Лифт

[desert_rose]

Шизоидность какая то прослеживается. А может угашишился в ноль и вот такое пошло.

Пытаюсь проанализировать, но, видимо, тоже нужно угашишиться, чтобы получилось.
Если Александр считает, что простота - это добродетель, то почему пишет так, что чёрт ногу сломит?))

Оффтоп (текст не по теме)

И сравните с красивым, складным стихотворением человека с подтверждённой шизофренией, который вещал это прямо из дурдома. Может, кто-то смотрел на YouTube - "Лидер атаки".

А бывает капнет,
Словно слезы, дождь.
Милые дождинки,
Вам мне не помочь.
 
Ветерок играя
Шелестит листвой.
На душе печально -
Нет меня с тобой.
 
Белые березы,
Красный цвет рябин,
Для чего мне это,
Если я один?

[Aquarelle]

А при каких обстоятельствах нашли труп на Барышевской? Про это писали/обсуждали? Была информация в СМИ или только сводка следственного комитета, что нашли летом 2014 и отправили на экспертизу в Алтайский край?

[FSN]

А при каких обстоятельствах нашли труп на Барышевской? Про это писали/обсуждали? Была информация в СМИ или только сводка следственного комитета, что нашли летом 2014 и отправили на экспертизу в Алтайский край?
« Последнее редактирование: сегодня в 20:52 »

https://sibkray.ru/news/1/874065/
https://ngs.ru/text/gorod/2015/03/19/2098272/

[Rose]

https://sibkray.ru/news/1/874065/
https://ngs.ru/text/gorod/2015/03/19/2098272/

Интересно, а как они узнали что по неосторожности смерть, а не умышленно? Что там за повреждения такие были?

[black_out]

Интересно, а как они узнали что по неосторожности смерть, а не умышленно? Что там за повреждения такие были?

Так там и указано, умышленное причинение тяжких телесных повреждений, привлекшие смерть потерпевшей. Значит видны на костных останках были нанесенные травмы (переломы, вывихи, и тд) из чего последовал такой вывод. Не своей смертью девушка умерла. Осталось понять почему за столько лет не идентифицировали кто это. Потеряшек сразу можно было пробить и сделать по возможности ДНК тесты, но это из тех, кого есть кому искать. А ведь могла быть потеряшка, которую никто никогда не искал и не заявлял.

Вообще не факт, что останки на Барышевской точно имеют отношение к делу. Ну что месяцами бы длилась экспертиза? В первый раз почему не выдало результата. Не понятно.

[Aquarelle]

Я описала ситуацию со скелетированными останками на Барышевской попросила чат жпт сделать портрет на основе рисунка с реконструкции, как могла бы выглядеть эта женщина живой и с длинными волнистыми волосами по плечи.

я спросила, менялось ли что-то, кроме волос, на что он ответил:

Я изменил только волосы:
* в исходной реконструкции они были короткие, прямые, с чёлкой;
* я заменил их на **длинные, волнистые, с естественными кудрями до плеч**.
Все остальные элементы лица (глаза, нос, губы, форма головы) остались такими, как в исходном рисунке реконструкции.

[desert_rose]

Интересно, а как они узнали что по неосторожности смерть, а не умышленно? Что там за повреждения такие были?

Чтобы провести экспертизу, нужно возбудить уголовное дело. Заранее же, без экспертизы, почти никогда невозможно установить, что был умысел именно на лишение жизни. Поэтому сначала возбуждают по ст. 111, а потом (по результатам экспертизы) могут переквалифицировать на ст. 105 - убийство.
Поскольку новостей по тем останкам нет, все статьи в СМИ старые, то мы не знаем, переквалифицировали или нет. И можно ли было вообще установить умысел на убийство по таким останкам

Добавлено позже:
Размер найденного халата и особенно белья мог бы быть подсказкой. Конечно, следователи знают. Если это не Ирина, но девушка на на неё явно похожа и к тому же тоже худенькая, то можно было бы ещё увереннее говорить о схожести типажей

[FSN]

Цитата: Rose - сегодня в 21:15

    Интересно, а как они узнали что по неосторожности смерть, а не умышленно? Что там за повреждения такие были?

Чтобы провести экспертизу, нужно возбудить уголовное дело. Заранее же, без экспертизы, почти никогда невозможно установить, что был умысел именно на лишение жизни. Поэтому сначала возбуждают по ст. 111, а потом (по результатам экспертизы) могут переквалифицировать на ст. 105 - убийство.
Поскольку новостей по тем останкам нет, все статьи в СМИ старые, то мы не знаем, переквалифицировали или нет. И можно ли было вообще установить умысел на убийство по таким останкам

Добавлено позже:
Размер найденного халата и особенно белья мог бы быть подсказкой. Конечно, следователи знают. Если это не Ирина, но девушка на на неё явно похожа и к тому же тоже худенькая, то можно было бы ещё увереннее говорить о схожести типажей
« Последнее редактирование: сегодня в 21:39 »

В обсуждении, этой новости дается разьяснение почему  статья 111.

В обсуждении упоминается еще одна пропавшая девушка, а фото нет. Елена Рябкова. Нашли ее или нет?

[desert_rose]

В обсуждении, этой новости дается разьяснение почему  статья 111.

В обсуждении упоминается еще одна пропавшая девушка, а фото нет. Елена Рябкова. Нашли ее или нет?

Елене было 44 г. Фото было на сайте "Жди меня" раньше. Женщине на ул. Барышевская - максимум 30 л. К тому же, Елена исчезла в июле 2012 г., а останки были найдены в июле 2014.
И у Елены были накладные ногти. Они бы не разложились.

[Aquarelle]

Я продолжаю общение и попросила чат просто сравнить его портрет с фото Ирины, не называя ее имени.

Я сравнил реконструированный портрет (с волнистыми волосами) и фото женщины:

Общие черты:
Форма лица – у обеих овальная, с плавным переходом к подбородку.
Глаза – посажены на похожем расстоянии, с мягкими веками и лёгкой округлостью.
Брови – средней густоты, не слишком дугообразные.
Губы – верхняя и нижняя губа близки по форме: верхняя ровная, нижняя чуть более полная.
Волосы – оба изображения показывают густые, волнистые волосы средней длины.

 Отличия:
Нос – на фото он тоньше и чуть длиннее, чем в реконструкции (в портрете нос более широкий и короткий).
Губы – на фото более мягкие и чуть пухлее, в портрете они выглядят тоньше.
Скулы – у женщины на фото они более выражены, в портрете лицо кажется «гладким», менее рельефным.
Выражение лица – портрет более нейтрален, почти «строгий»; фото даёт ощущение мягкости и естественности.
Пропорции лба – в портрете лоб выше и шире, чем у женщины на фото.

В целом, можно сказать, что портрет «схватывает» основные линии лица, но делает его чуть более обобщённым и строгим, чем у реальной женщины.

Я внесла поправку, что женщина с реконструкции была скелетирована, мы точно не знаем, форму ее губ, бровей и тп, потому что труп пролежал около 3-4 лет и реконструкция выполнена на основе только черепа.

Отличная поправка 👍 Вы совершенно правы: если останки были скелетированы и пролежали несколько лет, то мягкие ткани (губы, нос, уши, форма глазных щелей, толщина щёк) реконструировались по усреднённым антропологическим данным, а не по индивидуальным признакам.

Тогда анализ меняется:

 Что можно считать более надёжным в реконструкции:

* Общие пропорции лица (форма черепа, скулы, подбородок, лоб).
* Положение глазных орбит (расстояние между глазами, глубина посадки).
* Форма носа в основании (ширина переносицы, но не кончик — он всегда условный).
* Ширина челюсти, подбородок.

### Что условно/приблизительно:

* Губы — толщина и форма всегда гипотетические. На фото у женщины губы более полные, а на реконструкции тонкие — но это может быть артефактом метода, а не реальной разницей.
* Нос (кончик и крылья) — в реконструкции он «унифицированный», на реальном фото более изящный.
* Прическа — полностью фантазийная деталь (волосы никогда не сохраняются).
*Выражение лица, мимика — отсутствуют у реконструкции, она выглядит «обобщённо».

Вывод:

* Если сравнивать именно «твёрдые» анатомические элементы (форма головы, скулы, расстояние между глазами, ширина челюсти), то сходства между реконструкцией и фото женщины действительно заметны.
* Различия по мягким тканям (губы, нос, волосы) не должны восприниматься как достоверные, так как они могли быть восполнены по усреднённым моделям.

То есть реконструкция может быть в какой-то мере совместима с фото женщины, но категорически нельзя делать выводы только по губам или прическе.

Я попросила также учесть рост и телосложение + возраст, на что он мне все собирал воедино и даже выяснил, что на фото Ирина Сафонова (я не указывала это)

📌 Давайте соберём всё в единую картину:

 Антропологические данные из реконструкции (СК + СМИ):
* **Пол**: женский
* **Возраст**: 20–30 лет
* **Рост**: 150–160 см
* **Телосложение**: худощавое
* **Время смерти**: примерно 3–4 года до обнаружения (значит, смерть наступила около 2010 г.)

 Данные женщины с фото:
* **Возраст на момент исчезновения**: 27–28 лет
* **Рост**: 158 см (попадает прямо в диапазон 150–160 см)
* **Телосложение**: тоже худощавое
* **Время исчезновения**: около 2010 г. (совпадает с предполагаемым временем смерти по судмедэкспертизе)

### Совпадения:
* Возрастная группа (20–30 vs 27–28).
* Рост (совпадение почти до сантиметра: 158 см).
* Телосложение (худощавое в обоих случаях).
* Хронология (2010 год и «3–4 года до обнаружения» → совпадают по времени).
* Общая форма лица и черепные параметры (по реконструкции и фото нет явных противоречий).

### Возможные расхождения:
* Мягкие ткани (губы, нос, волосы) — как уже обсудили, это условно и не может быть проверкой.
* Внешность на реконструкции выглядит «сглаженной» и менее индивидуальной.

⚖️ Вывод: по объективным антропологическим параметрам (возраст, рост, время смерти, телосложение) — совпадения очень сильные.
По «внешности» (реконструкция vs фото) — нейтрально: ничего не противоречит, но и стопроцентной идентификации это не даёт, так как мягкие ткани всегда реконструируются условно.

фото, которые сравнивались:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Катя Иванова]

Так а смысл реконструировать портрет, если делалась ДНК экспертиза? Наверняка зубная карта сравнивалась и т.д.

[GиперборЕя]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Helen88]

Я продолжаю общение и попросила чат просто сравнить его портрет с фото Ирины, не называя ее имени.
Я внесла поправку, что женщина с реконструкции была скелетирована, мы точно не знаем, форму ее губ, бровей и тп, потому что труп пролежал около 3-4 лет и реконструкция выполнена на основе только черепа.

Я попросила также учесть рост и телосложение + возраст, на что он мне все собирал воедино и даже выяснил, что на фото Ирина Сафонова (я не указывала это)

фото, которые сравнивались: (Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение)

Писала когда-то что мне выдал ИИ по такому же запросу после долгой беседы:

Если фоторобот у тебя был создан по реконструкции с черепа, то совпадение с фото можно оценивать как скорее «да» (около 75% в среднем), с оговоркой, что нос и брови часто не отражаются точно.

Добавлено позже:

Так а смысл реконструировать портрет, если делалась ДНК экспертиза? Наверняка зубная карта сравнивалась и т.д.

Смысла особого нет. Просто любопытно.
И можно когда здесь, на форуме, ничего.

[Aquarelle]

Так а смысл реконструировать портрет, если делалась ДНК экспертиза? Наверняка зубная карта сравнивалась и т.д.

Но женщина так и осталась неопознанной, к сожалению. И ДНК экспертиза не помогла, что, кстати, странно. А зубная карта сравнивается, если человек проходил лечение в одном месте, а если в разных местах и частных клиниках? В 2009 что-то сомнительно.

[FSN]

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Катя Иванова - вчера в 22:28

    Так а смысл реконструировать портрет, если делалась ДНК экспертиза? Наверняка зубная карта сравнивалась и т.д.

Смысла особого нет. Просто любопытно.
И можно когда здесь, на форуме, ничего.

100-500

Худощавое телосложение у скелетированных останков откуда взялось?

[Шампиньон]

Интересно :

1 - Сохранились ли эти останки?

2 - Была ли повторная экспертиза? Мы не знаем, проверялись ли зубы. Мы не знаем как, тогда в 2009 г., было проведено сравнение ДНК останков с ДНК родственников Ирины. И было ли оно вообще. В любом случае наука ушла вперёд. И не мешало бы перепроверить. С учетом трансформации сестры соседки в соседа собачника.

[GиперборЕя]

Интересно :

1 - Сохранились ли эти останки?

2 - Была ли повторная экспертиза? Мы не знаем, проверялись ли зубы. Мы не знаем как, тогда в 2009 г., было проведено сравнение ДНК останков с ДНК родственников Ирины. И было ли оно вообще. В любом случае наука ушла вперёд. И не мешало бы перепроверить. С учетом трансформации сестры соседки в соседа собачника.

Думаю, этим и занимаются сейчас.
Квантум же говорит, что комментировать пока не может совсем. значит есть веская причина, ранее он говорил - это не ИС, а сейчас без комментариев пока.
Думаю, ходит он целенаправленно по каким-то местам, наверное, есть причина. Останки перепроверяют, возможно, а он просто был в этом доме, так и места поисков пересматриваются. но скорее всего какие-то определённые.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Смущает то, что вообще никаких новостей в группах Академа и Щ, видимо, каких-то активных ОРМ и нет, и если этих двоих передопрашивали, то очень скрытно, просто приглашали на повторные показания, и скорее всего никто никого не задержал, уж такое-то событие кто-то да щёлкнул на телефон. При этом не забываем про кучу свидетелей в ночь с 8 на 9, некоторые из них вспомнили что-то и более чем через 10 лет. Сейчас и подавно бы сфоткали, заходящим в полицию АС или ВМ, но ничего такого.

[FSN]

Оффтоп (текст не по теме)

Смущает то, что вообще никаких новостей в группах Академа и Щ, видимо, каких-то активных ОРМ и нет, и если этих двоих передопрашивали, то очень скрытно, просто приглашали на повторные показания, и скорее всего никто никого не задержал, уж такое-то событие кто-то да щёлкнул на телефон. При этом не забываем про кучу свидетелей в ночь с 8 на 9, некоторые из них вспомнили что-то и более чем через 10 лет. Сейчас и подавно бы сфоткали, заходящим в полицию АС или ВМ, но ничего такого.

Нового похоже уже ничего и не будет. Если только собачник превратится в медсестру собачницу или сестру с собакой. Ну и статья новая выйдет в 2029г. Если перечитать форум и не только этот, можно заметить цикличность и круговорот версий.И все по кругу.

[black_out]

Думаю, этим и занимаются сейчас.
Квантум же говорит, что комментировать пока не может совсем. значит есть веская причина, ранее он говорил - это не ИС, а сейчас без комментариев пока.
Думаю, ходит он целенаправленно по каким-то местам, наверное, есть причина. Останки перепроверяют, возможно, а он просто был в этом доме, так и места поисков пересматриваются. но скорее всего какие-то определённые.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Смущает то, что вообще никаких новостей в группах Академа и Щ, видимо, каких-то активных ОРМ и нет, и если этих двоих передопрашивали, то очень скрытно, просто приглашали на повторные показания, и скорее всего никто никого не задержал, уж такое-то событие кто-то да щёлкнул на телефон. При этом не забываем про кучу свидетелей в ночь с 8 на 9, некоторые из них вспомнили что-то и более чем через 10 лет. Сейчас и подавно бы сфоткали, заходящим в полицию АС или ВМ, но ничего такого.

Может и ходили, но кто их будет караулить возле полицейского отделения? Это же уже не «горячее дело» как в 2009? Многие очевидцы этой трагедии тех времен в дневное время тусят на работе, а молодежь и не знает об этой истории. Тем более сами участники событий претерпели физиологические изменения за столько лет. Ну зашел какой-то мужик, ну вышел какой-то мужик из отдела полиции. Дело 5 минут. Это их прицельно пасти надо, знать время вызова в полицию, знать на каких машинах они ездят, опознать и тд. У какого стороннего наблюдателя найдется столько ресурсов? Это же не Бред Питт приехал в Академ.

[desert_rose]

Мы не знаем как, тогда в 2009 г., было проведено сравнение ДНК останков с ДНК родственников Ирины. И было ли оно вообще. В любом случае наука ушла вперёд.

Уточнение: не в 2009 г., а в 2014 г. Но есть надежда, что и с 2014 г. наука шагнула вперёд.

Худощавое телосложение у скелетированных останков откуда взялось?

Да, хороший вопрос. СК знает, но мы нет, в СМИ этого не было. Если ИИ это по фото определил, то зря.

[MariS]

фото, которые сравнивались:

Очень похожи...

[bjanca]

А смысл менять волосы в запросе с прямых на волнистые? В отличие от африканских стран у нас не в большом ходу распрямители для волос. Так что если волосы у остриженной женщины из останков действительно прямые, то это не ИС.

[Mangusta]

То есть, мог быть сообщник? Ну, если рассматривать эту версию: один с ключами, другой отвез, к примеру.

Теоретически все могло быть. Но мы опять возвращаемся к рассуждению - запланированное это убийство или под влиянием эмоций.
В первом случае, сообщник, конечно же, возможен. Но тогда у АС должен быть серьезный мотив и это не ревность. Такого мотива, судя по всему, пока никто не нашел.
Если же убийство на эмоциях (а это наиболее вероятный мотив), то сообщник под большим вопросом. Нужно быстро найти человека, в котором он на 100% уверен, что поможет и не сдаст. Тот же Логунов обратился к родителям.  К кому мог обратится АС? К матери? Но если она действительно была на даче, то нужно время для возвращения. А тут человек должен был быть "под рукой".

Добавлено позже:

Елене было 44 г. Фото было на сайте "Жди меня" раньше. Женщине на ул. Барышевская - максимум 30 л. К тому же, Елена исчезла в июле 2012 г., а останки были найдены в июле 2014.

На "Жди меня" фото по-прежнему висит. https://poisk.vid.ru/?p=10&id=2218144
На других ресурсах уже нет.
А вот на форуме Академа (https://forum.academ.club/index.php?showtopic=894939) есть интересный коммент форумчанина под ником demiurg -  "Что это такое - пятый человек пропадает!"
Интересно кого он посчитал.

[Glaider]

Оффтоп (текст не по теме)

Интересно кого он посчитал.

По новостям находятся, я например нашел новость о пропаже очень похожей девушки, но она потом нашлась, так что связи никакой не было
https://novosibirsk-news.net/other/2018/04/12/76755.html

[desert_rose]

Новый год 2011. Это Иринина курточка в коридоре висит? 

[Mangusta]

Оффтоп (текст не по теме)

По новостям находятся, я например нашел новость о пропаже очень похожей девушки, но она потом нашлась, так что связи никакой не было
https://novosibirsk-news.net/other/2018/04/12/76755.html

Не подойдет. Это 2018 год. В 2012, когда пропала Рябова, он ее посчитать не мог

[MariS]

Но если она действительно была на даче, то нужно время для возвращения. А тут человек должен был быть "под рукой".

Кстати, собачник видел машину женщину, входившую в подъезд до 00:30. Точное время  не указано, как и внешность женщины. Сначала в рассказах фигурировала женщина, нашедшая ключи: соседка, сестра соседки, и только через несколько лет появился сосед собачник.
Может быть, эта женщина была не ИС и могла подложить ключи, прикрыв газеткой?

[GиперборЕя]

Новый год 2011. Это Иринина курточка в коридоре висит? 

Нет. Белая ветровка в чёрную крапинку "берёзка", кстати, должна быть приметной. Ни одной фото ИС в этой ветровке нет, вероятно, новая.
Адвокат притаскивал в тему чьё-то фото в пуховике такой же расцветки.

[desert_rose]

Нет. Белая ветровка в чёрную крапинку "берёзка", кстати, должна быть приметной. Ни одной фото ИС в этой ветровке нет, вероятно, новая.
Адвокат притаскивал в тему чьё-то фото в пуховике такой же расцветки.

Я имею в виду короткое пальто на фото с книжками, очень похоже

[GиперборЕя]

Я имею в виду короткое пальто на фото с книжками, очень похоже

Похоже, да.