватель, а силы которых их "ведут") то клоунада с пропавшими в тайге - верх глупости.

а как нужно сделать, что бы безвестно исчезнуть? Ваша версия.

[GreK]

Волонтерские отряды готовы возобновить поиски семьи Усольцевых, пропавшей 28 сентября в Партизанском районе Красноярского края, при поступлении новой информации от полиции и улучшении погодных условий. Об этом сообщает красноярская региональная общественная организация содействия поисковым работам "Поиск пропавших детей" им. Оксаны Василишиной.

"Сейчас мы остаемся на связи с правоохранительными органами. При поступлении новой информации или официального запроса от полиции, а также при улучшении погодных условий, мы готовы возобновить поиски. Но скорее всего, это произойдет только весной, когда горы вновь обнажатся от снега", - говорится в сообщении.

По данным Гидрометцентра, в поселке Кутурчин днем около минус 6 градусов, снегопад.

****************

Следователи теперь прямо говорят: имело место грубое пренебрежение безопасностью ребёнка. Сергей Усольцев не просто допустил промах — он совершил фатальную ошибку, осознанно взяв всю семью туда, где ошибаться было нельзя.

Не обнаружено ни следов костров, ни клочков одежды. Только один странный эпизод: служебная собака у подножия скальных сбросов вдруг начала выть и лаять, будто чуяла что-то под землёй. Сейчас этот момент следователи считают самым важным.

Версия о провале объясняет всё: исчезновение сигнала, отсутствие следов, молчание телефонов. После падения аппараты могли разрядиться или оказаться под толщей камней, где сеть не ловит вовсе.

Дополнительную путаницу внесла версия о купольном домике, куда, по словам Ирины, они якобы направлялись. Это дезинформировало спасателей и отняло целые сутки драгоценного времени — того самого времени, которое могло стоить жизни.

Следствие сумело по минутам восстановить путь семьи:

В 12:00 семья вышла на тропу;
В 16:00 началась метель;
В 18:00 ветер усилился, температура опустилась ниже нуля;
В 22:30 зафиксирован последний сигнал телефонов.

Между этими точками — десять часов. За это время даже самый выносливый человек не пройдёт больше 15 километров. А здесь - с 5-летним ребенком. Значит, они где-то совсем рядом. Но если бы находились на поверхности, их давно бы нашли. Всё указывает на то, что они они провалились в расщелину.

Пятилетняя Арина — образ, который стал символом этой печальной истории. Её видели перед походом — в лёгкой курточке, даже без утеплённого комбинезона. Осень в Сибири обманчива: днём светит солнышко, создавая иллюзию тепла, а ночью задувает ледяной ветер и всё покрывается инеем. Даже взрослый человек замерзает, чего уж говорить о ребенке.

Сейчас на месте остались лишь спелеологи и геологи. Они обследуют узкие трещины, куда могли провалиться люди. Работы продолжатся до первых сильных снегопадов, после чего их придётся свернуть до весны.

Даже если тела не будут найдены, следствие все равно обязано будет подготовить заключение. А оно звучит коротко и бесстрастно:

«Исходя из собранной доказательной базы, летальный исход наступил в результате несчастного случая при нарушении правил безопасности в горной местности».

"Зачем? Зачем опытный человек повёл свою семью в ночь, в холод, в бурю, зная, что для маленькой дочери, одетой лишь в легкую курточку и штанишки, это обернется тяжелым испытанием?"

Ответа на него не даст ни одно следствие. Но выводы для себя должен сделать каждый, у кого есть дети.

https://varlam-volkov.livejournal.com/376628.html

[Demfaro]

Волонтерские отряды готовы возобновить поиски семьи Усольцевых, пропавшей 28 сентября в Партизанском районе Красноярского края, при поступлении новой информации от полиции и улучшении погодных условий. Об этом сообщает красноярская региональная общественная организация содействия поисковым работам "Поиск пропавших детей" им. Оксаны Василишиной.

"Сейчас мы остаемся на связи с правоохранительными органами. При поступлении новой информации или официального запроса от полиции, а также при улучшении погодных условий, мы готовы возобновить поиски. Но скорее всего, это произойдет только весной, когда горы вновь обнажатся от снега", - говорится в сообщении.

По данным Гидрометцентра, в поселке Кутурчин днем около минус 6 градусов, снегопад.

****************

Следователи теперь прямо говорят: имело место грубое пренебрежение безопасностью ребёнка. Сергей Усольцев не просто допустил промах — он совершил фатальную ошибку, осознанно взяв всю семью туда, где ошибаться было нельзя.

Не обнаружено ни следов костров, ни клочков одежды. Только один странный эпизод: служебная собака у подножия скальных сбросов вдруг начала выть и лаять, будто чуяла что-то под землёй. Сейчас этот момент следователи считают самым важным.

Версия о провале объясняет всё: исчезновение сигнала, отсутствие следов, молчание телефонов. После падения аппараты могли разрядиться или оказаться под толщей камней, где сеть не ловит вовсе.

Дополнительную путаницу внесла версия о купольном домике, куда, по словам Ирины, они якобы направлялись. Это дезинформировало спасателей и отняло целые сутки драгоценного времени — того самого времени, которое могло стоить жизни.

Следствие сумело по минутам восстановить путь семьи:

В 12:00 семья вышла на тропу;
В 16:00 началась метель;
В 18:00 ветер усилился, температура опустилась ниже нуля;
В 22:30 зафиксирован последний сигнал телефонов.

Между этими точками — десять часов. За это время даже самый выносливый человек не пройдёт больше 15 километров. А здесь - с 5-летним ребенком. Значит, они где-то совсем рядом. Но если бы находились на поверхности, их давно бы нашли. Всё указывает на то, что они они провалились в расщелину.

Пятилетняя Арина — образ, который стал символом этой печальной истории. Её видели перед походом — в лёгкой курточке, даже без утеплённого комбинезона. Осень в Сибири обманчива: днём светит солнышко, создавая иллюзию тепла, а ночью задувает ледяной ветер и всё покрывается инеем. Даже взрослый человек замерзает, чего уж говорить о ребенке.

Сейчас на месте остались лишь спелеологи и геологи. Они обследуют узкие трещины, куда могли провалиться люди. Работы продолжатся до первых сильных снегопадов, после чего их придётся свернуть до весны.

Даже если тела не будут найдены, следствие все равно обязано будет подготовить заключение. А оно звучит коротко и бесстрастно:

«Исходя из собранной доказательной базы, летальный исход наступил в результате несчастного случая при нарушении правил безопасности в горной местности».

"Зачем? Зачем опытный человек повёл свою семью в ночь, в холод, в бурю, зная, что для маленькой дочери, одетой лишь в легкую курточку и штанишки, это обернется тяжелым испытанием?"

Ответа на него не даст ни одно следствие. Но выводы для себя должен сделать каждый, у кого есть дети.

https://varlam-volkov.livejournal.com/376628.html

Обвал, чтобы всех троих + собаку накрыл... Этож какой обвал должен и быть и с чего вдруг? Тем более на тропе

[Kepenek]

Следов нет, но они в расщелине, потому что собака залаяла.

Ясно.

[panimonika]

Да, можно сказать, форма благотворительности. Кто-то в Африке детей кормит, кто-то спасает морских котиков. Но не вижу смысла продолжать эту дискуссию, ваша позиция понятна

Кормление детей в Африке всегда прикрытие для чего-то ещё. И заодно убивает местного фермера -  поставки дармовых продуктов делают их труд бессмысленным.
Да, конечно не продолжайте, думала Вы что-то интересное знаете, а такие-то общие фразы и так всем известны.

[Ю.А.Р.]

Следов нет, но они в расщелине, потому что собака залаяла.

Лишь бы не получилось так, что они в расщелине сами себе еще и настил из елочек сделали. А к этому все идет.

[FSN]

В 16:00 началась метель;

Дальше читать не стал...

человек продвигает свою версию. Следом ОШ и прилагающееся.

[Akarma]

До я Мальвинки 7 км всего, намного меньше, чем до Буратинки, Усольцевв вполне бы успели до того, как погода испортилась, сходить туда и обратно, без необходимости искать другую дорогу и упираться в бурелом

7 километров с ребёнком не любящим ходить пешком и немолодой коротконогий собакой - это часа 2-3 идти, пришли в 15-16 часов примерно, потом осмотреться на месте и назад ещё уставшими в тумане и холоде (пишут что в 16-17 часов погода резко начала портиться).

Мы как-то с пятилетним ходили за грибами по хорошей лесной дороге протяжённостью километра три, так я зареклась такого променада больше не делать с такими маленькими детьми - путь получился в два раза дольше и обратно уставший ребёнок ехал верхом на папе непрекращая жаловаться на горькую судьбу, и это ещё без корги, она тоже наверняка устала и плелась еле-еле.

[panimonika]

Жалко мишку, такую работу провернул и все равно нашли.

Ага, с тем же ощущением прочитала)) Старался, радовался находке, никого не убивал

[Сведом]

Оффтоп (текст не по теме)

Кормление детей в Африке всегда прикрытие для чего-то ещё.

А в Газе?

[Iskander]

На Мане в ее постах видно большую лодку с мотором. Если с мотором, то вверх по течению это уже выход к Монголии

Выход к Монголии , в Туве. А туда только по автодороге или Енисею можно добраться (Енисей начинается в Кызыле, столице Тувы), минуя  три плотины ГЭС (везде лодку посуху нужно перетаскивать и по многу километров).
Исток Маны , озеро Манское (стык Манского, Кутурчинского и Канского Белогорья), далековато от Монголии .

[Akarma]

с телефонами более менее понятно, на горе с 16 00 была гроза и была до 22 00 по факту. Могла быть нестабильной связь.

Да ещё в грозу телефоном пользоваться такое себе, молния шибануть может.

[MrLito]

Информации по сути вообще никакой нет. Все наши догадки и предположения по большей части притянуты за уши.

Именно об этом и говорю.

Сигнал телефона, который идет непонятно откуда

Насколько я понял - это место где сигнал был потерян.
А точные данные ни СК, ни даже Лиза публиковать не будет. Тайна следствия и все такое.

а как нужно сделать, что бы безвестно исчезнуть? Ваша версия.

Цель - убедить, что они все погибли. Пока получается обратное, для потенциальных ищеек - они пустились в бега.

Зачем опытный человек повёл свою семью в ночь, в холод, в бурю

Когда выходили - погода была отличная.
Прогноз не смотрели/недооценили и/или поход затянулся и/или заблудились/травма.

[Мудрый]

ну что тут сказать. мега-натянутое за уши расследование и выводы
начинаю думать что УСа и семью спрятали наши спецслужбы. ибо не верю что такие выводы может сделать СК

[Demfaro]

Да ещё в грозу телефоном пользоваться такое себе, молния шибануть может.

При использовании мобильного телефона шансов что в вас попадёт молния не выше чем без телефона.
Я считаю раз не было ни одной чёткой попытки позвать  на помощь - значит не успели, не дали

[Сведом]

Так в доме же. Не в тайге иголку в стоге сена искал.

Так в доме-то хуже. Пришлось убийце и на себя руки наложить, в тюрьму не хотелось. Когда убийство налицо, первым делом выясняют мотив, кому выгодно. О долгах может быть осведомлено ближайшее окружение, как в случае с чувашским ростовщиком, который прилюдно расправился с должником, облачившись в костюм Деда Мороза. Так что инсценировка несчастного случая намного выгоднее - никто в мотивах копаться не будет.
А в тайге не иголку в стоге сена искать в случае с Усольцевыми. Маршрут был известен. Может, и отслеживал их кто. А в безлюдном месте расстреляли в упор, трупы или прикопали где, или засунули в багажник, отвезли за 50 км и там прикопали.

А если долги неофициальные и по ним нет судебного разбирательства - нет и проблемы выехать из страны.

Так и что помешало чувашскому предпринимателю и питерскому архитектору удрать за границу? Наверное, отсутствие экстрасенсорных способностей, дара ясновидения, умения предвидеть будущее?  Почему Вы думаете, что Усольцев более прозорлив и обладает всеми этими навыками?

[Demfaro]

У оператора были бы данные про попытки вызова помощи, раз их нет - тут 100% криминал

[FSN]

Цитата: FSN - сегодня в 14:32

    а как нужно сделать, что бы безвестно исчезнуть? Ваша версия.

Цель - убедить, что они все погибли. Пока получается обратное, для потенциальных ищеек - они пустились в бега.

ну Вас же не об этом спросили, а Вы, как то мягко от ответа ушли... Если посмотреть голосование,  в этом они, как раз и никого не убедили.

[MrLito]

А в тайге не иголку в стоге сена искать в случае с Усольцевыми. Маршрут был известен.

Разве? Собирались они в другое место. Возможно в составе тургруппы. Тайга, людей мало, дорог еще меньше. Все примелькались. Киллеры бы привлекли бы внимание.
Хотели бы убить - в городе решается очень и очень просто. "Попытка ограбления" называется. "Случайно зарезали". Никто не удивится, искать будут в городском дне наркоманов и дегенератов.