Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 841 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
214 (41,2%)
Несчастный случай
305 (58,8%)

Проголосовало пользователей: 519

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2700372 раз)

Mmouse, [email protected] и 5 гостей просматривают эту тему.

SKAD


  • Сообщений: 6 756
  • Благодарностей: 2 698

  • Был сегодня в 16:45

Но в этом конкретном районе люди просто исчезают, особенно дети. Индейцы хотят показаться хорошими, но на деле там происходят инцест, ранние половые связи и жестокое обращение с детьми. Например, недавно нашли ребенка, которого держали в колодках в качестве наказания.
Это место и есть рай для американских пенсионеров! Кто ж на их и их пенсию позарится?.. :-!
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Криминайка


  • Сообщений: 1 957
  • Благодарностей: 2 561

  • Заходил на днях

Это место и есть рай для американских пенсионеров! Кто ж на их и их пенсию позарится?.. :-!
Этот район не находится под контролем властей. В 2011 году индейцы создали свое правительство, но только когда у них начали забирать земли для строительства платины. В остальном там отсутствуют законы и правовые нормы. 
« Последнее редактирование: 28.09.25 00:26 »

Фото509


  • Сообщений: 363
  • Благодарностей: 985

  • Расположение: Zeta-2 Reticuli

  • Был 08.10.25 20:17

Этот район не находится под контролем властей. В 2011 году индейцы создали свое правительство, но только когда у них начали забирать земли для строительства платины. В остальном там отсутствуют законы и правовые нормы.
Странно, что за всё время существования данной темы это впервые прозвучало. Потому что данная информация очень сильно меняет всё так сказать "оформление"ситуации. Девчонки едут изучать испаниш не в панамскую Швейцарию, а в чрезвычайно опасный регион. И то, что с ними случилось уже совсем не кажется случайным. Лично у меня пазл сложился. Я догадываюсь, что там вляпываются не все приехавшие туристы. Но, как мы помним, девки с самого начала позиционировали себя искателями приключений. И материалы расследования можно после этого вообще не читать. Ну понятно, кто там работает в органах и как они будут имитировать расследование. А я то всё удивлялся их детским косякам на каждом углу.

Добавлено позже:
Этот район не находится под контролем властей. В 2011 году индейцы создали свое правительство, но только когда у них начали забирать земли для строительства платины. В остальном там отсутствуют законы и правовые нормы.
Полез  искать информацию про то, что Вы написали, и первой ссылкой нарвался вот на это:
https://bptrip.ru/posts/panamean-switzerland-boquete/?ysclid=mg3blk7bw1448894276 "Первым делом в городе Бокет расселась на площади сторожить рюкзаки, сразу же познакомившись с прекрасным мужчиной и по совместительству туристическим гидом Фелисьяно"...
Прям дежавю какое-то. Но по крайней мере тему с кровососущими насекомыми можно закрыть  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 28.09.25 09:37 »

Криминайка


  • Сообщений: 1 957
  • Благодарностей: 2 561

  • Заходил на днях

Странно, что за всё время существования данной темы это впервые прозвучало. Потому что данная информация очень сильно меняет всё так сказать "оформление"ситуации.
Да, действительно интересно о них почитать. Некоторые даже не имеют документов и не регистрируют детей. Раньше у них был избранный король, а сейчас я даже не в курсе, кто там правит.
https://www.ohchr.org/ru/stories/2015/10/name-nationality-identity-registering-indigenous-peoples-panama

Поэтому не стоит удивляться, что Гонсалес оказался в комнате))) Он постоянно находился рядом, особенно около этой школы, так что его появление можно считать ожидаемым, а не неожиданным. Интересная, конечно, мысль о комарах. Сначала утверждали, что в обуви был найден остаток какого-то крема, но кто наносит защитный крем на закрытые участки тела?
« Последнее редактирование: 28.09.25 12:31 »


Поблагодарили за сообщение: Фото509 | Маринетт

Woelfin


  • Сообщений: 88
  • Благодарностей: 118

  • Был 07.10.25 00:36

Где-то на страницах темы я скидывала ссылку о племени этих индейцев (нгобе бугле если не ошибаюсь). Власти панамы находили массовые захоронения и неизвестно чьи это вообще останки. Этот факт намекает о том, что могут прикопать людей в джунглях и фиг их найдешь.


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Temperance


  • Сообщений: 3 556
  • Благодарностей: 4 012

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Получается, что для того, чтобы иметь в тех краях недвижку, и чтобы она не была разграблена, надо быть местным авторитетом. А недвижка там у брата Фелициано точно, а, может, и у него самого.
И новыми красками заиграли дома некого М., который "устраивал вечеринки". (К которому ездил красный пикап.) Кто попрется на вечеринки далеко от города, и непойми как добираться. Можно только предполагать, что там были за вечеринки вдали от закона.


Поблагодарили за сообщение: barhat | Эврика | Aquarelle

Криминайка


  • Сообщений: 1 957
  • Благодарностей: 2 561

  • Заходил на днях

И новыми красками заиграли дома некого М., который "устраивал вечеринки". (К которому ездил красный пикап.) Кто попрется на вечеринки далеко от города, и непойми как добираться. Можно только предполагать, что там были за вечеринки вдали от закона.
Эти вечеринки заставляют задуматься, могла ли Вероника действительно куда-то их пригласить. Она слишком внимательная и заметила красную машину и наряды. Не удивительно, если она окажется чьей-то родственницей.
Ну, мне не нравятся соседи, которые слишком сильно обращают внимание на все, что происходит вокруг. Их чрезмерная бдительность порой выглядит навязчиво и вызывает подозрения.
« Последнее редактирование: 01.10.25 10:22 »

Фото509


  • Сообщений: 363
  • Благодарностей: 985

  • Расположение: Zeta-2 Reticuli

  • Был 08.10.25 20:17

Эти вечеринки заставляют задуматься, могла ли Вероника действительно куда-то их пригласить. Она слишком внимательная и заметила красную машину и наряды. Не удивительно, если она окажется чьей-то родственницей.
Ну, мне не нравятся соседи, которые слишком сильно обращают внимание на все, что происходит вокруг. Их чрезмерная бдительность порой выглядит навязчиво и вызывает подозрения.
Это скорее не бдительность, а скука. От скуки начинают следить за соседями.

Temperance


  • Сообщений: 3 556
  • Благодарностей: 4 012

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Ну, мне не нравятся соседи, которые слишком сильно обращают внимание на все, что происходит вокруг.
Никому не нравятся. Тем не менее, это ценные свидетели.

panimonika


  • Сообщений: 1 254
  • Благодарностей: 1 909

  • Была сегодня в 15:20

Хосе Мануэль Мургас, известный как собака Мур, был сбит машиной насмерть 27 марта 2015 года.
Аж год спустя. После того как распустил язык. Если верить этому рассказу, то такого болтуна должны были прикончить первым же.

Добавлено позже:
Панама внезапно медицинский кластер:
https://ru.health-tourism.com/medical-tourism-panama/
Всё рядом.
Опять вспомнилась пропавшая Лоретта Хинман. Она пропала примерно через месяц после Лисанн и Крис. Из нюансов - она работала медсестрой в Бокете.
Правда в одном из источников уточняется (не проверишь так или нет) что ухаживала за пожилыми. То есть не операционной, не реанимационной и т.п.
Но тем не менее - и тут медицина. 
« Последнее редактирование: 01.10.25 23:46 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | and3223r | Эврика

Криминайка


  • Сообщений: 1 957
  • Благодарностей: 2 561

  • Заходил на днях

Глава номер 4. Дневные фотографии. Часть 2.
Крис и Лизанн позируют до фотографии 489 в 11:42, поочередно на нижней части Пианиста. Сегодня это место выглядит почти так же. На пастбищах справа и слева от тропы пасутся коровы, тут и там лежат камни. Вскоре после этого начинается лес, отсюда путь всегда идет круто вверх. Синева неба исчезает, а глубокий зеленый цвет деревьев заполняет поле зрения. Примерно на полпути к вершине в 12:03 делается снимок 491. Крис скрещивает ноги, ее туфли скрыты папоротником. В одной руке она держит две закрытые пластиковые бутылки с водой. Во время очередной остановки на пути к вершине Крис и Лизанн фотографируют один из туннелей, которыми славится тропа Pianista в Boquete. Своего рода ущелье с метровыми стенами из камня и земли. Эти туннели образуют проходы длиной до 50 метров, настолько узкие, что два человека не могут идти рядом друг с другом. В самых высоких местах они достигают около трех метров в высоту. Селфи №495, сделанное Крис, уже в 13 часов было снято на смотровой площадке. То, что девочки к этому моменту уже достигли вершины, означает быстрый подъем, особенно для местных жителей без гида, которые, как Крис и Лисанн, делают остановки для фотографирования. Тропа длинною около четырех километров вверх разветвляется в двух местах, и из-за отсутствия маркировки туристы часто сбиваются с пути и вынуждены искать ориентацию заново. Кроме того, Лисанн, по всей видимости, испытывала проблемы с дыханием, а также у неё, вероятно, болели ноги. Если девушки стали жертвами преступления, то их быстрый подъем может означать, что они уже были в компании какого-то неизвестного местного жителя. Теоретически возможно также проехать на автомобиле до входа в лес. На фото 498 подруги смеются и показывают большой палец вверх — это их последнее совместное фото, сделанное 1 апреля 2014 года в 13:01. Далее следуют четыре фотографии, на которых Крис и Лисанн теперь позируют с распущенными волосами поочередно на южной и северной сторонах ветреного Мирадора. Изображение с 499 по 502. Их тела отбрасывают длинные тени в полуденном солнце, когда они торжествующе поднимают большие пальцы. Но внимательные зрители хмурятся. Где следы трудного восхождения? Ни капли пота, ни усталости не видно на лицах туристок. Вместо этого их щеки выглядят гладкими и румяными, а волосы - свежими и блестящими. В конце концов, Мирадор находится на высоте около 2000 метров, и путь по тропе вверх не всегда легко пройти даже опытным туристам. Легкость, с которой Крис и Лизанна демонстрируют себя на фоне, кажется еще более удивительной. Их движения выглядят отрепетированными, подняв большие пальцы рук к небу, как по команде. Этот жест бесполезно искать в их предыдущих отпускных фотографиях. Их поза настолько нетипична, что даже родители Лизанны сбиты с толку. Возможно, разгадка кроется в загадочном человеке, который был с девочками во время съемки. В главе «Теории преступления» мы показываем, что интернет-детективы, по-видимому, нашли здесь подходящего подозреваемого. В ясные дни с Мирадора путешественники могут наслаждаться фантастическим видом и видеть как Тихий океан в 70 километрах, так и Карибское море, расположенное примерно в 30 километрах. Однако Крис и Лисанн почему-то спешат, они почти не останавливаются, и за 100 секунд делают восемь фотографий, прыгая с одного конца вершины на другой и время от времени меняя камеры. После того, как они сделала фото на вершине, произошло нечто невероятное: они сошла с официального пути и спустилась по другую сторону смотровой площадки в неизвестность. Это роковое решение должно было определить их судьбу. Снимок №505, сделанный в 13:20, внушает многим зрителям холодок — ведь на нем угадывается предчувствие надвигающейся беды. Крис под густым навесом в горном туннеле. Сгорбившись, с закрытыми глазами и искаженным лицом, она, кажется, держит руки скрещенными на спине, как будто ее связали. Однако, увеличив изображение, которое кажется немного странным, можно увидеть, что Крис кладет правую руку на лоб, возможно, чтобы защитить себя от солнца, которое просвечивает между листьями. Ее ноги спрятаны за камнем, лежащим на тропе. В боковом кармане джинсов лежит одна из пластиковых бутылок с водой. После еще одной фотографии скальнах стен, в течение 34 минут больше не будет никаких снимков. Последние две дневные фотографии сделаны у ручья Питти, Кебрада 1. На фотографии 507, сделанной в 13:54, Крис запечатлена сзади на камне перед ручьем. Она собирается перейти ручей через камни, лежащие в воде. Примечательно, что ее голени и брюки теперь испачканы. Это может означать, что она задевала одну из стен туннеля, поскольку они иногда настолько узкие, что пройти без прикосновения практически невозможно. Возможно, она поскользнулась и упала. Кроме того, на ее джинсах есть небольшая дырочка, которую также можно найти на найденных фотографиях ее шорт. Всего через 8 секунд Крис поворачивается и смотрит прямо в объектив камеры для снимка 508. Ее черты лица бледны и безжизненны, глаза без блеска. Это просто игра теней или за этим стоит что-то большее? Многие интернет-детективы считают, что в этом выражении лица можно увидеть явное изменение настроения. Как будто в это время произошло что-то, что вызвало у Крис неуверенность. Хотя на ее губах и играет легкая улыбка, она выглядит натянутой и не отражает той радости, которая, должно быть, преобладала в предыдущий момент. За этой последней известной дневной фотографией следует, пожалуй, самый спорный момент всего дела – удаленная фотография 509.Здесь мы просто дадим слово озадаченному опытному эксперту NFI, чтобы он объяснил ситуацию своими словами. “Я заметил, что в вышеупомянутой серии фотографий отсутствовал один файл IMG 0509 JPG. Я увидел, что это было примечательным фактом, потому что предыдущая фотография IMG 0508 JPG была датирована 1 апреля 2014 года в 13:54, а следующая фотография IMG 0510 JPG была датирована 8 апреля 2014 года в 01:09. Кроме того, я заметил, что за IMG 0510 JPG следовала серия из 100 фотофайлов с темными ночными снимками, которые было трудно локализовать. Команда следователей попросила меня дополнительно проверить, есть ли на носителе следы этого отсутствующего файла. С помощью программы N-Case я очень тщательно искал следы отсутствующего файла. При этом я исходил из того, что файл, вероятно, был удален вручную в неизвестное время после 13:54 1 апреля. Однако в файловой системе FAT32 носителя я не нашел никаких следов этого отсутствующего файла. Затем я с помощью программы для восстановления данных Photorack версии 6.14 компании CG Security просканировал свободное место на носителе в поисках остатков фотофайлов, которые еще можно было бы восстановить из этого места. Эта программа, как правило, дает очень хорошие результаты. Результаты программы Photorack не дали никаких следов отсутствующего изображения IMG 509 JPG. Эксперт-криминалист проводит ряд дополнительных анализов и обнаруживает, что секторы файла 508 плавно переходят к следующей фотографии 0510. Если бы 509 была снята, а затем удалена вручную, это обычно должно было бы быть заметно по пробелу в файловой системе. Ни одна из фотографий, ранее удаленных с камеры и восстановленных с помощью криминалистического программного обеспечения, не вызвала подобной ошибки в файловой системе” В итоге эксперт исчерпал свои возможности и сделал сухой вывод: к сожалению, ему не удалось точно определить время удаления файла или обстоятельства, при которых это произошло. Между дневными и ночными снимками есть разрыв. Потенциально важная фотография, последняя до или первая после инцидента, отсутствует. Ее исчезновение подогревает подозрения в преднамеренном удалении. Тем не менее, она может пролить свет на то, что случилось с девочками. Спекуляции вращаются вокруг изображения преступника или улик, которые исключают возможность того, что они заблудился в лесу. Возможно преступник или кто-то, пытающийся скрыть преступление, удалил эту фотографию. Несколько экспертов и журналистов с тех пор пытались воссоздать обстоятельства исчезновения фотографии 509. Используя идентичные модели камер, они провели испытания, но до сих пор не было получено убедительного объяснения. Мэтт из Imperfect Plan суммировал пять возможных причин, основанных на одиннадцати экспериментах. Он практически исключает неисправность камеры, что подтверждает оценку Canon. Он также считает случайное удаление девочками практически невозможным. Намеренное удаление крайне маловероятно. Создатели сериала «Затерянные в дикой природе» также воссоздали ситуацию и установили, что фотограф не мог удалить фотографию 509 перед тем, как сделать следующую. Таким образом, следующая фотография получила бы не номер 510, как это произошло, а свободный номер 509. Авторы «Lost in the Jungle» провели тестирование камеры и выявили неожиданную возможность: после съёмки фото 508 девушки могли вынуть карту памяти и вставить новую, из-за чего следующий кадр сохранился бы на ней под номером 509, а затем они снова поменяли бы SD-карты еще раз и получили бы следующую фотографию на найденной карте памяти под номером 510. Несмотря на то, что не было бы никаких причин для такого странного действия, неизвестно, что Крис и Лизанна носили с собой вторую SD-карту. Однако именно это утверждают авторы, придумывая историю о панамском следователе, который якобы рассказал им, что в рюкзаке были найдены две карты памяти. Поскольку об этом нигде не упоминается в документах, мы предполагаем, что этот эпизод является чистым вымыслом. Авторы, вероятно, посчитали, что могут себе это позволить, поскольку полагали, что только они имеют доступ к материалам расследования. На момент написания книги они не знали, что у Мэтта из Imperfect Plan тоже есть доступ к этим материалам. Однако после выхода книги блогер Imperfect Plan по электронной почте указал им на несоответствие с второй картой памяти, в результате чего авторы тайно удалили этот пассаж из международной версии книги и оставили в ней только теоретическую возможность замены SD-карты. Поскольку они не сделали этого для голландской версии книги, в субреддите разгорелись бурные дискуссии, пока пользователи Reddit не обнаружили, что книги различаются в ключевых местах. Даже если бы Лизанна теоретически удалила фотографию 509 после ее создания и пропустила следующий номер, остается вопрос, зачем ей это делать в чрезвычайной ситуации? В конце концов, раньше она тоже не удаляла неудачные снимки, и места на карте было более чем достаточно. Таким образом, загадка, связанная с исчезнувшей фотографией 509, остается неразрывно связанной с судьбой двух подруг.
« Последнее редактирование: 02.10.25 10:23 »


Поблагодарили за сообщение: Glaider | vvvvv | repeat_1 | Фото509 | Эврика | Temperance | panimonika | barhat | Mayrink | Aquarelle | [email protected]

repeat_1


  • Сообщений: 268
  • Благодарностей: 489

  • Расположение: Россия, Москва

  • На форуме

Криминайка, спасибо вам за перевод огромное!
читаю с интересом.
одна маленькая просьба: могли бы вы разбивать текст на разделы??
а то очень тяжело читать %-)

заранее еще раз благодарю :girl-flowers:

Криминайка


  • Сообщений: 1 957
  • Благодарностей: 2 561

  • Заходил на днях

Я перевожу тест по главам. Вы можете скопировать тест по главам и разделить его так, как вам удобно. Четыре главы я уже перевела, остались 5, 6, 7 и 8. Первая и вторая главы — это отчет NFI, а также рюкзак и бюстгальтеры, они занимают всего 3 и 5 минут соответственно. Третья глава - это фотографии, судебный анализ тоже порядком 5 минут. Четвертую главу — дневные фотографии — я закончила сегодня. Далее идет пятая глава — ночные фотографии, затем шестая глава — телефоны, седьмая глава — сигналы и сообщения. Я согласна с тем, что аудиокнига действительно тяжело воспринимается в бумажном формате, поскольку автор передает не сам текст, а общий смысл, так сказать, основную мысль. Если вам хочется дословно вникнуть в суть, то лучше всего купить книгу в бумажном формате и переводить её постепенно самостоятельно. Мне бумажная версия не доступна.
Так же эта книга является дополнением к основной, но так как основную книгу переводила Temperance, я решила приобрести вторую книгу.
Если у вас возникли вопросы, я с радостью могу поделиться оригинальным текстом.
« Последнее редактирование: 03.10.25 10:29 »


Поблагодарили за сообщение: sofi4ka | Dmitri_D | Фото509

GreK


  • Сообщений: 4 527
  • Благодарностей: 11 944

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

https://youtu.be/7pWbgfD2WRw
☼ Для смерти закона нет ☼ НВ ПЛХ ☼ Мудр тот, кто знает не многое, а нужное - Эсхил ☼


Поблагодарили за сообщение: X4zer | Elisa

whoami


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: -

  • Был 07.10.25 01:52

Начал тоже изучать материалы по этой теме, набрёл на этот форум...  :) Несколько удивился, что прямо в теме "фрагментами" переводится книга "Lost in Panama", причём, видимо, на слух (?). Она ведь уже несколько месяцев как переведена на литрес, называется "Исчезнувшие в Панаме". Но спасибо за труды!
« Последнее редактирование: 07.10.25 00:00 »


Поблагодарили за сообщение: GreK

Криминайка


  • Сообщений: 1 957
  • Благодарностей: 2 561

  • Заходил на днях

Начал тоже изучать материалы по этой теме, набрёл на этот форум...  :) Несколько удивился, что прямо в теме "фрагментами" переводится книга "Lost in Panama", причём, видимо, на слух (?). Она ведь уже несколько месяцев как переведена на литрес, называется "Исчезнувшие в Панаме". Но спасибо за труды!
Вы, похоже, решили продемонстрировать свои познания, но именно этой части там нет, и ещё двух. Было бы замечательно, если они когда-нибудь появятся, ведь это сделало бы книги доступными для всех. Будьте добры, переведите две оставшиеся книги для аудитории; между прочим, ЛитРес и Гугл для некоторых недоступны.
« Последнее редактирование: 07.10.25 01:05 »

whoami


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: -

  • Был 07.10.25 01:52

Честно говоря, не очень понял, что вас так оскорбило. Я просто сказал, что на литрес есть эта книга ("Still lost in Panama", второе издание 2025 года), никак не умаляя вашей работы. Может, и ещё где-то есть. Я ничего не перевожу, просто её читал, а потом ещё искал другие источники - можно не через гугл, можно через яндекс или другие какие-то поисковики... Не уверен, про какие части идёт речь, но глава "дневные фотографии", текст из которой вы опубликовали чуть выше, там есть точно, только что проверил. В общем, странно. Но может кому-то будет полезно.
« Последнее редактирование: 07.10.25 01:15 »

Криминайка


  • Сообщений: 1 957
  • Благодарностей: 2 561

  • Заходил на днях

Честно говоря, не очень понял, что вас так оскорбило. Я просто сказал, что на литрес есть эта книга ("Still lost in Panama", второе издание 2025 года), никак не умаляя вашей работы. Может, и ещё где-то есть. Я ничего не перевожу, просто её читал, а потом ещё искал другие источники - можно не через гугл, можно через яндекс или другие какие-то поисковики... Не уверен, про какие части идёт речь, но глава "дневные фотографии", текст из которой вы опубликовали чуть выше, там есть точно, только что проверил. В общем, странно. Но может кому-то будет полезно.
Если вы внимательно читали, то я написала, что вторая часть является дополнением к первой. Вы хотите, чтобы я занималась здесь рекламой?

Добавлено позже:

Добавлено позже:
В общем, странно. Но может кому-то будет полезно.
Прекрасно тогда я не буду переводить оставшиеся главы раз они есть на русском языке, спасибо за информацию.
« Последнее редактирование: 07.10.25 01:28 »

whoami


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: -

  • Был 07.10.25 01:52

Видимо, здесь какое-то недопонимание или просто на этом форуме принят такой формат общения по отношению к новичкам, которые ещё "пороха не нюхали" - не знаю и, говоря откровенно, не очень хочется разбираться. Я просто даже ради интереса проверил официальный сайт авторов. Факт в том, что у книги есть только два издания - первое (2024) и второе (2025). Она разделена на части и главы, но на литрес все эти части и опубликованы, просто одним томом... В самой книге в конце буквально сказано, что в 2025 году вышло второе издание, где были сделаны небольшие изменения и некоторые дополнения. Может быть, на каких-то других сайтах это разбито на 4 части по каким-то причинам, но в русской версии, видимо, этого решили не делать, вот и всё. А уж работать ли вам дальше над своей версией (публикуя это без разрешения правообладателя, как я понимаю?..) - это уж точно не моё дело. За сим вынужден откланяться.

Криминайка


  • Сообщений: 1 957
  • Благодарностей: 2 561

  • Заходил на днях

Видимо, здесь какое-то недопонимание или просто на этом форуме принят такой формат общения по отношению к новичкам, которые ещё "пороха не нюхали" - не знаю и, говоря откровенно, не очень хочется разбираться. Я просто даже ради интереса проверил официальный сайт авторов. Факт в том, что у книги есть только два издания - первое (2024) и второе (2025). Она разделена на части и главы, но на литрес все эти части и опубликованы, просто одним томом... В самой книге в конце буквально сказано, что в 2025 году вышло второе издание, где были сделаны небольшие изменения и некоторые дополнения. Может быть, на каких-то других сайтах это разбито на 4 части по каким-то причинам, но в русской версии, видимо, этого решили не делать, вот и всё. А уж работать ли вам дальше над своей версией (публикуя это без разрешения правообладателя, как я понимаю?..) - это уж точно не моё дело. За сим вынужден откланяться.
Я упоминала, что это аудиокнига, я переводила именно аудиокнигу. Прежде чем приступить к переводу, я долго общалась с авторами. Кристиан сам много публикует из своей книги, поэтому я понимаю суть. Но всегда найдется кто-то, кто захочет поспорить и сказать, что он знает лучше))) Ну, если так, то так и быть, я не буду возражать.
Вопросы к авторам остаются, и я не знаю, насколько текст отличается в русской и немецкой версиях, это тоже к авторам. В общем, я очень рада, что книга вышла.
Вы, уважаемый, забываете, что я указала на свободный перевод, а не дословный, и с этого ничего не имею. Наоборот, я потратила свои деньги. Если вам доступна русская версия, которая, кстати, вышла в начале сентября, а не несколько месяцев назад, как вы говорите, то читайте ее, конечно. Мне она недоступна.
Мы всегда рады новичкам, особенно тем, у кого есть свое мнение и взгляды. Если у вас есть новая информация из книги, делитесь ею с остальными. Или вы предполагаете, что я буду спорить с тем, что написано в книге? Это уже было с предыдущей книгой, где информация подавалась по-разному на трех языках.
Я только что сравнила аудиокнигу с бумажным вариантом, и в целом они действительно похожи. Однако, как заметил предыдущий комментатор, я  возможно, неправильно перевела некоторые моменты и даже создала свою интерпретацию. Я старалась не копировать текст, чтобы не нарушать авторские права, но при этом не добавляла ничего своего. Хотела бы напомнить, что некоторые имена и названия программ в оригинале звучат совсем по-другому на немецком языке. Учитывайте, пожалуйста, этот нюанс.
Всё. Всех обняла)))
« Последнее редактирование: 07.10.25 05:43 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | ЖеняЖенечка | vvvvv

[email protected]


  • Сообщений: 123
  • Благодарностей: 87

  • На форуме

Как же тогда насчет большого количества масла от комаров, которое они купили, возможно, на фермерском рынке?
А местную валюту нашли у них комнате, так что возникает вопрос, зачем брать доллары? Мы обсуждали версию о наркоторговле и органых, но в Дарьенском пробеле трупы просто валяются в лесу, и никто их не убирает, если кто-то читал рассказы наших туристов. Но в этом конкретном районе люди просто исчезают, особенно дети. Индейцы хотят показаться хорошими, но на деле там происходят инцест, ранние половые связи и жестокое обращение с детьми. Например, недавно нашли ребенка, которого держали в колодках в качестве наказания.
В блоге у Скарлетт было предположение, что доллары они брали с собой, или купить что-то запрещенное , или для  экскурсии по висячим мостам/  зиплайну . И , по-моемому, на сайте ценник был в долларах.

Добавлено позже:
Если вы внимательно читали, то я написала, что вторая часть является дополнением к первой. Вы хотите, чтобы я занималась здесь рекламой?

Добавлено позже:

Добавлено позже:Прекрасно тогда я не буду переводить оставшиеся главы раз они есть на русском языке, спасибо за информацию.
прочитала вас с большим интересом, спасибо за ваш  труд

эх, так ждала продолжение .. .. или оно будет?  :-[
« Последнее редактирование: 08.10.25 16:43 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика

Криминайка


  • Сообщений: 1 957
  • Благодарностей: 2 561

  • Заходил на днях

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25221 : вчера в 04:10 »
прочитала вас с большим интересом, спасибо за ваш  труд

эх, так ждала продолжение .. .. или оно будет?
Сейчас вышла книга в продажу, так что, в общем-то, нет смысла продолжать перевод. Хотя, на мой взгляд, русская версия переведена очень скомканно. Если нужно, я могу перевести последние две главы, потому что в главе о ночных фотографиях нет ничего интересного. В последнем обновлении у Скарлет упоминалось, сколько и каких денег нашли в комнате. Что именно было в долларах? Оплатить экскурсии какому-то гиду? Насколько я помню, услуги школы уже были оплачены. Если, например, турист носит с собой доллары и заходит в маленькое кафе, то у местных, как правило, не будет сдачи с крупной купюры. Таксист точно не сможет дать сдачу со 100 долларов, у него даже не было денег на бензин. Это может большой супермаркет, о котором говорила Ингрид Ломмарс. Где деньги разменяли и почему оставили местную валюту в комнате?

Добавлено позже:
Никому не нравятся. Тем не менее, это ценные свидетели.
По факту она откровенно врёт они не могли быть в 9 часов у дома Мириам и не могли быть черных бриджах.
Может быть это какая секта вечеринка накоторой участвовали все так называемые свидетели или все они прихожани одной церкви.
Ведь всем почему то казалось смешным когда я упоминала доктора Алан Хэндт а вот он как раз и был связан с индейцами и руководил медицинской миссией.
Может на органы и не пустил бы но разделать что бы скрыть улики мог.
« Последнее редактирование: вчера в 04:22 »


Поблагодарили за сообщение: barhat

[email protected]


  • Сообщений: 123
  • Благодарностей: 87

  • На форуме

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25222 : вчера в 13:29 »
Где деньги разменяли ?



да, как вариант, супермаркет, ещё может аптека?

Добавлено позже:
Где деньги разменяли ?
да, как вариант, супермаркет, ещё может аптека?
« Последнее редактирование: вчера в 13:31 »

Криминайка


  • Сообщений: 1 957
  • Благодарностей: 2 561

  • Заходил на днях

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25223 : сегодня в 02:37 »
да, как вариант, супермаркет, ещё может аптека?
Почему же их никто не заметил в аптеке? Если кто-то обратил внимание, в начале упоминалась организация, которая занимается борьбой с наркотиками и торговлей людьми.
Мне, ближе версия, которую высказывали местные жители: они говорили о том, что их пытались вовлечь в торговлю детьми, чтобы они занимались непосредственно вербовкой детей поэтому и позвали туда.
« Последнее редактирование: сегодня в 02:42 »

Криминайка


  • Сообщений: 1 957
  • Благодарностей: 2 561

  • Заходил на днях

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25224 : сегодня в 05:48 »
Странно, что за всё время существования данной темы это впервые прозвучало. Потому что данная информация очень сильно меняет всё так сказать "оформление"ситуации. Девчонки едут изучать испаниш не в панамскую Швейцарию, а в чрезвычайно опасный регион. И то, что с ними случилось уже совсем не кажется случайным. Лично у меня пазл сложился. Я догадываюсь, что там вляпываются не все приехавшие туристы. Но, как мы помним, девки с самого начала позиционировали себя искателями приключений. И материалы расследования можно после этого вообще не читать. Ну понятно, кто там работает в органах и как они будут имитировать расследование. А я то всё удивлялся их детским косякам на каждом углу.
Я соглашусь, что они сами влезли в неприятности. Даже если вами движет желание спасти мир и это ваша миссия, я говорю сейчас конкретно о Крис и Лисанн. Вы обрекаете себя на опасные контакты и идете туда, куда не следует.


Поблагодарили за сообщение: Temperance

Temperance


  • Сообщений: 3 556
  • Благодарностей: 4 012

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25225 : сегодня в 13:07 »
По факту она откровенно врёт они не могли быть в 9 часов у дома Мириам и не могли быть черных бриджах.
Черные бриджи называет еще однин свидетель - Фрэнк (у которого магазин у Пианиста). Он один из свидетелей, которых выкинули, потому что время не то и одежда не та.
И такие были действительно у Крис (есть на фото в Бокассе).
Мне, ближе версия, которую высказывали местные жители: они говорили о том, что их пытались вовлечь в торговлю детьми, чтобы они занимались непосредственно вербовкой детей поэтому и позвали туда.
У агентов должна быть постоянна и надежная связь с кураторами, а тут вообще нормальной связи нет до идиотизма.
« Последнее редактирование: сегодня в 13:07 »

Люси2


  • Сообщений: 783
  • Благодарностей: 1 134

  • Расположение: france

  • Была сегодня в 14:16

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25226 : сегодня в 14:06 »
Мне, ближе версия, которую высказывали местные жители: они говорили о том, что их пытались вовлечь в торговлю детьми, чтобы они занимались непосредственно вербовкой детей поэтому и позвали туда.
с их уровнем знания языка?  *NO*  кого и как они навербуют? к детям нужен подход, для этого нужно владение языком на определённом уровне...


Поблагодарили за сообщение: Temperance

[email protected]


  • Сообщений: 123
  • Благодарностей: 87

  • На форуме

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25227 : сегодня в 14:51 »
ДРУГИЕ ТУРИСТЫ ПРОПАЛИ ЗДЕСЬ БЕЗ ВЕСТИ
В этом же регионе пропали без вести ещё несколько туристов, но их удалось найти поисковым группам. Например, 33-летняя туристка из Колумбии Юли Наталия Зурруага (в других новостных статьях её называют Зулуага) заблудилась на тропе Иль-Пианиста в Бокете в 2016 году. Она поднималась на гору с несколькими другими людьми, но отстала из-за проблем с ногой. Пытаясь вернуться в Бокете, Наталия по ошибке пошла дальше на север, а не на юг. Но она была найдена спасателями в целости и сохранности, причём довольно быстро; о её пропаже сообщили в пятницу, и как только в субботу спасательные команды Sinaproc отправились на её поиски, они нашли её в тот же день.

В другой ситуации две учительницы были найдены и спасены сотрудниками Sinaproc и полиции в районе Нюрюм комарки Нгобе Бугле. Они заблудились в лесу и позвонили в службу 911 в 17:30 вечера. Спасательные команды обнаружили их в 03:00 ночи (в темноте!), после 7 часов поисков. Учителя страдали от обезвоживания, ушибов, переохлаждения и истощения.

А в сентябре 2013 года молодая немецкая пара в возрасте около 30 лет также заблудилась в тропическом лесу к северу от Бокете, по словам Мигеля Анхеля Гонсалеса из Hostal Mamallena. Пара сбилась с пути и оказалась у первого обезьяньего моста. Но, к счастью, мимо проходит местный житель (как это часто бывает на этой тропе) и рассказывает им, где они находятся и как вернуться на Мирадор, а также указывает на хижину другого коренного жителя, где они могут переночевать.

Люди могут заблудиться или обнаружить, что зашли слишком далеко, чтобы вернуться в Бокете до наступления темноты. Но люди редко теряются на этом обитаемом участке холмов, лесов и сельскохозяйственных угодий. Лидер Sinaproc заявил об этом в интервью СМИ. Он заявил голландской газете, что не верит в то, что две девочки заблудились. Но, должно быть, произошло что-то ещё. Директор Sinaprocs Альварадо, возглавлявший поисковые отряды, заявил СМИ, что никто НИКОГДА не терялся на тропе Пианиста. Его команда всегда находила пропавших. В  газетной статье  Артуро Альварадо заявил, 8 апреля 2014 года, что его команда к тому времени прочесала «все зоны», где могли оказаться девочки. На самом деле они прошли более 25 различных маршрутов в тропическом лесу недалеко от Бокете и ничего не нашли. Только за первые две недели было пройдено около 25 туристических маршрутов в заповеднике Чирики и Бокас-дель-Торо общей протяжённостью 621 миля. Безрезультатно.

Как заявил глава Sinaproc, возможно, девочек вообще не было в джунглях, когда эти поисковые группы вели свою деятельность. Этих девушек активно искали гиды-специалисты, местные жители, поисковые собаки, вертолёты, SINAPROC, армия, волонтёры, коренные жители, фермеры, туристы.

Добавлено позже:
 Одного британского путешественника, Алекса Хамфри, так и не нашли.
« Последнее редактирование: сегодня в 15:21 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Glaider

[email protected]


  • Сообщений: 123
  • Благодарностей: 87

  • На форуме

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25228 : сегодня в 16:36 »
ПОЧЕМУ В РЮКЗАКЕ  БЫЛО  88 ДОЛЛАРОВ  НАЛИЧНЫМИ . БЛОГ СКАРЛЕТТ.

88 американских долларов и 30 центов, если быть точным. Планировали ли они что-то на вторую половину дня, что требовало наличных? Или они просто взяли с собой немного денег на всякий случай? Как ни странно, Питти тоже никогда не расследовала этот вопрос. Никто не знает, зачем они взяли с собой столько наличных для обычной прогулки во вторник и когда и где они сняли деньги, поскольку записи с камер банкоматов также не сохранились. Никто также не знает, покупали ли они продукты перед походом. И разве деньги в сумке не доказывают, что это действительно был несчастный случай, если исходить из рассуждений Бетсайды Питти? Она повторила это убеждение в онлайн-интервью , когда её спросили, не могли ли Крис и Лисанн подвергнуться насилию? Её ответ: «Нет, потому что деньги всё ещё были в рюкзаке». Преступник бы их забрал, а так же телефоны и камеру.

Если, конечно, кто-то не предпринял продуманную попытку сделать всё так, чтобы это выглядело как неудачный поход, в котором девушки заблудились и погибли от непогоды или в результате несчастного случая. Согласно этому сценарию, преступники какое-то время хранили у себя сумку с вещами, но поняли, что из-за охоты на ведьм и пристального внимания СМИ они не смогут продать телефоны или камеру нигде в Панаме (или за её пределами), не вызвав подозрений и не рискуя быть пойманными. Поэтому они выбросили сумку в стратегически важном месте, где, как они знали, её быстро найдут (в чистом и сухом месте, несмотря на все эти недели в дождливом влажном тропическом лесу и у реки), возможно, в состоянии паники. Или чтобы всё выглядело так, будто девочки действительно заблудились и погибли, и чтобы снять с себя ответственность. Или чтобы родители отступили.

Только после того, как были найдены рюкзак, телефоны, фотоаппарат и несколько костей, семьи перестали отправлять профессиональные поисковые группы в тропический лес. Местные жители, возможно, забеспокоились, опасаясь, что в домах будут проводиться обыски, если родители не найдут достаточно доказательств того, что их дочери мертвы. А что, если преступников интересовали в первую очередь Крис и Лисанн, а не их телефоны и немного денег?

Но сторонники версии о пропаже/несчастном случае, в том числе прокурор Бетцаида Питти, утверждают, что обнаружение рюкзака с телефонами и камерой внутри является абсолютным «доказательством» двойного несчастного случая со смертельным исходом. Однако американский судебный эксперт Карл Вейл говорит, что такое поведение «совсем не является чем-то необычным».Если мотивом было не ограбление, а нападение или изнасилование, то довольно часто «преступник выбрасывает личные вещи и даже ценности» — говорит Вейл.

По панамским меркам в районе Бокете Панамы 88 долларов эквивалентны примерно одной неделе зарплаты среднестатистического местного жителя. Для представителей коренных народов 88 долларов — это значительно больше, учитывая, что за весь год они часто зарабатывают меньше 300 долларов.

К сожалению,  нет доступа к банковским счетам Криса и ЛиСанн; и никто не знает, сколько денег они обычно снимали в банкоматах во время отпуска в Панаме. Или сколько они тратили в день. Но известно, что в целом они были бережливы. Не тратили много денег. Мне нравится думать, что они взяли с собой столько наличных только во вторник, а не в другие дни, потому что, например, хотели отправиться в поход к дереву Бокете, а это дорого. Но это всего лишь предположение.

Возможно всё. Возможно, они хотели иметь при себе дополнительные наличные на случай непредвиденных обстоятельств. Возможно, у них были конкретные планы, для которых требовалась такая сумма. Хотя проезд в местном автобусе и такси стоил дёшево и обычно не превышал 5 долларов за поездку. Как я уже сказала: мы даже не знаем, сколько они обычно снимают наличных в банкомате за день или за неделю. Об этом также не упоминалось в материалах дела.

Или, может быть, они рассчитывали, что, если их когда-нибудь ограбят, у них будут при себе наличные? Кто знает... Брайан написал мне и спросил, не было ли в рюкзаке монет? Да, в новой информации по делу говорится, что в сумке было 30 центов. Брайан счёл бы странным отсутствие мелочи, потому что, путешествуя по странам Латинской Америки, нужно  разменять много монет, говорит он. Учитывая, что девочки утром ходили в местную аптеку, он счёл логичным, что были найдены монеты. "Если бы монет не было, то это могло быть ещё одним доказательством того, что рюкзак подбросили. "

Добавлено позже:

Спальня девочек. Были сделаны фотографии, и некоторые из них были добавлены в файл, на которых были изображены денежные купюры, паспорт Крис, блокнот и очки Лисанн на кровати.

— "В синем бумажнике также были разные цветные и национальные банкноты, сложенная двадцатидолларовая купюра, купюра в пять бальбоа и две сложенные двадцатидолларовые купюры. На другой кровати лежал тёмный бумажник в форме сумочки [..], в котором также были разные национальные и коста-риканские банкноты, а также купюра в семьдесят пять бальбоа, три купюры по двадцать бальбоа, десятидолларовая купюра и пятидолларовая купюра."

- "На столе лежит светлоголубой бумажник в стиле рюкзака с острова Рю, в котором лежат две карты, одна Visa, другая Maestro с инициалами Л. Фрум, а также купюры разных цветов и стран, сложенная двадцатидолларовая купюра и пятидолларовая купюра. В другом отделении лежат две сложенные двадцатидолларовые купюры."

Итак, у Лисанн в кошельке осталось около 60 долларов и, вероятно, банковская карта. В кошельке Крис были разные валюты.

Бальбоа — местная панамская валюта. В Панаме используются две валюты: бальбоа и доллар США. Обе имеют одинаковую стоимость (при этом бальбоа напрямую привязан к доллару).

Технически Крис и Лисанн не нужно было носить с собой бальбоа. Но, возможно, им дали их в качестве сдачи в местном магазине. В любом случае сумма, которую они носили в этих кошельках, не кажется чрезмерной. Что действительно представляет собой необычную сумму, так это  те самые 88 долларов, которые были найдены в их рюкзаке, спрятанные за телефоном. Эта сумма, 88 долларов,  примерно равна той, что была найдена в каждом из их кошельков  в спальне.

Так и остаётся загадкой, зачем им надо было брать с собой столько наличных на бесплатную прогулку по дикой местности без гида, которому нужно платить.

Может быть, у них были планы на то, что они будут делать после похода?

Или у них всё-таки был проводник? Может быть, Плинио или Генри?
« Последнее редактирование: сегодня в 18:21 »


Поблагодарили за сообщение: Glaider | Temperance