Три трупа в одном месте. Маньяк ?

[Наталья Оржицкая]

какая вам разница, вы ведь и смэ не верите

Дело не в том, что я не верю, а в том, что иногда СМЭ ошибается и можно допустить, что в данном случае они могли ошибиться. Если бы в этом деле все было понятно, мы бы тут не дискутировали.
Цитирую:
Если самоповешение инсценировано через удушение или повешение, значительное внимание при осмотре трупа следует уделить изучению следов на голове и шее, а также исследовать странгуляционную борозду, петлю, материал петли (веревка, шнур). Иногда по виду петли и способу вязания узлов можно сделать вывод не только о том, что они выполнены посторонним лицом, но и сформировать представление о профессиональных навыках преступника. В этих случаях следует также обращать внимание на наличие следов борьбы, способ и место крепления петли, следы потертостей, которые могут указывать на то, что труп подтягивался посторонним лицом. Петлю с шеи и узлы на ней следует сохранить для дальнейшей экспертизы . Когда жертву задушили и в дальнейшем повесили, инсценируя самоповешение, следует обращать внимание на наличие характерных признаков, в частности: 1) наличие на трупе следов удушения руками (ссадины линейной или полулунной формы, округлых синяков на шее жертвы от пальцев душителя); 2) выявление ссадин, синяков вокруг носа и рта жертвы и других следов, указывающих на то, что смерть наступила от перекрытия дыхательных отверстий; 3) расположение трупных пятен, крови, сукровицы и иных выделений, которые не отвечают позе трупа; 4) несоответствие между петлей и рельефом странгуляционной борозды; 5) наличие на шее трупа замкнутой, горизонтально расположенной странгуляционной борозды; 6) отрицательное расположение волокон на веревочной петле и на опоре; 7) наличие на опоре нескольких вдавленных углублений; 8) чистые руки потерпевшего при наличии грязного материала петли; 9) отсутствие необходимого расстояния между подставкой для ног и трупом; 10) отсутствие грязи на обуви или ногах повешенного при том, что окружающая поверхность покрыта грязью; 11) давность написания предсмертной записки или ее написание другим лицом с имитацией почерка 
Обухова С. С. Расследование неочевидных убийств. Бузулук: БГТИ, 2008. С.11. 24
Тут в научном труде как минимум три упоминания о веревке и петле, которые должны исследовать, а веревка и петля остались на месте повешения, не уверена, что вдавленные углубления на опоре кто-то исследовал

[VLV]

Если самоповешение инсценировано через удушение или повешение

Это  если бы у следствия было подозрение на инсценировку

На инсценировке настаивает отец, но его слова совершенно не убедительны
*Не могла Ксения забраться на то дерево? Но видно же, что могла
*Не могла завязать такие узлы? Я попробовала - они вяжутся интуитивно, безо всякой спецподготовки
*Грим на лице? А убийцам зачем надо было его наносить на труп? И надевать на него перчатки и шарфик?
*Джинсы и обувь чистые? Но ведь до дерева она шла по чистому белому снегу
*Нечем было разрезать веревку? Она могла быть разрезана ранее

Что еще?

Убийцы натоптали бы на снегу под деревом как слоны, не проще ли было зарыть тело в лесной сугроб?
Тем более что машина для перевозки у них по легенде была?

[Наталья Оржицкая]

Это  если бы у следствия было подозрение на инсценировку

проще закрыть дело как самоубийство, чем расследовать инсценировку

Добавлено позже:

Это  если бы у следствия было подозрение на инсценировку

На инсценировке настаивает отец, но его слова совершенно не убедительны
*Не могла Ксения забраться на то дерево? Но видно же, что могла
*Не могла завязать такие узлы? Я попробовала - они вяжутся интуитивно, безо всякой спецподготовки
*Грим на лице? А убийцам зачем надо было его наносить на труп? И надевать на него перчатки и шарфик?
*Джинсы и обувь чистые? Но ведь до дерева она шла по чистому белому снегу
*Нечем было разрезать веревку? Она могла быть разрезана ранее

Что еще?

Убийцы натоптали бы на снегу под деревом как слоны, не проще ли было зарыть тело в лесной сугроб?
Тем более что машина для перевозки у них по легенде была?

В сюжете Малахова репортер пробовала залезть на дерево, у нее не получилось
Про узлы - при свете дня, возможно, и то не факт, а в ночи? Как, если  у нее налобного фонарика не было, нужно было бы держать телефон с включенным фонариком в одной руке, а другой  рукой вязать узел и это сидя в темноте на дереве?? не держась ни за что? как Вы себе это представляете?
Про грим , перчатки и шарфик - про грим не уверена, что он был, а вот надетые перчатки это странный факт, но не пользу суицида
Про чистый снег - до  Звездочки она ехала в транспорте, ходила по дороге, вдоль трассы, наверняка видели какая каша из грязи и снега на дороге образуется от колес, по чистому снегу она шла, если шла, только до места, где ее нашли
Про веревку -- прямо так выверено было сколько метров взять..

[VLV]

в сюжете Малахова репортер пробовала это сделать, у нее не получилось

Она не пробовала, сказала только, что залезла на нижнюю ветку, которая ей по колено. И странный отец, - находясь рядом с деревом, даже не попытался это сделать - с его-то рвением
Да потому что будет очевидно - залезть на дерево Ксения могла, причем легко

при свете дня, возможно, и то не факт, а в ночи? как у нее налобного фонарика не было, нужно было бы держать телефон в одной руке, а одной рукой вязать узел и это сидя в темноте на дереве?? не держась ни за что? как Вы себе это представляете?

Такой узел можно завязать с закрытыми глазами - как шнурки на кроссовках.
И вообще-то полной темноты в лесу нет, тем более когда лежит снег
Не надо никуда садиться, можно это делать стоя в развилке дерева  - прислониться к одному из стволов боком или спиной

до  Звездочки она ехала в транспорте, ходила по дороге, вдоль трассы,

Да, ехала по городу и наверняка испачкала низ брюк. Но потом-то она шла по чистому снегу, вот грязь и обтерлась. И неизвестно вообще-то, где она была 40 минут - на обочине или в лесу

прямо так выверено было сколько метров взять..

Так может веревка изначально  была нарезана, достаточно было взять 2 отрезка и выбрать потом из них более подходящий
Если бы оказался слишком длинным, можно просто намотать побольше оборотов на ветку, если короткий - связать 2 отрезка вместе

Добавлено позже:

Про грим , перчатки и шарфик

Шарф был снят с головы, затем накинута петля на шею  - и поверх петли надет шарф
При инсценировке было бы гораздо проще надеть петлю поверх шарфа, не так ли?
В какой момент убийца надел шарфик? Перед повешением? Или когда тело уже висело?
Насчет грима - скорее всего он был, тк у висельников не может быть естественного цвета лица, да еще и с румянцем

[Aus Puschkino]

*Не могла Ксения забраться на то дерево? Но видно же, что могла

Никак это не видно.

*Не могла завязать такие узлы? Я попробовала - они вяжутся интуитивно, безо всякой спецподготовки

Однако, надо обладать соответствующей интуицией.

*Джинсы и обувь чистые? Но ведь до дерева она шла по чистому белому снегу

А до этого по грязному городу и двум грязнющим привокзальным площадям. Причём, ходила по ним долго.

*Нечем было разрезать веревку? Она могла быть разрезана ранее

Интересно, где и зачем.

Убийцы натоптали бы на снегу под деревом как слоны, не проще ли было зарыть тело в лесной сугроб?

Там и было натоптано. Зарыли бы в сугроб - весной расследовалось бы дело об убийстве. А здесь явный расчёт, что по самоубийству дела не будет.

Тем более что машина для перевозки у них по легенде была?

Неизвестно.

Добавлено позже:

Не надо никуда садиться, можно это делать стоя в развилке дерева  - прислониться к одному из стволов боком или спиной

Не получается. Там лежал основной моток верёвки.

Да, ехала по городу и наверняка испачкала низ брюк. Но потом-то она шла по чистому снегу, вот грязь и обтерлась.

Тоже не получается. В возрасте 10-12 лет проделывал это неоднократно - мама всё равно заставляла чистить брюки. С джинсов не стирается, да и счистить без стирки трудоёмко.

И неизвестно вообще-то, где она была 40 минут - на обочине или в лесу.

Известно, что не на обочине, так как через 40 минут вышла со стороны противоположной ей.

Так может веревка изначально  была нарезана, достаточно было взять 2 отрезка и выбрать потом из них более подходящий
Если бы оказался слишком длинным, можно просто намотать побольше оборотов на ветку, если короткий - связать 2 отрезка вместе

Вторым был не то что бы отрезок, а длинный моток.

[Наталья Оржицкая]

Она не пробовала, сказала только, что залезла на нижнюю ветку, которая ей по колено. И странный отец, - находясь рядом с деревом, даже не попытался это сделать - с его-то рвением
Да потому что будет очевидно - залезть на дерево Ксения могла, причем легкоТакой узел можно завязать с закрытыми глазами - как шнурки на кроссовках.
И вообще-то полной темноты в лесу нет, тем более когда лежит снег
Не надо никуда садиться, можно это делать стоя в развилке дерева  - прислониться к одному из стволов боком или спинойДа, ехала по городу и наверняка испачкала низ брюк. Но потом-то она шла по чистому снегу, вот грязь и обтерлась. И неизвестно вообще-то, где она была 40 минут - на обочине или в лесуТак может веревка изначально  была нарезана, достаточно было взять 2 отрезка и выбрать потом из них более подходящий
Если бы оказался слишком длинным, можно просто намотать побольше оборотов на ветку, если короткий - связать 2 отрезка вместе

Добавлено позже:Шарф был снят с головы, затем накинута петля на шею  - и поверх петли надет шарф
При инсценировке было бы гораздо проще надеть петлю поверх шарфа, не так ли?
В какой момент убийца надел шарфик? Перед повешением? Или когда тело уже висело?
Насчет грима - скорее всего он был, тк у висельников не может быть естественного цвета лица, да еще и с румянцем

Просмотрела несколько раз видео с деревом, не могла она там никуда прижаться так, чтобы вязать узел двумя руками, и опять же не может быть светло зимой, даже если лежит снег. Я живу за городом, отойдешь ночью в поле от дома - максимум сколько пальцев на руке различишь, но чтобы завязать узел такой, в жизни не поверю. Про веревку уже несколько раз говорили, что основной кусок, на котором видела Ксюша, был отрезан от мотка, который лежал отдельно. Чем же она его по Вашему отрезала, если ножа не нашли?

[Aus Puschkino]

проще закрыть дело как самоубийство, чем расследовать инсценировку

И именно так и произошло!

[VLV]

Смотрите:
1. Бутылка обмотана 2 раза и завязан обычный узел
2 Сверху завязываем еще один обычный узел

[Наталья Оржицкая]

Смотрите:
1. Бутылка обмотана 2 раза и завязан обычный узел
2 Сверху завязываем еще один обычный узел

Допустим, это именно такой узел. Вопрос как она завязала его на такой высоте и в ночи остается открытым.

[VLV]

Допустим, это именно такой узел. Вопрос как она завязала его на такой высоте и в ночи остается открытым.

А как его тогда убийца завязал?

[Наталья Оржицкая]

А как его тогда убийца завязал?

Или убийцы. С помощью лестницы, закинули конец веревки на сук, потом подтянули тело и завязали узел

[Aus Puschkino]

Или убийцы. С помощью лестницы, закинули конец веревки на сук, потом подтянули тело и завязали узел

Или не убийцы, а их сообщники.

[VLV]

Или убийцы. С помощью лестницы, закинули конец веревки на сук, потом подтянули тело и завязали узел

А как опера осматривали место происшествия? Как тело снимали, узлы фотографировали?
Не они ли это лестницу принесли?
Отец обнаружил 2 следа от одной лестницы, должно быть 4 следа от двух лестниц по Вашей версии

Добавлено позже:

подтянули тело

Они бы всю кору на ветке ободрали таким способом, а там по факту совсем небольшой след от веревки

Добавлено позже:

завязали узел

Чтобы такой узел завязать, надо чтобы было 2 свободных конца
Сначала веревка была привязана к ветке, потом уже была завязана петля

[Aus Puschkino]

А как опера осматривали место происшествия? Как тело снимали, узлы фотографировали?
Не они ли это лестницу принесли?
Отец обнаружил 2 следа от одной лестницы, должно быть 4 следа от двух лестниц по Вашей версии

На фотографиях отца с висящим телом никаких лестниц рядом нет.

[VLV]

На фотографиях отца с висящим телом никаких лестниц рядом нет.

Еще не принесли

[Aus Puschkino]

Еще не принесли

Может быть. Но ему в этом случае виднее.

[Наталья Оржицкая]

Что-то мне подумалось, а не могла ее устранить девушка Даниила?
Допустим она узнала о Ксюше, может сам Даниил  о ней рассказал и сказал, что она его достала или что она беременна или и то и другое.
Девушка Даниила могла заманить Ксюшу на дачу, зная, что про это место от Даниила.
Договорились с ней о встрече, допустим, под видом сдачи домика.  Ксюша туда приехала, а там ее задушили, потом инсценировали повешение.
Не факт, что убила ее сама, скорее чьими-то руками.

[VLV]

не могла ее устранить девушка Даниила?

Как-то не вяжутся такие страсти с несимпатичным водопроводчиком
Вот если бы был сын олигарха, тогда да...

[Наталья Оржицкая]

А как опера осматривали место происшествия? Как тело снимали, узлы фотографировали?
Не они ли это лестницу принесли?
Отец обнаружил 2 следа от одной лестницы, должно быть 4 следа от двух лестниц по Вашей версии

Добавлено позже:Они бы всю кору на ветке ободрали таким способом, а там по факту совсем небольшой след от веревки

Добавлено позже:Чтобы такой узел завязать, надо чтобы было 2 свободных конца
Сначала веревка была привязана  к ветке, потом уже была завязана петля

Не известно фотографировали ли опера узел вообще. А тело сняли просто перерезав веревку и все.
Если убийцы веревку вязали с помощью лестницы, ничего бы они не ободрали. Пусть сначала привязали веревку, потом завязали петлю и затянули ее на Ксюше. Но просчитались немного с размером, поэтому такая поза.
На счет лестницы  - мы не знаем была ли лестница у оперов, скорее нет, чем да.

[Aus Puschkino]

Что-то мне подумалось, а не могла ее устранить девушка Даниила?
Допустим она узнала о Ксюше, может сам Даниил  о ней рассказал и сказал, что она его достала или что она беременна или и то и другое.
Девушка Даниила могла заманить Ксюшу на дачу, зная, что про это место от Даниила.
Договорились с ней о встрече, допустим, под видом сдачи домика.  Ксюша туда приехала, а там ее задушили, потом инсценировали повешение.
Не факт, что убила ее сама, скорее чьими-то руками.

Вряд ли. Для этого надо точно знать, где эта дача. Об этом, кстати, Даниил и заинтересовался в первую очередь в переписке с мамой в день пропажи.

[Наталья Оржицкая]

Как-то не вяжутся такие страсти с несимпатичным водопроводчиком
Вот если бы был сын олигарха, тогда да...

Для Вас он несимпатичный, а у нее может любовь на всю жизнь

[Aus Puschkino]

На счет лестницы  - мы не знаем была ли лестница у оперов, скорее нет, чем да.

А вот отец знает.

[Наталья Оржицкая]

Вряд ли. Для этого надо точно знать, где эта дача. Об этом, кстати, Даниил и заинтересовался в первую очередь в переписке с мамой в день пропажи.

Так Даниил знал, где она находится, Ксюша же несколько раз его туда зазывала

Добавлено позже:

А вот отец знает.

Отец говорил, что лестница была у оперов? Что-то я пропустила этот момент.

[VLV]

мы не знаем была ли лестница у оперов, скорее нет, чем да.

Снятие тела "висельника" (человека, находящегося в петле) с дерева — это задача для экстренных служб, таких как пожарные или спасатели, которые используют специальные средства, например, лестницы или подъёмные платформы, чтобы добраться до тела и безопасно его снять. После снятия тела проводится осмотр и в дальнейшем работа судебно-медицинской экспертизы, чтобы установить причины смерти