Великолукский "режиссер"

[Наталья КВ]

Это типичный журналистский оборот. Не стоит понимать его буквально, что свидетелей было много.

ну да, конечно))))
один или несколько - никакой разницы. Также как и слова про "уточненную информацию" - никакого смысла по вашему не несут.

Добавлено позже:

У него кривой рот. Только на одном фотороботе опущен вниз правый уголок губ, на другом левый. Зеркально "сняли"?

на рисунке нет опущенного угла рта. Есть прямой и приподнятый

[funny-jenny]

вы первые 4 пункта не заметили?)))

Про первые 4 пункта я потом подумаю.))) Навскидку. Жидкие волосики можно зачесать и так, и так. Нос у него на обоих фотороботах большой. Что не противоречит внешности Герасимова.
И вы же не будете утверждать, что если на втором фотороботе не нарисованы уши, то у него не было ушей?

[Наталья КВ]

Жидкие волосики можно зачесать и так, и так.

зачесать то можно, только выглядели  определенным образом и перед детьми и перед пожилым очевидцем;

Нос у него на обоих фотороботах большой.

нос СУЩЕСТВЕННО ШИРЕ у фоторобота, что видимо и отметил второй очевидец;

И вы же не будете утверждать, что если на втором фотороборе не нарисованы уши, то у него не было ушей?

)) ))не склонна утверждать абсурдные вещи. Склонна детально анализировать.
 Уж не знаю, отчего убрали уши. Навскидку такой вариант, что тот, кто корректировал исходный портрет затруднился точно описать уши, возможно предположил, что их не видно за волосами было

Добавлено позже:

Что не противоречит внешности Герасимова.

давайте не будем на вашу любимую тему съезжать)) Я много писала про иной модус операнди ранее

Оффтоп (текст не по теме)

(понимаю что    это было     
          бесполезно  для вас ).

Если снять (мысленно) очки с фото Герасимова и с фоторобота (второй портрет) сходства не будет вообще. Если с рисованного портрета - то оно сильно поубавится.

Оффтоп (текст не по теме)

Могу по пунктам сделать сравнение, но это все бессмысленно, как я полагаю)

. Возраст вас тоже не смущал (типа герасимов так старо и выглядел в 2007). Этому нелюдю было 29 лет в 2007, а похитителю по уточненным данным около 40.                           

[funny-jenny]

Если снять (мысленно) очки с фото Герасимова и с фоторобота (второй портрет) сходства не будет вообще. Если с рисованного портрета - то оно сильно поубавится.

Оффтоп (текст не по теме)

Могу по пунктам сделать сравнение, но это все бессмысленно, как я полагаю)

. Возраст вас тоже не смущал (типа герасимов так старо и выглядел в 2007). Этому нелюдю было 29 лет в 2007, а похитителю по уточненным данным около 40.

На втором портрете сходства еще больше. Потому что дефекты кожи один в один как у него. Вмятина на щеке, и морщины у рта.
Нет, не 29, в 2007 году ему уже исполнилось 30. У него 6 января д. р. Веронику хоронили в день его 45-летия.
Нигде нет инфы, что кто-то кроме Кати описывал внешность похитителя, а для детям все кажутся старше чем есть. 
Что фоторобот составлял свидетель-дед - это исключитeльно выдумка.

[Наталья КВ]

Нигде нет инфы, что кто-то кроме Кати описывал внешность похитителя, а для детям все кажутся старше чем есть.

https://www.vluki.ru/news/2007/01/30/50524.html
 Перечитайте.

"Специалисты ОВД города Великие Луки составили фоторобот мужчины, который похитил двух великолукских школьников Павла Матросова и Валентину Корик. Как сообщили корреспонденту ПАИ в Великолукском ГОВД, по уточнённым данным на вид преступнику 39-40 лет, рост 170-175 сантиметров, телосложение среднее. По словам очевидцев, мужчина выглядел грязным и неопрятным, от него пахло табачным дымом. Похититель был одет в матерчатую куртку тёмного цвета и джинсы"
 
Для вас это нигде, для меня информация к размышлению и соответствующему предположению.(не утверждению, надеюсь что разницу понимаете)

то фоторобот составлял свидетель-дед - это исключитльно выдумка.

Я не писала, что составлял дед. Я ПРЕДПОЛОЖИЛА вариант, что второй свидетель корректировал первоначальный портрет, полученный от Кати. Это основано на вышеприведенной информации по ссылке.
Они  естественно в основном совпадают, но процентов 20 - внесено нового и изменено.

Предположение нельзя выдумать. Выдумать можно только утверждение.

[funny-jenny]

https://www.vluki.ru/news/2007/01/30/50524.html
 Перечитайте.

"Специалисты ОВД города Великие Луки составили фоторобот мужчины, который похитил двух великолукских школьников Павла Матросова и Валентину Корик. Как сообщили корреспонденту ПАИ в Великолукском ГОВД, по уточнённым данным на вид преступнику 39-40 лет, рост 170-175 сантиметров, телосложение среднее. По словам очевидцев, мужчина выглядел грязным и неопрятным, от него пахло табачным дымом. Похититель был одет в матерчатую куртку тёмного цвета и джинсы"

Уточнить данные могла и Катя. Ее наверняка не один раз допрашивали. Допрашивали, подробно выясняли детали. Вот и уточнили.
Кстати, небрежный внешний вид - это то, что свидетельствует о спонтанности преступления. Если бы он выполнял заказ какой-нибудь мафии, он бы лучше подготовился.

[Милашка]

Уточнить данные могла и Катя. Ее наверняка не один раз допрашивали. Допрашивали, подробно выясняли детали. Вот и уточнили.
Кстати, небрежный внешний вид - это то, что свидетельствует о спонтанности преступления. Если бы он выполнял заказ какой-нибудь мафии, он бы лучше подготовился.

странно что детей это ни грамма не смутило. Затхлая одежда с запахом табака, не опрятный (в смысле грязная и рваная одежда?). Поэтому это тоже вызывает сомнение в рассказе подружки.

[Mage]

И еще - мы видим в деле два фоторобота. Видимо второй рисовался со слов того пожилого человека. Первый, более растиражированный - скорее со слов Кати.  Возможно ошибаюсь. На втором - уж очень детально прорисована оправа очков. Ребенок вряд ли бы на это обратил внимание.
 ПС: первый действительно многим напоминает других типов (Герасимова в том числе). Но это если не вдаваться в нюансы пропорций лица, отдельных черт.
 А вот второй явно не похож ни на кого, из приведенных "кандидатов на режиссера" в этой теме. Более как то индивидуализирован что ли.

Второй - это загримированный, со слов Кати, под пресиупника сотрудник полиции

[Наталья КВ]

Второй - это загримированный, со слов Кати, под пресиупника сотрудник полиции

вы не поняли - я же приводила оба портрета. Первый - рисунок, второй - классический фоторобот. Загримированный сотрудник - про него речь не шла.
 Дублирую:

[nonstop]

Ни разу не встречала.  Хотя все что можно и почитала и посмотрела. Может ошибочная инфа? Коньки с собой несли в школу и знали, что отпустят пораньше?

Вот тут информация про каток: https://ria.ru/20240811/kriminal-1965195966.html

Днем 29 января 2007-го десятилетние четвероклассники одной из школ Великих Лук Паша Матросов, Валя Корик и Катя Савицкая после уроков отправились по домам. Все трое жили в одном районе и по пути решили зайти на каток во дворе дома № 19 на улице Карла Либкнехта.
Увлекшись катанием на коньках, школьники не обратили внимания, что за ними пристально наблюдают. К ним подошел незнакомец, представился режиссером из Москвы.

[Милашка]

Днем 29 января 2007-го десятилетние четвероклассники одной из школ Великих Лук Паша Матросов, Валя Корик и Катя Савицкая после уроков отправились по домам. Все трое жили в одном районе и по пути решили зайти на каток во дворе дома № 19 на улице Карла Либкнехта.
Увлекшись катанием на коньках, школьники не обратили внимания, что за ними пристально наблюдают. К ним подошел незнакомец, представился режиссером из Москвы.

тут смущает, что до того как подошел мужик, Катя спокойно каталась на коньках и не думала о музыкальной школе?Не подошел бы и дальше каталась?

Добавлено позже:

Может ошибочная инфа? Коньки с собой несли в школу и знали, что отпустят пораньше?

Прокат. Только деньги требуются для оплаты, носить коньки не обязательно.

[Mage]

вы не поняли - я же приводила оба портрета. Первый - рисунок, второй - классический фоторобот. Загримированный сотрудник - про него речь не шла.
 Дублирую:

Все верно, 1й- фоторобот, 2ой - фото загримированного под преступника сотрудника полиции. Третьего вроде нет никакого.

Добавлено позже:
https://24htoday.net/

[Наталья КВ]

Все верно, 1й- фоторобот, 2ой - фото загримированного под преступника сотрудника полиции. Третьего вроде нет никакого.

вы троллите что ли? Зачем?
 Прикрепленные картинки не открывали?  Я в третий раз не буду дублировать.
 Последний раз вот это: здесь все ТРИ варианта
1. Собственно фоторобот, сделанный в стандартной программе
2. Фото загримированного сотрудника полиции
3. Рисунок

 Я ранее сравнивала 1 и 3.
О 2-м ( Фото загримированного сотрудника полиции) речи не веду.

[funny-jenny]

странно что детей это ни грамма не смутило. Затхлая одежда с запахом табака, не опрятный (в смысле грязная и рваная одежда?).

Не думаю, что прям рваная одежда. Какая-нибудь засаленая куртка, как вариант.

[Наталья КВ]

Прокат. Только деньги требуются для оплаты, носить коньки не обязательно.

В курсе про такую услугу на больших  катках. Во дворе могла быть максимум коробка (у нашего сына  на школьном участке такая была) или просто залитая площадка. Никакого прокатного пункта при таких элементах дворового участка не бывает. Сейчас по гугл карте и коробки не видно.

Добавлено позже:

Вот тут информация про каток: https://ria.ru/20240811/kriminal-1965195966.html

Цитирование
Днем 29 января 2007-го десятилетние четвероклассники одной из школ Великих Лук Паша Матросов, Валя Корик и Катя Савицкая после уроков отправились по домам. Все трое жили в одном районе и по пути решили зайти на каток во дворе дома № 19 на улице Карла Либкнехта.
Увлекшись катанием на коньках, школьники не обратили внимания, что за ними пристально наблюдают. К ним подошел незнакомец, представился режиссером из Москвы.

Спасибо. Тоже уже попалась вчера эта информация. Сейчас попробую сформулировать, почему считаю, что это ошибочная инфа (журналисты слышали звонЮ, да не поняли где он)
1. Выше я написала какого рода каток мог быть во дворе тех домов (если он вообще там был). Проката коньков в таких местах не бывает. С собой дети не потащили бы в школу коньки. И одежда (ее подробно расписывают во многих статьях) у детей была не подходящая для этого занятия.

2. Вчера еще раз пересмотрела фильм Погребтижской; мама Вали говорит следующее: когда в 7 вечера пришли подавать заявление на пропажу детей, сначала в полиции отнеслись к ним не самым серьезным образом, мол наверное гуляют где то, может на катке катаются.
Возможно из подобной фразы "родили" журналисты указанной статьи придумку, что дети реально в этот момент катались на катке

3. Катание на катке абсолютно не согласуется с тем, что "режиссер" подошел к ним и после короткого разговора дети сразу пошли с ним, а Катя сразу пошла домой. А как же переодеть коньки? На это нужно время, это соответствующие действия, которые бы Катя обязательно озвучила в своем рассказе. Ни слова об этом переодевании нигде не было

[ЖеняЖенечка]

Думаю детки просто скользили по льду в уличной обуви.

[Наталья КВ]

Думаю детки просто скользили по льду в уличной обуви.

Вот такое возможно. Но  против катка еще слова мамы Вали о том, что по ее мнению непонятно, зачем дети пошли в тот двор ( там жила Катя), ведь там нет НИЧЕГО, что могло бы их привлечь. Ведь на самом деле каток весьма притягательная штука для детей

[ЖеняЖенечка]

Если дети со школы идут компанией, то легко заражаются идеей сходить в другой двор, проводить. заболтались-перешли дорогу. Думаю все это трагическая случайность что они встретились с преступником.
Также по поводу того, что во дворах обычно много взрослых - как раз наоборот, днем поразительно мало взрослых адекватных и внимательных людей, обычно это мамы-декретницы, которые гуляют-идут по делам, и время после школы-  это время укладывания детей на дневной сон, бабушки, идущие по магазинам, и неработающие граждане, чаще всего нетрезвые и тп. Много детей школьного возраста, которые идут на/с занятий и тп.. иногда во дворах в послеобеденное время именно что пустынно..

[Наталья КВ]

Сейчас попробую сформулировать, почему считаю, что это ошибочная инфа

И да!!! Совсем забыла !
:
4. Если б внутри двора действительно был каток, там бы толпились детишки, рядом с теми кто помладше, стояли б родители. Это ж куча потенциальных свидетелей. Планировать похищение рядом с таким местом - ооочень маловероятно

[ЖеняЖенечка]

и если двор не лежит по пути в магазин - то там и бабушек будет мало..

Добавлено позже:
У нас во дворе есть такая коробка. Зимой каток, летом футбольное "поле". Если дети там и есть, то чаще всего школьного возраста. Без родителей. Обычно родители по вечерам.. С дошкольниками/болеющими тоже время сна-обеда.

[Наталья КВ]

и если двор не лежит по пути в магазин - то там и бабушек будет мало..

Добавлено позже:
У нас во дворе есть такая коробка. Зимой каток, летом футбольное "поле". Если дети там и есть, то чаще всего школьного возраста. Без родителей. Обычно родители по вечерам.. С дошкольниками/болеющими тоже время сна-обеда.

Естественно, что в основном это дети школьного возраста. В том числе и самого младшего бывают. Единичные родители присутствуют. Суть в том, что не похоже, что в том дворе был каток. По совокупности ВСЕГО, что я написала ранее по этому поводу. Вы считаете он там был?

[funny-jenny]

Думаю детки просто скользили по льду в уличной обуви.

Я так сразу и поняла. Про коньки нигде ни слова не было.

Добавлено позже:

Суть в том, что не похоже, что в том дворе был каток. По совокупности ВСЕГО, что я написала ранее по этому поводу. Вы считаете он там был?

Не было катка в привычном понимании. Зашли во двор, несколько минут поскользили по льду в обуви, побаловались и пошли дальше.

[Милашка]

В курсе про такую услугу на больших  катках. Во дворе могла быть максимум коробка (у нашего сына  на школьном участке такая была) или просто залитая площадка. Никакого прокатного пункта при таких элементах дворового участка не бывает. Сейчас по гугл карте и коробки не видно.

а кто же ее заливал и зачем?не знаю как у вас, но у нас на всех катках есть пункт выдачи коньков, стоят копейки. Ни разу не видела за последнее время, чтобы было как вы описываете. Может ранее, когда-то в СССР так делали. На школьном участке есть хозяин, видимо, для своих деток  и залили. А просто во дворе, кому это надо? И если бы они действительно катались завязка разговора была бы легче. Похвалил, сказал, что именно такие дети и нужны. Может быть не каток, а горка какая-нибудь там была?
И согласна, что про каток могли дофантазировать.

[Наталья КВ]

а кто же ее заливал и зачем?не знаю как у вас, но у нас на всех катках есть пункт выдачи коньков, стоят копейки. Ни разу не видела за последнее время, чтобы было как вы описываете. Может ранее, когда-то в СССР так делали. На школьном участке есть хозяин, видимо, для своих деток  и залили. А просто во дворе, кому это надо? И если бы они действительно катались завязка разговора была бы легче. Похвалил, сказал, что именно такие дети и нужны. Может быть не каток, а горка какая-нибудь там была?
И согласна, что про каток могли дофантазировать.

Из инета: Заливкой катков (хоккейных коробок) во дворах занимаются муниципальные службы. Жители могут обратиться с заявкой в свою управляющую компанию или ТСЖ, которые передадут её в муниципальные службы.       

Добавлено позже:
Специально посмотрела, сколько в нашем городе ( а Нижний Новгород город миллионник) катков с пунктом выдачи коньков. По разным данным 5-6. Не знаю, может еще какие то неучтенные  есть. Но просто коробок во дворах много больше

[nonstop]

Так, ну что. Современные проблемы требуют современных решений. Предложение сделать так видела на криминальном чтиве несколько месяцев назад . Но как будто там это ничем так и не закончилось.

Що кажете?

Chat gpt5 pro

Есть ещё одно изображение, не вставляется. Поэтому текстом покажу. А финальный результат этого - на десятом скрине

Я
По-моему, не похож. На рисунке нижняя часть лица как будто вообще углов не имеет. Очень овальная.
Тебе так не кажется?

Чат жпт
Думал на протяжении 35s
Да, согласен. На оригинальном рисунке нижняя треть лица почти безугольная: контур яйцевидный, челюстной угол сглажён, подбородок узкий и «каплей» вниз.
Что надо скорректировать в цветной версии, чтобы попасть в рисунок:
- сузить нижнюю треть лица и смягчить углы челюсти (почти без выраженного gonial angle);
- сделать подбородок уже и чуть длиннее вниз, без ямочки/скоса;
- убрать рельеф скул, лицо в целом более гладкое;
- губы тоньше и ровнее по горизонтали, без выраженного объёма;
- нос уже в крыльях, переносица прямее;
очки более круглые и толще (массивная оправа, высокая перемычка);
- чёлка редкими прядями на лбу, волосы светло-/тёмно-русые без укладки.

[Наталья КВ]

Современные проблемы требуют современных решений

Очень интересно!
Поясните пожалуйста, что это за такая интересная технология? Понятно, что в основе - нейросеть.  Хотелось бы понять, что за задания (условия) ставились ?
 9-й скрин - бомба. Будто совсем какой то КОНКРЕТНЫЙ живой человек на тебя смотрит.
И вот именно по этому варианту становится ясно, отчего  двое детей поверили и пошли. Прямо таки какой то располагающий к доверию взгляд.
 Интересно, если бы та Катя увидела - что бы сказала ?

[funny-jenny]

И вот именно по этому варианту становится ясно, отчего  двое детей поверили и пошли. Прямо таки какой то располагающий к доверию взгляд.
 Интересно, если бы та Катя увидела - что бы сказала ?

Не думаю, что фоторобот уже Взгляд передает. Это фантазии нейросети.

Добавлено позже:

"Специалисты ОВД города Великие Луки составили фоторобот мужчины, который похитил двух великолукских школьников Павла Матросова и Валентину Корик. Как сообщили корреспонденту ПАИ в Великолукском ГОВД, по уточнённым данным на вид преступнику 39-40 лет

Сколько-сколько?? Крутой оборот: 39-40. Наверняка, это опечатка. Хотели сказать 35-40. А почему не 39 с половиной - сорок?

[nonstop]

Поясните пожалуйста, что это за такая интересная технология? Понятно, что в основе - нейросеть.  Хотелось бы понять, что за задания (условия) ставились ?

Благодарю! Да, это работа нейросети chat gpt5. Выглядит это так: на сайте нейросети в своем аккаунте создается ветка чата. Там я попросила нейросеть кратко изучить информацию по делу из открытых источников. После внесла ему правки в досье в некоторых моментах. И далее наша переписка с ним уже на скринах - прислала ему фотороботы и словесное описание режиссера.

Технология интересная. После получения досье он предложил провести анализ и расписать свое видение ситуации, выдвинуть версии и тд. Он создает мнение сам по себе, не копируя чье-то чужое мнение. В его багаже знаний и навыков информация и знания со всех областей из открытых источников во всем интернете (если конкретно в этой области, то криминалистика, юриспруденция, профилирование, психология и прочее).  Мы с ним общались так по другим делам (Лиссан и Фроон), интересно получается. Но в этом деле сомневаюсь, конечно, что можно узнать что-то новое. Исходных данных практически нет.
Можем для интереса прогнать его по делу

Добавлено позже:

Интересно, если бы Катя увидела - что бы сказала ?

И мне…… 

[Наталья КВ]

Можем для интереса прогнать его по делу

О! Было бы мега-интересно!

Добавлено позже:

Технология интересная. После получения досье он предложил провести анализ и расписать свое видение ситуации, выдвинуть версии и тд. Он создает мнение сам по себе, не копируя чье-то чужое мнение. В его багаже знаний и навыков информация и знания со всех областей из открытых источников во всем интернете (если конкретно в этой области, то криминалистика, юриспруденция, профилирование, психология и прочее).

Просто офигенно! Здорово! Спасибо за ознакомление с такими технологическими новшествами

Добавлено позже:
Ну и не могу к своей любимой теме в этой теме не вернуться))
:
Возможно я ошибаюсь, но прослеживается сходство с  вот с этой историей:
https://vzinfo.ru/24561/

Оффтоп (текст не по теме)

Более 20 лет назад весь Минусинск обсуждал громкое исчезновение двоих детей: 10-летних пятиклассников Даши Приходько и Жени Кузьмина. Много было слухов и предположений, много слез и надежд… Сейчас в Минусинском следственном отделе вновь ведут это дело – в рамках расследований прошлых лет.

Это случилось 3 октября 2000 года. Даша и Женя договорились прогуляться после школы: начало осени выдалось теплым, и многие ребятишки бегали за протоку на карьеры, ловить мальков. В районе карьеров детей видели рабочие, встретились они и незнакомой женщине на мосту ССК.

Как рассказали “Взгляд Инфо” в Следственном комитете, жительница Минусинска тогда, узнав о поисках, сама сообщила, что она видела детей. Ей показалось странным: недалеко от детей шел молодой мужчина, она его даже спросила, с ним ли дети – но он ответил, что нет. Между тем, оглянувшись, женщина заметила, что мальчик с девочкой, пройдя мимо нее, остановились и как будто поджидали беседовавшего с ней мужчину. И потом они втроем пошли дальше по мосту в сторону новой части. Позже случайная свидетельница корила себя: она несколько раз оглянулась и пошла по своим делам, оказавшись последней, кто видел пропавших.

Даша Приходько и Женя Кузьмин вместе учились в 5 классе 16-й школы. Друзья даже были похожи внешне: рост около 140 см, карие глаза, светло-русые волосы. Даша была одета в тот день в коричневую кожаную куртку и красные трико, черно-сине-белую вязаную шапочку и серые кроссовки. А Женя был в черной шапке, синей куртке с красными вставками, темных штанах с белыми лампасами, белых кроссовках.

Сохранилось в материалах дела и описание незнакомца, с которым детей видели в последний раз: худощавый блондин с голубыми глазами, на вид около 28-30 лет, рост около 175 см, одет в черные брюки и светло-коричневую кожанку. Разговаривал без дефектов.

*****************************************
И мужик тот похож, только моложе соответственно на 7 лет и без очков. И тоже увел мальчика с девочкой такого же возраста.
 
Обе пары детей русоволосые славянской внешности. А еще девочки мне видятся во многом похожими
*******************************************************

 Если такое возможно - нельзя ли "прогнать" в этой программе две эти ситуации на предмет возможности  того, что это один и тот же похититель?

[Mage]

Благодарю! Да, это работа нейросети chat gpt5. Выглядит это так: на сайте нейросети в своем аккаунте создается ветка чата. Там я попросила нейросеть кратко изучить информацию по делу из открытых источников. После внесла ему правки в досье в некоторых моментах. И далее наша переписка с ним уже на скринах - прислала ему фотороботы и словесное описание режиссера.

Технология интересная. После получения досье он предложил провести анализ и расписать свое видение ситуации, выдвинуть версии и тд. Он создает мнение сам по себе, не копируя чье-то чужое мнение. В его багаже знаний и навыков информация и знания со всех областей из открытых источников во всем интернете (если конкретно в этой области, то криминалистика, юриспруденция, профилирование, психология и прочее).  Мы с ним общались так по другим делам (Лиссан и Фроон), интересно получается. Но в этом деле сомневаюсь, конечно, что можно узнать что-то новое. Исходных данных практически нет.
Можем для интереса прогнать его по делу

Добавлено позже:И мне…… 

А есть ли возможность показать ему фото Герасимова и товарищей ? Что он думает? Какой % схожести и есть ли вероятность что это один и тот же человек?