Три трупа в одном месте. Маньяк?

[Наталья КВ]

Судя по новым постам отца в телеграмм канале, он читает эту тему

У меня сложилось впечатление, что он ролик Исторического любителя посмотрел. Это про треки Лизы Алерт. А Вы что имеете ввиду?

[prof]

Отец здесь (с) "Имеет нулевую ценность как источник информации." Всё. ВОЗМОЖНО (хотя и очень сомнительно) криминал. Но не со слов отца делать такой вывод. Да и субъект дела (с) "а потому что он никому не нужен". Что она могла знать и видеть такого, что бы её ИНСЦЕНИРОВАННО убивать? Кокнули бы по принципу (с) "перо в бок и в аут". Не 100%, но больше 90, что суицид.

[Т]

У следствия версия, что сама. Кто там и что будет делать при такой версии?

Тогда и СМЭ верить нельзя, знаем как они делаются (история Даны Ильиных, "пьяного мальчика" и другие случаи.
Смысл всего нашего обсуждения? Да, и в целом, смысл? Умерла и умерла, так получается.
Если дело закрыто, телефон вернули родителям? Разблокировать телефон 1000-2500 на Митинском радиорынке. Ну 10 тысяч. Или это вообще невозможно сделать? Я года два назад за тысячу разблокировала смартфон. Если в полиции его не стали смотреть (опять же он что пролежал нетронутым и заблокированным в вещдоках и все?), что мешает отцу? Поискать экспертов, за свои деньги попытаться какую-то информацию из него раздобыть? Хотя бы разблокировать и посмотреть, что там есть за информация. Что удалено или нет. Даже если она сбросила до заводских настроек и потом повесилась, хотя бы эта информация. Да можно бесконечно рассуждать в сослагательном наклонении.

[K.]

Что она могла знать и видеть такого, что бы её ИНСЦЕНИРОВАННО убивать? Кокнули бы по принципу (с) "перо в бок и в аут".

Ну не скажите. Если в деле замешаны наркотики, то там могут быть и высопоставленные люди, в том числе и при погонах. Перо в бок - значит дело придется расследовать. А так можно сразу закрыть и не выйти случайно на самого себя.

[Т]

сли в деле замешаны наркотики, то там могут быть и высопоставленные люди, в том числе и при погонах

Для нарколаборатории/склада или чего-то подобного плохое место - шлагбаум и под камерой. Нужно более удалённое от цивилазации место, к которому есть круглосуточный неконтролируемый никем доступ.

[Horse]

Почему она именно в Звездочке-2 решила встретиться со своим парнем?
Встретилась бы с ним для серьезного разговора где-то поближе, зачем ехать почти 4 часа

Добавлено позже:
Судя по новым постам отца в телеграмм канале, он читает эту тему.
Жаль, что не на все вопросы, которые тут возникают, он готов ответить..

Не зря же она говорила что мечтает побывать в Звездочке, ее тянуло туда, где она была счастлива и беззаботна.
И отцу видимо говорила об этом, дом предлагала снять. Её тянуло туда. Там ей было хорошо.
А потом начался новый период у нее, и видимо начались эти изматывающие её отношения.
Вот и поехала, попрощаться с тем местом.
Бедная девочка, мне бесконечно жаль её.
И её родителей. Если папа читает, сил им пережить такую трагедию.
Конечно оставляю процентов 10 на криминал. Но пока не вижу зацепок за эту версию. Уж очень профессионалами нужно быть, чтоб так все состряпать. И каким профи могла перейти дорогу молодая приличная девушка, которая и домой то приходила всегда вовремя.

[Hayley]

Сейчас не встречаются, чтобы передать ключи. Особенно при посуточной аренде. Ключи находятся у двери в ячейке с кодовым замком. После оплаты сообщают код.

Да по разному сдают. Вряд ли бы с дачным домиком , который на постоянной основе не сдают, стали бы с ключами в ячейке заморачиваться. Тем более, на территорию СНТ без хозяина не заехать/не зайти (ну разве что ты там жила и знаешь «секретный» проход.

Добавлено позже:Скорее всего там летние дачные домики, поэтому и не зимуют дачники там, т.к. с сентября-октября жить холодно в них. С ноября даже с обогревателем уже невыносимо. Знаю это, потому что именно по этой причине большинство знакомых и уезжают в город. С какой стати кто-то захочет снимать их посуточно? В холодрыге сидеть? Дома с отоплением и пригодные к холодам не пустуют.

Да, многие уезжают, но кто-то же и живет. Вот даже за короткий промежуток времени попала машина, которая заезжала в ворота, затем мужчина, который встречал жену (парикмахера или продавца) с автобуса. И, по-моему, у папы на канале и на канале Пушкино писали, что в некоторых домах рабочие жили. Наверное, в обогреваемых домах.

Добавлено позже:Она собралась не просто на прогулку. А ехала с конкретной целью совершить самоубийство. И обдувывала она это давно. Это не спонтанное решение. Книга - почитать в дороге. Деньги - на всякий случай, вдруг придется такси брать до СНТ. Бутылка воды - для длинной дороги, большую часть она в автобусах, там душно.

Тогда другое дело. Просто вы написали «прогулка» как будто она в трех видах транспорта тряслась, чтобы в осеннем лесу прогуляться.
А так я с вами согласна, что ехала с целью совершить суицид, в местах, с которыми были связаны счастливые моменты. Могла, конечно, и изначально задумать повеситься в лесу. Мысль о том, что искала дачку на ночь, у меня возникла, чтобы увязать воедино факты : ожидание перед шлагбаумом (чего или кого ждала?), толстая книга (я бы такую не взяла, тем более, если бы ехала самоубиваться, да и Ксения книжку и не открыла за всю дорогу )
); 1,5 литровая бутыль воды, которая тоже осталась нетронутой)

[Наталья Оржицкая]

У меня сложилось впечатление, что он ролик Исторического любителя посмотрел. Это про треки Лизы Алерт. А Вы что имеете ввиду?

и про выкуренные сигареты

[Hayley]

Добавлено позже:Предположим нашла нарколабораторию. В частном секторе это не редкость.
Ее бы не убрали? А  если предположить, что на тот момент Ксюшу уже искали? Куда деть тело, чтобы быстро, рядом и отвести подозрения?

А где бы она ее могла найти на закрытой территории СНТ со шлагбаумом и охраной? Ну и не возле остановки же.
Если бы вдруг наткнулась на наркодиллеров (хотя это из области фильмов) невменяемых, то ударили бы, пырнули ножом, бросили бы в лесу или на свалке, а не заморачивались бы инсценировкой повешения, рискуя быть застигнутыми на месте преступления.

[VLV]

и про выкуренные сигареты

Кстати...
Курить там могли охранявшие место происшествия.
Найти тело и оставить все это без присмотра на ночь - разве это возможно?
Местные полицейские например.
Для охраны - подходящее место: и не прям рядом с телом, и полный обзор - как отец говорил
Если было 2 человека, то 2 пачки сигарет за ночь на двоих  выкурить вполне возможно

[Hayley]

Спустя 20 лет отбрасываем.
А спустя 5 лет после 13 арендовать дом у ваших знакомых проблематично. Им бы тоже надо было договариваться со своими родителями. Которые знают ваших.

Да не факт. Дети могут общаться, и с детства и продолжать общение, пусть и не тесное, а родители детей не общаться и телефонов друг друга не знать. У старшего сына друзей-одноклассников я знала по именам и в лицо, их родителей видела на школьных собраниях (и то не всех), приблизительно знала район проживания и профессии, но не место работы.
Однокласснице и подруге сына родители официально на 18 летие отписали бабушкин дом. Она сама составляла дизайн, нашла рабочих, сами их туда возила и за работами следила. Родители финансировали, конечно, но если бы она захотела сдать домик на ночь своей подружке, родители могли бы и не узнать. А сын моей подруги так и поступил, ему тоже 18 с копейками было, сдавал несколько раз квартирку на ночь , причем, не близким друзьям, а седьмой воде еа киселе - типа «другу брата бывшего одноклассника». Потом был уличен и наказан. Но связать «арендодателя» и съемщика родители бы не смогли.
То есть, возможно и через знакомых снять. Но, мне кажется, ЕСЛИ Ксения и хотела там снять домик, то скорее у «левых» и у нее это не получилось - к воротам же никто не подошел.
Кстати, папа на канале намекал, говоря о СНТ, что знает какие поиски в интернете вела Ксения, и «все эти люди ему известны». Но его словам я не доверяю 100%

[Наталья Оржицкая]

А где бы она ее могла найти на закрытой территории СНТ со шлагбаумом и охраной? Ну и не возле остановки же.
Если бы вдруг наткнулась на наркодиллеров (хотя это из области фильмов) невменяемых, то ударили бы, пырнули ножом, бросили бы в лесу или на свалке, а не заморачивались бы инсценировкой повешения, рискуя быть застигнутыми на месте преступления.

https://47news.ru/articles/274451/
пожалуйста, пример
зашла на сайт этого СНТ, оно закрытое, там есть КПП и охрана
вот еще https://vk.com/wall-126562133_292635
и еще https://www.nsk.kp.ru/online/news/6263934/
да примеров хватает.
Почему инсценировали  - чтобы отвести подозрения от самого снт, так как стали бы всех проверять и точно бы нашли. В случае убийства было бы расследование, а в случае с самоубийством - закрыли дело и все. 

[Aus Puschkino]

Треки для того и наносят на карту, чтобы 10 раз не ходить в одно и то же место.
27-го поисковики ЛА там уже ходили, и 28-го с утра пошли искать туда же? Буквально по своим следам...
А если дело было так:
27-го вечером тело нашли (по треку последнее время - 17:41), сообщили в полицию
Полицейские сразу должны были подорваться, но... не получилось у них короче.
Все выспались, и с утра нашедшие тело пошли на мп встречать полицию. И позвонили Еловых
Это не по уставу ЛА, но вполне возможно
(в отличие от напрашивающейся (некоторым) версии перетаскивания и подвешивания трупа, пока поисковики отвернулись)

В "Лиза Алерт" работают не штатные сотрудники, а добровольцы, готовые принимать участие в поисках в конкретно устраивающим их месте и в конкретное удобное им время. Каждый день на поиск выходят новые люди, зачастую незнакомые друг с другом. Армейской дисциплины там нет и  некая дискоординация всегда присутствует. Работают они поисковиками, а не охранниками.
Охрана найденного тела гражданскими людьми всю ночь в лесу и поле на морозе в ожидании приезда полиции -это за гранью разумного!
Еловых, как я уже писал, звонили из ивантеевской полиции, о чём мама и сказала в фильме Погребижской.
Так что, дело было не так.

Добавлено позже:

https://47news.ru/articles/274451/
пожалуйста, пример
зашла на сайт этого СНТ, оно закрытое, там есть КПП и охрана

Нет, охраны там нет.

Добавлено позже:

Но, мне кажется, ЕСЛИ Ксения и хотела там снять домик, то скорее у «левых» и у нее это не получилось - к воротам же никто не подошел.

Ксения к воротам впервые подошла с обратной от дороги стороны. Она была со стороны СНТ длительное время и встречалась ли там с кем - неизвестно.

Добавлено позже:

У меня сложилось впечатление, что он ролик Исторического любителя посмотрел. Это про треки Лизы Алерт. А Вы что имеете ввиду?

Да, несомненно. Приняв Ильдара за агента спецслужб.
И мне показалось из его поста, что ранее он эти треки не видел.

[VLV]

Охрана найденного тела гражданскими людьми всю ночь в лесу и поле на морозе в ожидании приезда полиции -это за гранью разумного!

Не гражданскими, а полицейскими

[Aus Puschkino]

Не гражданскими, а полицейскими

Какими полицейскими, простите?

Добавлено позже:

Телефон найден, но насколько я поняла, он заблочен.

С чего бы это? Переписку с него показали во всех передачах.

[Наталья Оржицкая]

Добавлено позже:Нет, охраны там нет.

Там - это где? В СНТ Парнас ? Вот пожалуйста про КПП тут https://tsn-parnas.ru/2024/03/25/%d0%b7%d0%b0%d0%ba%d1%80%d1%8b%d1%82%d0%b8%d0%b5-%d0%b4%d0%be%d1%80%d0%be%d0%b3-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%81%d1%83%d1%88%d0%ba%d1%83-2/

[Aus Puschkino]

А могло ли быть так: домик снят, суицид, обнаруживает владелец дачи. И чтобы быть подальше от всего этого переносит тело в лес, там подвешивает, остатки верёвки кладёт в развилку веток.

В принципе, может. Но он сильно рисковал, так как можно легко отследить выезд всех машин из СНТ.

Добавлено позже:

Там - это где?

В СНТ "Звёздочка-2"

[VLV]

Какими полицейскими, простите?

Обнаружен труп вечером 27-го. Поисковики звонят в полицию.
Какие дальнейшие действия полицейских?
Кмк, получить от поисковиков координаты МП, созвониться с ближайшим к мп полицейским участком, чтобы направили пару человек для охраны, - пока туда не подъедут все службы 

[Aus Puschkino]

Обнаружен труп вечером 27-го. Поисковики звонят в полицию.
Какие дальнейшие действия полицейских?
Кмк, получить от поисковиков координаты МП, созвониться с ближайшим к мп полицейским участком, чтобы направили пару человек для охраны, - пока туда не подъедут все службы

Какие службы? Эти службы называются "полиция".
И если вы думаете, что в райотделе полиции у начальников есть под рукой свободные люди для выполнения бредовых поручений чёрт знает где на всю ночь, то это не так. Это не армия.
И потом - опять повторяюсь, но делать нечего - стоп "Лиза Алерт" объявила после 16:34 28 ноября. С утра 28 ноября туда съезжались поисковики.

[Наталья Оржицкая]

Какие службы? Эти службы называются "полиция".
И если вы думаете, что в райотделе полиции у начальников есть под рукой свободные люди для выполнения бредовых поручений чёрт знает где на всю ночь, то это не так. Это не армия.
И потом - опять повторяюсь, но делать нечего - стоп "Лиза Алерт" объявила после 16:34 28 ноября. С утра 28 ноября туда съезжались поисковики.

А можно еще раз, что-то я упустила - почему мы делаем вывод, что поисковики там проходили 27.11 и ничего не обнаружили?

[Aus Puschkino]

А можно еще раз, что-то я упустила - почему мы делаем вывод, что поисковики там проходили 27.11 и ничего не обнаружили?

Потому что мы посмотрели на соответствующий трек поисков "Лизы Алерт".

[Наталья Оржицкая]

Кстати, встреча 21 ноября была запланирована.
Д. говорил Ксюше, что приедет 20-21 забирать вещи из съемной квартиры. И 16 числа он ей пишет- "Хочешь, как приеду погуляем?" и позже "А по поводу этого (близости), в этот раз у меня не будет столько времени"
Почему же тогда в полиции он пишет, что встреча была случайной 21.11?

Добавлено позже:

Потому что мы посмотрели на соответствующий трек поисков "Лизы Алерт".

А треки подписаны датами были?

[Aus Puschkino]

]А треки подписаны датами были?

И временем. Вы не помните, что было вчера?

[Наталья Оржицкая]

И временем. Вы не помните, что было вчера?

я увлеклась историей с пропажей Усольцевых.
Но дело не в этом
На карте оба трека поисковиков отмечены датой - 27.11
https://tracks.lizaalert.ru/2024-11-26_Ivanteevka

[Horse]

Могу предположить, треки составояются после того, как поисковики обследуют территорию и вернутся с маршрутов. 27 были сделаны, чтобы понимать что обошли 27 и куда идти 28. А 28 числа в ходе поиска тело обнаружили и треки уже больше не нужны, поиск окончен, зачем лишнюю работу делать.

[Aus Puschkino]

Итак, судя по этим трекам, поисковики 27 ноября были на месте обнаружения тела, но ничего не обнаружили.
Причём, судя по всему, отец об этих треках не знал и свои теории на них не строил.
И ещё. Если тело там было с 25-го, то почему вода в бутылке за три дня не замёрзла?
Плюсовой температуры не было.

[Наталья Оржицкая]

Итак, судя по этим трекам, поисковики 27 ноября были на месте обнаружения тела, но ничего не обнаружили.
Причём, судя по всему, отец об этих треках не знал и свои теории на них не строил.
И ещё. Если тело там было с 25-го, то почему вода в бутылке за три дня не замёрзла?
Плюсовой температуры не было.

Да уж, на счет воды - вопрос..
А дата смерти 26.11 в СМЭ вроде
Почитала - При более высоком давлении, температура замерзания ниже, поэтому бутилированная вода может не замерзнуть при минус 5
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:3570

[Aus Puschkino]

Почитала - При более высоком давлении, температура замерзания ниже, поэтому бутилированная вода может не замерзнуть при минус 5

В Сергиев-Посадском районе высокое давление?

[Наталья Оржицкая]

В Сергиев-Посадском районе высокое давление?

в бутылке))

[Aus Puschkino]

в бутылке))

Зато в бочке вода при -5 за ночь замерзает на любой даче. Там другое давление?