Загадочная смерть в панамских джунглях

[Temperance]

Не знаю как можно заманить двух европеек в ту деревню, какими плюшками, но очевидно что девушки на что-то клюнули.

Насчет плюшек можно предположить. Им приспичило учить детей. Никто им такую программу не мог обеспечить, из-за незнания языка, были честные отказы. Здесь им наобещали, хотя выполнять не собирались.

[panimonika]

Насчет плюшек можно предположить. Им приспичило учить детей. Никто им такую программу не мог обеспечить, из-за незнания языка, были честные отказы. Здесь им наобещали, хотя выполнять не собирались.

Я не понимаю, какую программу они не могли найти в Европе, или пусть даже в Америке/Австралии но не в таком медвежьем углу.
 Учить испанский+возиться с тамошними детьми не понимая что те лопочут, и не умея объясниться с ними?  Чем им Испания бы не угодила, если уж на то пошло.
Тем более Испания обошлась бы дешевле, учитывая перелет и перемещения.

К тому же как выяснилось никакой детсадик в Бокете их не ждал. Строго говоря это выглядит как ловушка. Так что может Крис очень точно написала в своём дневнике что-то вроде "кажется мы попали"

Добавлено позже:

Меня это фото заставляет задуматься, то есть, когда они шли назад - то точно заблудились. А вот, когда поднимались, то точно нашли направление, особенно на этой развилке.

Туда шли - пловезло, обратно - не повезло. Тем более если в лесу  с ними произошло какое-то происшествие, подвернули ноги, испугались животного или насекомого, отвлеклись от направления и дезориентировались.
А потом показалось что нашли обратную дорогу - и зашли ещё дальше.
А потом ещё и ещё. Но каждую минуту верили что нужная дорога где-то рядом, вот-вот, ещё сотня шагов.

Фелициано вызывает подозрения однозначно, и двояко одновременно: ну он же там в Бокете главный по туристам, ещё бы ему не держать под контролем двух приезжих девушек. Тем более они собирались взять у него пару экскурсий. То есть вполне возможно что с Фелициано всё просто: общение это его хлеб,  он неплохой гиперобщительный человек, в захолустье ему хорошо но скучновато.

[Temperance]

Я не понимаю, какую программу они не могли найти в Европе, или пусть даже в Америке/Австралии но не в таком медвежьем углу.

Экзотики захотелось. При чем тут изучение языка, это отдельная тема.

Учить испанский+возиться с тамошними детьми не понимая что те лопочут, и не умея объясниться с ними?

Не возиться, а преподавать английский младшим классам.
У той стороны есть требования к знанию испанского, там написано A2. Т.е. способность общаться в быту.
Они на эту программу рассчитывали:
https://spanishatlocations.com/volunteer/teach-english-adults-and-children/
Курсы английского языка для детей и взрослых в Бокете
В Бокете вы можете помочь преподавать английский язык в государственной начальной и средней школе.
Задачи: Преподавание английского языка, помощь в подготовке к занятиям и помощь учителям в улучшении произношения.
Уровень испанского: не ниже A2.
Другие требования: Хорошее владение разговорным английским языком.
Минимальный срок работы: один месяц.
График работы: Возможны различные графики по обоюдному согласию.
Время закрытия: уточняйте у нас!
Стажировки: пока нет!
В Испании, наверняка, требования были повыше, т.к. соискателей побольше.

[SKAD]

В Испании, наверняка, требования были повыше, т.к. соискателей побольше.

А в Панаме соискателей на английский не оказалось?..

[Temperance]

А в Панаме соискателей на английский не оказалось?..

"Соискатели" в смысле волонтеры.

[SKAD]

"Соискатели" в смысле волонтеры.

Это понятно. Свой уровень испанского девушки, я так понимаю, подтвердили ещё при заявке онлайн. Общением по скайпу, например.
Иначе б им не дали "добро" на прилёт.

[panimonika]

Это понятно. Свой уровень испанского девушки, я так понимаю, подтвердили ещё при заявке онлайн. Общением по скайпу, например.
Иначе б им не дали "добро" на прилёт.

А2 - это "бытовой" уровень, позволяющий поддерживать разговор на общие житейские темы. А они не могли объясниться с Мириам.
То есть их взяли в программу, несмотря на то что они не могли подтвердить нужный уровень.

Добавлено позже:

Не возиться, а преподавать английский младшим классам.

Именно возиться. С дошколятами.

Guardería Aura — дошкольное учреждение в Боакете, которое принимало детей от 2,5 до 5 лет. Занятия включали — музыкальные, рисование, развитие моторики, подготовка к школе, немного английского. Волонтёрам предлагалось помогать с рукоделием, играми, кормлением и уходом за детьми.

Работа предполагалась в утренние/дневные часы (например, с 7:00 до 12:00 или до 16:00, в зависимости от группы).

Обязательно требовалось продвинутый уровень испанского (intermediate), так как общение с детьми и персоналом происходило преимущественно на испанском.

https://web.archive.org/web/20140112200737/http://www.spanishatlocations.com/volunteer/volunteer-in-boquete/#aura
вот то что им предлагалось

Как их угораздило выбрать именно детсад в Бокете, если смотреть с прищуром "а не подтолкнул ли их кто-то к этому решению", то можно предположить что кто-то подтолкнул.

[SKAD]

То есть их взяли в программу, несмотря на то что они не могли подтвердить нужный уровень.

Это Вы сейчас додумываете или есть факты?

А они не могли объясниться с Мириам.

Это она так сказала? А не врёт ли?..

[panimonika]

Это Вы сейчас додумываете или есть факты?

Нет, фактов нет: экзаменов по испанскому они не сдавали поэтому доказательно подтвердить их уровень нечем.
И нет, я не додумываю, а оперирую той информацией которая известна: Мириам ссылалась на трудности понимания, опрошенные местные жители ссылались на трудности понимания.
Никто нигде ни разу не ссылался на общение с девушками на испанском языке. Никакой переписки на испанском языке у них не обнаружено. 
Никаких свидетельств что они учили испанский ранее - нет.

[SKAD]

Никакой переписки на испанском языке у них не обнаружено.

Дык при А2 умение переписки и не требуется!.. Достаточно умения объясняться "на пальцах"

[SHREK10]

Никто не отрицает, что в тех условиях можно попасть в беду.
Вопрос в другом, как так получилось, что их не нашли, пока они были живы, с учетом того, что местное население было мотивированно более чем ($30000), местность обитаемая, квадрат всего-то 3*3 км. Синапрок тоже в непонятках, у них статистика 99%. При этом кости нашли почти сразу, когда Ван Пассель подошел к Гонсалесу и предложил деньги за поиски, пошли 5 чел. местных и нашли.

Потому что в преступлении замешан и несчастный случай и криминал (сокрытие тел). Поэтому для решения загадки нужно объединить обе версии. А деньги предложили уже после гибели девушек, и сразу же нашлись косточки. Полагаю, что остальные кости до сих пор лежат у кого-то на ферме под землёй.

[Temperance]

Guardería Aura — дошкольное учреждение в Боакете, которое принимало детей от 2,5 до 5 лет.

Вы правы, там ещё садик.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это она так сказала? А не врёт ли?..

Есть свидетельство от директриссы детсадика, куда они пришли.
Из одной книги:
Мария Элена К. позже заявила полиции: «Две девушки, обоим около восемнадцати лет, совсем не говорящие по-испански. Они разговаривали со мной на языке, напоминающем французский, и я сказала им, что мне не нужны волонтеры. Они это поняли».
Из второй книги:
По ее словам, только «та, что повыше в блузке в цветочек», немного говорила по-испански, а другая нет.

[SKAD]

По ее словам, только «та, что повыше в блузке в цветочек», немного говорила по-испански, а другая нет.

Ну, вот, значит не так всё плохо - вторая просто молчала...
Трудности перевода.

[[email protected]]

А потом показалось что нашли обратную дорогу - и зашли ещё дальше.
А потом ещё и ещё. Но каждую минуту верили что нужная дорога где-то рядом, вот-вот, ещё сотня шагов.

И в самый важный первый день пропажи, им вдруг захотелось отключить телефоны на 14 часов? (я не верю в то, что это сделано для экономии заряда, или потому что девушки вдруг занервничали и заистерили.  Это было сделано третьей стороной для то, что в этот промежуток времени телефон не словил то , что не нужно. )

[panimonika]

И в самый важный первый день пропажи, им вдруг захотелось отключить телефоны на 14 часов? (я не верю в то, что это сделано для экономии заряда, или потому что девушки вдруг занервничали и заистерили.  Это было сделано третьей стороной для то, что в этот промежуток времени телефон не словил то , что не нужно. )

Так выключенные телефоны всё равно отправляют сигнал о местонахождении.  Поэтому очевидный способ для преступников скрыть местоположение - скинуть телефоны где-нибудь в джунглях.
Почему не скинули? Зачем вообще телефоны были нужны злоумышленникам? Только не имитировать НС, потому что это никакая не имитиация и только умножает подозрения.

А ещё что телефоны могли словить?

[[email protected]]

Фелициано вызывает подозрения однозначно, и двояко одновременно: ну он же там в Бокете главный по туристам, ещё бы ему не держать под контролем двух приезжих девушек. Тем более они собирались взять у него пару экскурсий. То есть вполне возможно что с Фелициано всё просто: общение это его хлеб,  он неплохой гиперобщительный человек, в захолустье ему хорошо но скучновато.

Цитата: " Арроча и журналист не только осуждают отказ от проведения дальнейших необходимых расследований, но и открыто заявляют, что пробелы в отчёте связаны с желанием защитить панамский туризм. Туризм приносит около четырёх миллиардов долларов США в год, что составляет более 18 % от общего ВВП страны".
Так вот, это также может повлиять на Фелисиано и его репутацию гида, а также на его доход, если его или его пасынка признают виновным в чём-либо. Не думаю, что он крутился везде из-а того, что ему скучно. Чего уж говорить о том, как он примчался проверять комнаты девушек  и терся там минут 30. ( ?)

Добавлено позже:

Так выключенные телефоны всё равно отправляют сигнал о местонахождении. 

О, как! Что же тогда никто не смог засечь местонахождение девушек? Может потому что, выключенный телефон не может определить  местонахождение, так как на нём не работают сеть Wi-Fi, мобильный интернет, GPS ?
Единственное местоположение, которое можно определить  — это то, которое было показано в последний раз перед выключением устройства.

[panimonika]

Чего уж говорить о том, как он примчался проверять комнаты девушек  и терся там минут 30. ( ?)

С одной стороны - примчался и терся, с лругой стороны - проявил нормальное человеческое внимание и профессиональную инициативу.
Не ну а как иначе? две его туристки не пришли на встречу, это ведь не просто две дамы в каком-нибудь Большом Городе, а две молодых неопытных девочки в маленьком городке.
Не случилось ли с ними чего? До их жилья идти два шага, а хозяйка сотрудничает со школой в которую они приехали и приятельствует с ним, Фелициано.
Как не сходить и не проверить, всё ли в порядке? Ну вот на его месте кто бы не пошел?  ему всё равно делать нечего

С ДРУГОЙ СТОРОНЫ - а чего это он накануне крутился в соседней больнице? Не контролировал ли поступление двух полуживых европеоидных тел, которые едут туда благодаря его участию и в которых поддерживается жизнь без сознания, до нужного момента, тёпленькие так сказать...

[[email protected]]

[q

А ещё что телефоны могли словить?

при включенном телефоне можно было определить их местонахождение, если вышка мобильного оператора словила бы их сигнал. Поэтому в самый важный первый день телефоны выключили на 14 часов. ( Возможно девушек везли/ вели куда-то)

[panimonika]

[qпри включенном телефоне можно было определить их местонахождение, если вышка мобильного оператора словила бы их сигнал. Поэтому в самый важный первый день телефоны выключили на 14 часов. ( Возможно девушек везли/ вели куда-то)

Ну хорошо, возможно я ошиюбаюсь в возможностях выключенных телефонов. Пусть сигнал с телефона отправляется только в момент включения/выкллючения.
Но зачем тогда могла понадобиться эта "имитация", с территории джунглей? это же привлечение внимания поисковиков.
Хотя в идеале (для преступника) было бы обозначить последнее нахождение на Мирадоре, полностью сбивая с толку: то ли в джунглях искать, то ли в городе.

[Temperance]

Трудности перевода.

Only "the taller one in the flowered blouse” spoke a little Spanish, she says, while the other one didn’t.
Как ни переводи, spoke a little точно не A2.

Добавлено позже:

Но зачем тогда могла понадобиться эта "имитация", с территории джунглей?

Не было никакой имитации с территории джунглей. То, что телефоны были в той местности вообще ниоткуда не следует.
После того как связь была отключена в 16 часов на обоих телефонах, они либо находились в зоне, где нет сигнала, либо включались на минуту, не давая телефону поймать сеть. Соту, с которой они последний раз сопрягались определить не удалось.
Из книги Still Lost:
В своей книге Мария Уэст и Юрген Снёрен смело заявляют, что нашли именно тот путь, по которому пошли Крис и Лисанн. Они также утверждают, что знают причину смерти и определили местонахождение ночных фотографий. Однако их «доказательство» того, что девушки были в начале «Тропы пианистов» в 11:04, основано исключительно на их воображении. Несмотря на наличие файлов, они утверждают, что iPhone Крис подключается к телефонной вышке у ресторана Il Pianista. Однако отчет NFI дает понять, что ни одну соту для расчетов определить не удалось.
От тропы Пианиста у нас остаются только фото, к которым много вопросов.

[panimonika]

Не было никакой имитации с территории джунглей. То, что телефоны были в той местности вообще ниоткуда не следует.

И отлично что не было. Я тоже считаю что никакой имитации не было и быть не могло.
Если их телефоны и попали в руки посторонних то по стечению обстоятельств, случайно.

[[email protected]]

И отлично что не было. Я тоже считаю что никакой имитации не было и быть не могло.
Если их телефоны и попали в руки посторонних то по стечению обстоятельств, случайно.

У каждого своё мнение.

Добавлено позже:

Only "the taller one in the flowered blouse” spoke a little Spanish, she says, while the other one didn’t.

Из книги Still Lost:
В своей книге Мария Уэст и Юрген Снёрен смело заявляют..

я читаю книгу «Всё ещё потерянные в Панаме», Кристиан Хардингхаус и  Аннет Неннер

[Temperance]

Если их телефоны и попали в руки посторонних то по стечению обстоятельств, случайно.

А потом случайно оказались в рюкзаке, который случайно висел на ветке, случайно приплыв.

[[email protected]]

У каждого своё мнение.
В этом деле даже хронология событий ,31 марта и утро 1 апреля,  покрыта мраком, хотя бы из-за таких людей, как Эйлин , Фелисиано, Маржолен, Ингрид.

Добавлено позже:я читаю книгу «Всё ещё потерянные в Панаме», Кристиан Хардингхаус и  Аннет Неннер

[panimonika]

А потом случайно оказались в рюкзаке, который случайно висел на ветке, случайно приплыв.

Ну а почему ьы телефонам и не быть в рюкзаке, и вместе с ним потеряться/быть брошенным в результате несчастного случая.
Вполне понятно что рюкзак был найден селянами, бродящими по своему лесу по своим делам. Решили отдать из-за вознаграждения.

[[email protected]]

С ДРУГОЙ СТОРОНЫ - а чего это он накануне крутился в соседней больнице? Не контролировал ли поступление двух полуживых европеоидных тел, которые едут туда благодаря его участию и в которых поддерживается жизнь без сознания, до нужного момента, тёпленькие так сказать...

Фелисиано не было в Бокете, когда пропали Крис и Лисанна, 1 апреля,  потому что он был , как рн утверждал, в Дэвиде, в больнице. Маржолен — свидетельница алиби Фелисиано: он отвёз её в Дэвид, чтобы она села там на автобус до Коста-Рики, а он мог отправиться в свою предполагаемую больницу. Однако никаких доказательств этого визита в больницу  представлено не было. Может быть, сейчас это уже невозможно, но разве у него не было, например, подтверждения о записи на приём? Или больничного счёта с указанием даты и времени? Ничего. Кстати, Маржолен регулярно ходила в походы с Фелисиано.

[Temperance]

Ну а почему ьы телефонам и не быть в рюкзаке, и вместе с ним потеряться/быть брошенным в результате несчастного случая.
Вполне понятно что рюкзак был найден селянами, бродящими по своему лесу по своим делам. Решили отдать из-за вознаграждения.

16:39 и 16:51 - звонки в 112.
17:52 - выключен айфон и предположительно самсунг.
Получается, что в чужие руки телефоны попали прям сразу. Потому что иначе надо представить девушек, которые сознательно вместо того, чтобы пытаться звонить, искать место, где возможно ловит, писать СМС, просто берут и выключают, мне лично такое на мозг не налазит.
И как тут 509 не упомянуть.

[panimonika]

16:39 и 16:51 - звонки в 112.
17:52 - выключен айфон и предположительно самсунг.
Получается, что в чужие руки телефоны попали прям сразу. Потому что иначе надо представить девушек, которые сознательно вместо того, чтобы пытаться звонить, искать место, где возможно ловит, писать СМС, просто берут и выключают, мне лично такое на мозг не налазит.
И как тут 509 не упомянуть.

Штука в том, что приемлемых объяснений активности их телефонов нет ни для версии НС, ни для криминальной.

В версии с похищением на органы - допустим их держали живыми до нужного момента, но на сильных успокоительных, поэтому они не особо волновались и не пытались связаться с кем-либо. Но тут вопрос зачем им вообще оставили телефоны.
Да ещё и 509. Ни одной стройной законченной версии.

[Temperance]

Ни одной стройной законченной версии.

Согласна. Но сторонникам КС гораздо труднее что-то слепить, потому что ответы надо искать в области, где много неизвестных, все концы давно спрятаны в воду. У сторонников НС всё вроде в руках, но вот никак.

[Baru]

Тем более если в лесу  с ними произошло какое-то происшествие, подвернули ноги, испугались животного или насекомого, отвлеклись от направления и дезориентировались.

Если точнее, в джунглях, на площадке Мирадора.
 И айфон, испугавшись насекомого,   зафиксировал 5 замеров  уровня сигнала  в течение двух минут.
1-Apr- 2014                    13:14:29                    GSM          -91              3
1-Apr- 2014                    13:14:53                    GSM          -82              4
1-Apr- 2014                    13:15:08                    GSM          -87              3
1-Apr- 2014                    13:16:03                    GSM          -76              5
1-Apr- 2014                    13:16:20                    GSM          -89              4

А следующие замеры айфон произвел в:
1-Apr- 2014                    13:38:31                    None         -94              1
1-Apr- 2014                    16:39:26                    None         -94              1
1-Apr- 2014                    16:40:06                    None         -94              1
 Не айфон, конечно, а эксперт так составил таблицу.
Из этого следует, что  в 13:38:31, т. е. через 22 минуты 11 секунд после нахождения на Мирадоре,движение айфона остановилось, вплоть до его выключения. Следовательно, или Лиссан остановилась, вместе с рюкзаком, в котором лежали айфон и смартфон., или Лисанн сбросила рюкзак,  и побежала без него.
 А в 13:54:50 и в 13:54:58  на фотокамеру были сделаны фото  №№ 507 и 508. 
 Это, получается, через 16 минут 19 секунд после того, как движение айфона остановилось. Из этого следует, что Крис кто-то фотографировал посторонний, не Лисанн.

Так выключенные телефоны всё равно отправляют сигнал о местонахождении.

Выключенные айфон и смартфон никаких сигналов не отправляют и не принимают.

В версии с похищением на органы - допустим их держали живыми до нужного момента, но на сильных успокоительных, поэтому они не особо волновались и не пытались связаться с кем-либо.

А похищение с целью выкупа, или присвоения как денежных средств, так и гаджетов?
https://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_Panama
Похищение
Власти Панамы провели исследование, которое показало, что почти о 90 % экспресс-похищений не сообщается из-за угроз, которые воры высказывают жертве и её родственникам. Экспресс-похищение заключается в том, что жертву похищают и забирают у неё ценные вещи, такие как мобильные телефоны, часы, кредитные карты, наличные и драгоценности. Помимо того, что похитители забирают все ценные вещи жертвы, они заставляют её снимать деньги в разных банкоматах.
Как только похититель получает то, что ему нужно, похищенного обычно отпускают. В других случаях похитители могут потребовать выкуп за освобождение жертвы. Этот долгий процесс похищения постепенно сходит на нет, поскольку большинство похитителей хотят получить деньги быстро, без сложных переговоров с родственниками.