Лифт

[MariS]

Ладно еще собаки. Ведь и столбы-убийцы и овощные ямы тоже могут, не говоря уж о различных нектах. И опять все по новой пойдет, еще и причудливо трансформировавшись в творческих умах некоторых пользователей.

Не исключаю, что подогрев интереса может исходить от тех же "веселых" друзей нашего героя. Вспомнился странный поиск, в котором они участвовали и вели поисковую группу по своему маршруту). Может быть, поэтому родственники не желают давать интервью.

Упомянули о собаке, которая любила смотреть на салют. Не думаю, что соседка из соседнего подъезда придумала информацию о салюте и машине. На сколько помню, она писала, что ровно в 00:00 был слышен салют на пустыре в честь (видимо) 09.09.09 и, буквально в это же время, на огромной скорости проехала черная тойота. Как писала соседка, раньше тоже проезжали машины на скорости, но чтобы так... впервые. Совпадение? Может быть. А может и нет. Если предположить,в это время кто-то подбросил ключи в лифт, прикрыл газеткой из ящика ИС и скрылся, а ИС вообще не входила в подъезд и не приезжала из кино? Такое может быть? Ведь у бойфренда нет алиби и свидетелей нет ни в кино(кроме какого-то друга, он не в счет, так как из всех зрителей и сотрудников кинотеатра, никого из свидетелей нет. Если бы были, из этого не делали бы секретность), ни у подъезда, собака и криминалисты не нашли следы ИС в подъезде.

Добавлено позже:

я думаю, что здесь смесь юношеского максимализма, некоторой доли самовлюбленности, приятных моментов прошлого (которые, конечно, были у Александра С. и Ирины С.) и отсутствие дальнейшего анализа (ситуации). Плюс, повторю, я уже об этом писал: не Александром С. единым СМИ и форумы тогда полнились. Пятерку не нужно забывать. С чьей же подачи началось?

Про отсутствие дальнейшего анализа ситуации у АС можно поспорить). Или Вы имели в виду, что не стоило АС говорить о свадьбе, так как он был подозреваемым номер один, не имел алиби, и надо было думать, что говорить, а что нет?  Парень не дурак и с аналитикой у него все в порядке должно было быть. Чтобы заявить о свадьбе весной в 2010 году, назвав практически дату свадьбы, надо было или иметь подобные планы на свадьбу, или иметь другие планы, озвучив то, чего не было... Например,так как нет алиби, последним видел жертву перед исчезновением,  внушить веру в то, что у пары была любовь, ИС была "счастливая женщина" рядом с ним, они планировали свадьбу, ему первому не на руку было это преступление?

  "Пятерка" - это друзья АС? Опять же, для чего нужна была эта ложь? У них с аналитикой и юношеским максимализмом тоже проблемы?

Добавлено позже:

Хитрожопый и наглый капец. Уверена, что он знает что то. Убивал или нет, это работа следователей, но он знает гораздо больше. И, да, он уже ее похоронил.

Можно предположить, что не совершал преступление собственноручно. Также можно предположить, что помог ИС выйти из дома под предлогом похода в кино.

Добавлено позже:

А еще, думаю, что в первую неделю никто не предполагал реальную катастрофу – исходя из большого анализа тех событий 2009 года. А потом всё изменилось. А слова остались.

Вот здесь соглашусь, слова остались.

С первых дней было озвучено много всего, что запутало следствие. Теперь многое сказанное тогда оказывается недействительным. Но остается вопрос: зачем надо было говорить столько лжи? Списать на юношеский максимализм не получается.

[Natom]

Например,так как нет алиби, последним видел жертву перед исчезновением,  внушить веру в то, что у пары была любовь, ИС была "счастливая женщина" рядом с ним, они планировали свадьбу, ему первому не на руку было это преступление?

Так наоборот же, мотив появился, если жених (желание воссоединиться с мужем). А вот если просто друг, то мотивов вообще нет. Ну сходили в кино, ну подвез до дома, убивать причины нет.
Вероятнее всего, что о свадьбе и отношениях было сказано, чтобы обелить ИС (такая-сякая, замужем и ходит в кино со всякими), чтобы прикрыть отношения с кем-то другим (женатый, состоятельный, влиятельный, чтобы не копали в эту сторону вообще), чтобы просто иметь больше возможностей при поиске и при общении с полицией (другу никто информацию давать не будет). Ну или АС, действительно, планировал эту свадьбу и считал, что у них отношения. Такое тоже бывает)

[MariS]

И если молчание некоторых – ожидаемо и у меня не вызывает вопросов (например, гражданина Владислава М.)

Кто такой Владислав М?

[Quantum]

Настал вторник, 8 сентября 2009 года. Сегодня облачно и ветрено, днем – небольшой дождь, но все равно тепло. Ирина Сафонова на работе. Сегодня она подтвердила Александру С., что хочет посмотреть «Бесславных ублюдков» Тарантино – этим вечером у обоих получится. Этой информацией оба поделились со своими друзьями-приятелями. В течение дня Ирина Сафонова и Александр С. созваниваются и обмениваются несколькими СМС-сообщениями (никто никого звонками и СМС-сообщениями не «бомбил»). Билеты будут покупать сразу в кинотеатре. Ирина переодевается после работы и вместе с Александром С. едет в «Победу». Андрей и Илья Кошкаров вечером дома. Андрей делает уроки, а Илья сидит за компьютером – их общим с Ириной. Готовятся ко сну. Скоро должна вернуться мама и сестра.

Владимир С. в разгаре рабочей встречи в Москве. ЕС – будет дома, в соседнем подъезде. Алина С. встретит не совсем здорового человека, который попытается схватить её за руку. АР вернется с работы и скоро будет курить в окно кухни – позже он увидит мужчину и женщину, «которая буквально повисала на своем спутнике». Мужчина поужинает со своей супругой, посмотрит новости, выпьет чай и пойдет гулять со своей собакой – он увидит автомобиль и женщину, которая зашла в подъезд. Компания молодых людей купит пиво и будут приятно проводить время недалеко от Демакова, д. 1, там удобное место, что-то вроде беседки – они не заметят ничего необычного, то ли потому что пили пиво, то ли потому, что ситуация была естественной. Другая компания готовится запускать салют – ведь праздник, есть повод.

Газеты вечером уже будут находиться в почтовых ящиках. Дом будет готовиться ко сну.

До исчезновения Ирины Сафоновой остается меньше 12 часов.

#Исчезнувшая16летспустя.

[MariS]

Так что эти "клочки" вполне могут пролить свет на пропажу, мы просто смотрим не туда и обсуждаем не то, как справедливо сказал Паганель. Я не удивлюсь, что по итогу окажутся известные здесь лица, которых мы обсудили вдоль и поперёк.

В этом что-то есть). Вполне возможна косвенная причастность "бойфренда с детства(7 лет как никак)"(что-то знал, даже содействовал), поэтому не понятны некоторые его показания, вызывают вопросы.

[NizN]

Состояние аффекта может длиться всего несколько секунд.

Конечно. Но имела в виду состояние психики после. Комментарий ИИ: "После состояния аффекта психика может оставаться нестабильной в течение разного времени. Обычно наиболее острый период нестабильности проходит в течение нескольких часов или суток после аффекта".

[Катя Иванова]

То есть собачник видел, как И. заходила в подъезд? А найденные ключи - это уже другой собачник, который спускался вниз?

[Шампиньон]

Настал вторник, 8 сентября 2009 года. Сегодня облачно и ветрено, днем – небольшой дождь, но все равно тепло. Ирина Сафонова на работе. Сегодня она подтвердила Александру С., что хочет посмотреть «Бесславных ублюдков» Тарантино – этим вечером у обоих получится. Этой информацией оба поделились со своими друзьями-приятелями. В течение дня Ирина Сафонова и Александр С. созваниваются и обмениваются несколькими СМС-сообщениями (никто никого звонками и СМС-сообщениями не «бомбил»). Билеты будут покупать сразу в кинотеатре. Ирина переодевается после работы и вместе с Александром С. едет в «Победу». Андрей и Илья Кошкаров вечером дома. Андрей делает уроки, а Илья сидит за компьютером – их общим с Ириной. Готовятся ко сну. Скоро должна вернуться мама и сестра.

Владимир С. в разгаре рабочей встречи в Москве. ЕС – будет дома, в соседнем подъезде. Алина С. встретит не совсем здорового человека, который попытается схватить её за руку. АР вернется с работы и скоро будет курить в окно кухни – позже он увидит мужчину и женщину, «которая буквально повисала на своем спутнике». Мужчина поужинает со своей супругой, посмотрит новости, выпьет чай и пойдет гулять со своей собакой – он увидит автомобиль и женщину, которая зашла в подъезд. Компания молодых людей купит пиво и будут приятно проводить время недалеко от Демакова, д. 1, там удобное место, что-то вроде беседки – они не заметят ничего необычного, то ли потому что пили пиво, то ли потому, что ситуация была естественной. Другая компания готовится запускать салют – ведь праздник, есть повод.

Газеты вечером уже будут находиться в почтовых ящиках. Дом будет готовиться ко сну.

До исчезновения Ирины Сафоновой остается меньше 12 часов.

#Исчезнувшая16летспустя.

Так она исчезла через 12 часов после того, как ее видели заходящей в подъезд после кино? Очень интересно. Значит все эти 12 часов она была доступна и видима а потом, приблизительно в полдень 9.09 исчезла? Вот так поворот)).

[desert_rose]

Про Алину С. очень интересно, конечно. За две недели до этого девушек тоже напугал какой-то больной (ул. Иванова не так далеко). Как бы он повёл себя, если бы догнал кого-то из них? Смогла ли эта Алина вырваться, потому что была физически сильнее Ирины?

Разворачиваемый текст

- Боже, меня и еще одну девушку тоже напугал один, недели две назад возле Иванова, 13, - пишет сибирячка. – Время было около десяти вечера, я спускалась в подъезде по лестнице, забежала молодая девушка, часто дышала… Я вышла из подъезда, смотрю из-за машины еще девушка бежит ко мне, за ней мужик с каким-то баулом на плече… Он – к нам, кричит, руками машет, с речью у него явные какие-то проблемы, это я хорошо запомнила. Мы добежали до 17-го дома, он бежал за нами недолго… Зверье, слов нет!
https://www.nsk.kp.ru/daily/24357/543427/

А про собачника так поняла, что вышел, какое-то время находился во дворе, увидел автомобиль и Ирину, потом ушёл с собакой гулять за дом, и вернулся, найдя ключи в лифте..

[Mangusta]

А про собачника так поняла, что вышел, какое-то время находился во дворе, увидел автомобиль и Ирину, потом ушёл с собакой гулять за дом, и вернулся, найдя ключи в лифте..

Ждем продолжения. Находка ключей - это уже 09.09.09. А сегодня же только про 08.09.09. Это может быть как один "мужчина с собакой", так и разные.
 Я уже писала, что в интернете ходили слухи о "собачнике из первого подъезда, который видел мужчину и женщину в машине у подъезда". А тут вон как "видел как женщина зашла в подъезд". Интересно, а он видел как машина уехала? По идее должен был видеть. А то может Ирина снова вышла и села к АС?

[nafanya25]

Ситуация с Алиной имеет отношение к исчезновению Ирины? Для чего упоминание о ней в этом рассказе?

[Шампиньон]

Ситуация с Алиной имеет отношение к исчезновению Ирины? Для чего упоминание о ней в этом рассказе?

Ну разве что для того, чтобы в конечном итоге повесить все на какого-то неадеквата и закрыть дело.

Добавлено позже:

Ждем продолжения. Находка ключей - это уже 09.09.09. А сегодня же только про 08.09.09. Это может быть как один "мужчина с собакой", так и разные.
 Я уже писала, что в интернете ходили слухи о "собачнике из первого подъезда, который видел мужчину и женщину в машине у подъезда". А тут вон как "видел как женщина зашла в подъезд". Интересно, а он видел как машина уехала? По идее должен был видеть. А то может Ирина снова вышла и села к АС?

Ключи в лифте не вписываются в этот сценарий. Они мешают версиям с добровольным уходом с кем-то.  Может поэтому нас тут просят о них забыть?

[MariS]

Даже если не опираться на хронологию после кино, всё равно всё укладывается по времени и условиям.

В СМИ пишут, ссылаясь на официальную версию:

"По официальной версии, после сеанса Александр подвез возлюбленную к подъезду в 23:55. Девушка вышла из машины, взяла ключи и в 00:02 вошла в здание.
Через 15 минут парень написал ей СМС, однако ответа так и не дождался."

Салют был около 00:00, как писали, типа отмечали 09.09.09, потом на большой скорости проехал автомобиль . АС вообще про салют ничего не говорил. Или я пропустила инфу? Если не говорил, то можно предположить, что его не было в это время в этом дворе или он промчался  на скорости в своем авто? Но машина была другая, тойота и черная.  Свидетели рассказывают обычно все, что помнят. Салют шумный и яркий, его нельзя не заметить или забыть в показаниях. Далее на большой скорости проехала машина. Скорость была такой, какой раньше жильцы дома не припомнят, то есть раньше на такой скорости не ездили мимо дома. АС не заметил даже? По его же хронологии, они приехали в 23:55, через 7 минут ИС вошла в подъезд , т.е.в 00:02.

[Mangusta]

Ключи в лифте не вписываются в этот сценарий. Они мешают версиям с добровольным уходом с кем-то.  Может поэтому нас тут просят о них забыть?

Подождем продолжения. Ведь ключи можно и выронить случайно. Например, положить мимо сумки или кормана. На первый взгляд, случайно ключи потерять сложно, они ведь должны упасть с грохотом и обратить на себя внимание. Тем не менее ключи теряют  и находят и в подъездах и в лифтах. Правда, обычно из владельцы не пропадают.
Пока не понятно в какое время Андрей и Илья легли спать. Если до 12, то могла ли Ирина заглянуть в квартиру, допустим в коридор. Забрать что-то и снова выйти. Сесть в машину к АС и уехать. А ключи просто потерять в лифте.
АС в этом случае выгодно ссылаться на ее возвращение домой. Ведь он должен был видеть "собачника".
 

[Natom]

Ситуация с Алиной имеет отношение к исчезновению Ирины? Для чего упоминание о ней в этом рассказе?

Скорее всего, озвучивается то, что есть в материалах дела. Свидетельские показания

[Шампиньон]

Интересно, когда появился свидетель собачник? Сообщил ли он в 2009, что видел Ирину, выходящую в полночь из машины и заходящую в подъезд (кстати Ирину ли или просто какую-то женщину) или "вспомнил" только сейчас, через 16 лет?

[desert_rose]

Далее на большой скорости проехала машина. Скорость была такой, какой раньше жильцы дома не припомнят, то есть раньше на такой скорости не ездили мимо дома. АС не заметил даже?

Машина проехала по ул. Демакова с внешней стороны дома, а Александр, как я поняла, не выезжал уже туда, потому что машину парковал в соседнем дворе.

Ну разве что для того, чтобы в конечном итоге повесить все на какого-то неадеквата и закрыть дело.

Одно дело, если бы в районе в то время была тишь да гладь, но мы знаем, что криминогенная обстановка была не оч.

[Шампиньон]

Машина проехала по ул. Демакова с внешней стороны дома, а Александр, как я поняла, не выезжал уже туда, потому что машину парковал в соседнем дворе.
Одно дело, если бы в районе в то время была тишь да гладь, но мы знаем, что криминогенная обстановка была не оч.

Мне сложно представить, что Ирина могла пойти с каким-то неадекватом без сопротивления. Она не ребенок, а взрослая женщина. Тем боле с тем, который кого-то там пугал и хватал за руки (безрезультатно). К тому же он должен был ее вытащить в таком случае из лифта, раз там остались ключи. Куда-то увести с большой сумкой, отключить телефон, спрятать тело так, что его не нашли. И это то самое чучело, которое просто тупо кидались на женщин? Не верю в такое.

[MariS]

ещё, «планировать» – это в принципе намечать какие-то планы. Момент про кино будет «утвержден» только 8 сентября 2009 года. А помимо кино, были ещё и другие варианты.

Про "момент про кино" знали ИС и АС. Маньяка и вора исключили. Сын с братом узнали о кино непосредственно прибл.за час до похода ИС. Кто еще знал про план пойти в кино, утвержденный 8 .09?

Добавлено позже:

Если бы они планировали заранее, Ирина бы не отпросилась у Андрея прямо перед выходом из дома. Не было бы бомбардировки смсками и звонками в день похода в кино. Имхо, это было спонтанное решение день в день, по крайней мере, со стороны Ирины

Тоже думаю, что ИС предупредила бы сына не перед самым выходом в кино, если бы он был запланирован заранее за два дня.

[Катя Иванова]

Установлено, где была та девушка, с которой Скрх тусовался летом 2009 года? Вроде же пока Ирина была в Москве, он неплохо проводил время в компании друзей,   и возможно уделял внимание другим девушкам там? Девушка могла себе что-то вообразить, посчитать Скрх своим, а тут вдруг узнает от друзей, кто он в кино с "той самой, с Демакова, у которой муж и ребенок", и допустим могла поджидать в подъезде с подругами, чтобы "разобраться", "поговорить".

[MariS]

Еще, как вариант, это было не свидание, а "стрелка", на которой планировалось что-то обсудить, либо о чем-то договориться. Даже, возможно, с кем-то третьим. О котором знала одна сторона, а вторая даже не догадывалась...

Этот третий, получается секретный чел, о котором никто не должен был знать: планировала с АС пойти в кино на последний сеанс, чтобы встретиться с "третьим" и подбросить ключи в лифт? Для чего секретность?

Было бы проще договориться с "третьим" встретиться вечером, а сыну сказать что угодно. Тем более сын не расспрашивал маму с кем она идет и на каких на "ублюдков".

[Mangusta]

Кто еще знал про план пойти в кино, утвержденный 8 .09?

Писали на форумах, что знали коллеги Ирины по работе. Могли знать все те, с кем Ирина разговаривала по телефону 08.09. А у нее были разговоры не только с АС (судя по мелькнувшей тогда распечатке).
Кому то мог рассказать и АС. Вопрос только в том, сообщил он об этом следователям или промолчал.

[GиперборЕя]

Интересно. а в статье время будет или всё так же без времени?
Особенно, если не будет ответа раскрыто или нет исчезновение ИС, то и смысл в перечислении событий без времени?
Поехали они от Демакова, 1 в кино? В какое время?
АР получается видел мужчину и женщину в районе 7 вечера?
Машину когда? В 22 часа?
Без временных отрезков это опять каша. Ладно нахождение ключей, сразу было сказано, что времени не будет, но остальное?

[Mangusta]

Тоже думаю, что ИС предупредила бы сына не перед самым выходом в кино, если бы он был запланирован заранее за два дня.

А вот судя по словам Андрея, мама его раньше вообще не предупреждала куда и зачем уходила.  Просто уходила и все. Он и отсутствию мамы в следующие несколько дней не слишком удивился, так как обычно Ирина его в свои планы не посвящала.
Поэтому Ваше убеждение не выглядит обоснованным.

[GиперборЕя]

В СМИ пишут, ссылаясь на официальную версию:

"По официальной версии, после сеанса Александр подвез возлюбленную к подъезду в 23:55. Девушка вышла из машины, взяла ключи и в 00:02 вошла в здание.
Через 15 минут парень написал ей СМС, однако ответа так и не дождался."

Салют был около 00:00, как писали, типа отмечали 09.09.09, потом на большой скорости проехал автомобиль . АС вообще про салют ничего не говорил. Или я пропустила инфу? Если не говорил, то можно предположить, что его не было в это время в этом дворе или он промчался  на скорости в своем авто? Но машина была другая, тойота и черная.  Свидетели рассказывают обычно все, что помнят. Салют шумный и яркий, его нельзя не заметить или забыть в показаниях. Далее на большой скорости проехала машина. Скорость была такой, какой раньше жильцы дома не припомнят, то есть раньше на такой скорости не ездили мимо дома. АС не заметил даже? По его же хронологии, они приехали в 23:55, через 7 минут ИС вошла в подъезд , т.е.в 00:02.

Ждём. У нас старые методички, время подвоза к подъезду может измениться.
При любых раскладах (в 12 ли ночи или тем более позже) время было на всё.

[MariS]

А вот судя по словам Андрея, мама его раньше вообще не предупреждала куда и зачем уходила.  Просто уходила и все. Он и отсутствию мамы в следующие несколько дней не слишком удивился, так как обычно Ирина его в свои планы не посвящала.

Вот. Я к этому веду, что если был "третий", то подобная инсценировка похода в кино с отпрашиванием у сына, не нужна была. Не предупредила и ушла с "третьим". Но ИС отпросилась зачем-то.

[desert_rose]

Про отпрашивание у сына в кино мне нравится версия, что это такой подход Ирины как психолога. Андрей вступал в возраст подростка. Это "отпрашивание" дат ребёнку почувствовать себя полноценным участником ситуации. Особенно после прочтения Ирининой стать "Время самостоятельности" (если не путаю название) стала так думать.

Мне сложно представить, что Ирина могла пойти с каким-то неадекватом без сопротивления. Она не ребенок, а взрослая женщина. Тем боле с тем, который кого-то там пугал и хватал за руки (безрезультатно). К тому же он должен был ее вытащить в таком случае из лифта, раз там остались ключи. Куда-то увести с большой сумкой, отключить телефон, спрятать тело так, что его не нашли. И это то самое чучело, которое просто тупо кидались на женщин? Не верю в такое.

Ну, по крайней мере, мы знаем, что тот мужик был физически сильным (бежал с баулом на плече), а Ирина - маленькая худенькая девушка.

[MariS]

Писали на форумах, что знали коллеги Ирины по работе. Могли знать все те, с кем Ирина разговаривала по телефону 08.09. А у нее были разговоры не только с АС (судя по мелькнувшей тогда распечатке).
Кому то мог рассказать и АС. Вопрос только в том, сообщил он об этом следователям или промолчал.

Снова,зачем промолчал? Да, хорошо ли проверяли окружение друзей

[МИРА]

Вот. Я к этому веду, что если был "третий", то подобная инсценировка похода в кино с отпрашиванием у сына, не нужна была. Не предупредила и ушла с "третьим". Но ИС отпросилась зачем-то.

Я предполагаю,что отпросилась,так как собиралась задержаться и чтобы родственники не волновались и думали,что она со Скурихиным. А в планах было после кино встретиться еще с другим человеком,отсюда и сумка большая,возможно там вещи для ночи. Скурихин был посвящен в это,только точно не знал- с кем,или знал,но боялся этого человека.Отсюда-его косвенная вина,что он не сказал о той встрече предполагаемой сразу.

[Паганель]

Мужчина поужинает со своей супругой, посмотрит новости, выпьет чай и пойдет гулять со своей собакой – он увидит автомобиль и женщину, которая зашла в подъезд.

Обычно гуляют с собакой не больше часа. Нам бы понять теперь про время отключения телефона. Это 0:12 минут?
То-есть в течении 10 минут должен был состоятся какой-то разговор и исчезновение.
А потом ещё появление ключей и газеты в лифте в течении 40-60 минут.