Лифт

[DLL]

Подозрения не вызовет только житель подъезда или хозяин квартиры. А всякие там ремонтники, пожарные, полицейские сразу вызовут вопросы и привлекут внимание. Дети могут не вызвать подозрений, мало ли к кому пришли в гости.

Совершенно согласен с Вами Катя ! Просто я исхожу ещё из тех реалий , что если бы это было правда, то уж хозяина и соседа нашли бы всё таки. То, что в квартиры попасть не могли ? Ну может быть. Тут же в этом деле есть такой момент , что вся его оболочка строится на странности поведения Александра - и ключи вот эти с газетой, утренний звонок сыну и т.д.  Т.е уволокли , а ключи потом выкинули...

[desert_rose]

Ни разу не встречал за эти годы хотя бы реплику, что думает по этому поводу отец Ирины, военный, психолог, преподователь в военном училище, как говорили, распологавшегося где-то рядом с Демакова.

Как думаете, почему?

[Rose]

Вот последние абзацы ответов от СК. "конкретные лица" - т. Е. Они уже знают кто, далее "различные лица" - совершенно разные люди, которые как могут быть знакомы между собой, так и нет.
И последнее от 2025 года ответ - "установление лица", т. Е. Из написанного понятно, что есть кого подозревают, и очевидно, что дело раскроется. И вообще первые два ответа СК, последние абзацы, написаны с ошибками в плане лексики и пунктуации, поэтому тяжело понять смысл.

Добавлено позже:

Как думаете, почему?

Такой характер, как у отца так и мамы. Сам Квантум сказал, что мама ИС относилась "поверхностно к ситуации с мужем и АС, т. Е. Не знала, не вникала, что и как.

[desert_rose]

последние абзацы, написаны с ошибками в плане лексики и пунктуации, поэтому тяжело понять смысл.

Просто очень громоздко написано, но в целом грамотно. Ошибка только "стало", надо "стала".

Такой характер, как у отца так и мамы. Сам Квантум сказал, что мама ИС относилась "поверхностно к ситуации с мужем и АС, т. Е. Не знала, не вникала, что и как.

Может, и характер, конечно, но человек преподаёт и выступает на конференциях, то есть мог чётко и грамотно донести информация об Ирине через СМИ. Те только и ждали, чтобы взять комментарий у близких. Одно дело - сухая ориентировка в листовке, другое - когда её озвучивают родители.

Разворачиваемый текст

В Новосибирске мажор убил школьницу. Сторона мажора придумала инсценировку, чтобы его отмазать. Папа девочки - простой и скромный человек, которому сложно было 2 слова связать на камеру - видно, что засунул свой характер куда подальше и добивался правды через форум и программу.

 
И удивительно, что никто не предложил вознаграждение за информацию об Ирине: ни АС, ни ВС, ни Кошкаровы.

[Умптек]

Как думаете, почему?

Ирина не была маминой девочкой. Была пацанкой в детстве. Такие больше характером в отцов. Он как специалист-психолог возможно лучше чем мать понимал её внутренние миры и проблемы. Ирина возможно слушалась отца а не мать. Мог ли он по каким-то поводам и случаям выбираться к ней на места жительства? Скажем предостеречь, попробовать поговорить "по-пацанси" с глазу на глаз на какую нибудь животрепещущую тему, не для посторонних ушей? Возможно прочитаь мораль, а почему нет? Мог ли прийти поздно вечером? Думаю нет. Не стал бы так мелочно опекать, и быть назойлевым. Военный всё таки. Так, что поздний "человек в военной форме", это вряд ли был он. А вот были ли среди их общего окружения знакомых, старинных друзей семьи, знавших Ирину с детства,  ещё военные, тут трудно сказать, но очень вероятно, что да. Все эти рассуды, мало в принципе, что дают. Нужно чётко знать, чем была наполнена жизнь Ирины в последнее время после поездки на Алтай, и тем более до, во время, и после вылазки в Москву.

[Чухонка]

Если сын Андрей обращался к общественности за помощью, то родители никогда этого не делали, хотя СМИ обращались к ним за комментариями и предлагали сделать передачу, но они на отрез отказались. И после ознакомления с делом, помните он для этого приезжал в Новосибирск, Андрей тоже отказался от общения с прессой и больше нигде и никогда не комментировал это дело. Не хотят выносить сор из избы?

[Rose]

Если сын Андрей обращался к общественности за помощью, то родители никогда этого не делали, хотя СМИ обращались к ним за комментариями и предлагали сделать передачу, но они на отрез отказались. И после ознакомления с делом, помните он для этого приезжал в Новосибирск, Андрей тоже отказался от общения с прессой и больше нигде и никогда не комментировал это дело. Не хотят выносить сор из избы?

Как бы грубо не звучало, все идёт от семьи, мать и отец пример.
Есть такое слово "фиалетово"
Андрей хотел узнать, что случилось на самом деле. Но есть старшее поколение, а им... такие люди, такой характер.

Добавлено позже:
Что то Паганель притих. Полагаю в лс Квантуму написал, а там некая инфа.
А где ж Гиперборея?

Добавлено позже:

Просто очень громоздко написано, но в целом грамотно. Ошибка только "стало", надо "стала".
Может, и характер, конечно, но человек преподаёт и выступает на конференциях, то есть мог чётко и грамотно донести информация об Ирине через СМИ. Те только и ждали, чтобы взять комментарий у близких. Одно дело - сухая ориентировка в листовке, другое - когда её озвучивают родители.

Разворачиваемый текст

В Новосибирске мажор убил школьницу. Сторона мажора придумала инсценировку, чтобы его отмазать. Папа девочки - простой и скромный человек, которому сложно было 2 слова связать на камеру - видно, что засунул свой характер куда подальше и добивался правды через форум и программу.

 
И удивительно, что никто не предложил вознаграждение за информацию об Ирине: ни АС, ни ВС, ни Кошкаровы.

Как раз не грамотно. Последние абзацы. Нет связки между собой, лишние запятые.

[Шампиньон]

Вот последние абзацы ответов от СК. "конкретные лица" - т. Е. Они уже знают кто, далее "различные лица" - совершенно разные люди, которые как могут быть знакомы между собой, так и нет.
И последнее от 2025 года ответ - "установление лица", т. Е. Из написанного понятно, что есть кого подозревают, и очевидно, что дело раскроется. И вообще первые два ответа СК, последние абзацы, написаны с ошибками в плане лексики и пунктуации, поэтому тяжело понять смысл.

Добавлено позже:Такой характер, как у отца так и мамы. Сам Квантум сказал, что мама ИС относилась "поверхностно к ситуации с мужем и АС, т. Е. Не знала, не вникала, что и как.

Ну, если честно, это обычные отписки, чтобы отстали. Но обратите внимание, что из последней исчезло исчезновение с 00.02. И просто устанавливают виновного. Не имеет смысла, на мой взгляд, копаться в формулировках (различных лиц, просто лица и т.д.). Короче : воз и ныне там. Надеюсь только, что рассматривают исчезновение после того, как Ирина "отпросилась" у сына в кино, а не с 00 02. Ну так, на всякий случай.

Добавлено позже:

Как бы грубо не звучало, все идёт от семьи, мать и отец пример.
Есть такое слово "фиалетово"
Андрей хотел узнать, что случилось на самом деле. Но есть старшее поколение, а им... такие люди, такой характер.

Добавлено позже:
Что то Паганель притих. Полагаю в лс Квантуму написал, а там некая инфа.
А где ж Гиперборея?

Добавлено позже:Как раз не грамотно. Последние абзацы. Нет связки между собой, лишние запятые.

Мне все же кажутся излишними претензии к родителям. Каждый переживает горе по-своему. Возможно они не верят во все эти ток-шоу, и они им просто неприятны. Это публичное раздевание и перемывание костей. Возможно они просто доверяют следствию. Возможно хотят просто нормально жить, т к. уверены, что Ирину все равно не вернуть. Кто знает? Не нам их осуждать. Не дай бог оказаться на их месте и на собственном опыте проверить свое собственное поведение

[desert_rose]

Rose,

Оффтоп (текст не по теме)

Как раз не грамотно. Последние абзацы. Нет связки между собой, лишние запятые.

Да нормально всё, кроме "стало"/"стала". Там причастные обороты, придаточное предложение, вводное слово. Из-за всех этих наворотов выражение "причастности [...] конкретных лиц" разорвалось и тяжело воспринимается.

Как puppet theatre и the puppeteer.

Бастрыкин - тоже puppet Квантума из числа поклонников? ОРМ продолжаются, значит есть надежда

Не стал бы так мелочно опекать, и быть назойливым. Военный всё таки.

Знаете, мне кажется, от военного психолога, как раз, можно гиперопеку ожидать...

Возможно они просто доверяют следствию.

При этом в прекрасных отношениях были с двумя главными подозреваемыми, не подозревали их.

Ища виновного, логично рассматривать ближний круг исчезнувшей. Но в направлении некоторых близких думать как будто кощунственно, жутко, и неловко. А может зря.

[Паганель]

Что то Паганель притих. Полагаю в лс Квантуму написал, а там некая инфа.

Никакой инфы пока нет к сожалению.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

А где ж Гиперборея?

Гиперборея к огромному сожалению вряд ли ещё будет что-то тут обсуждать. Из-за недостойного поведения некоторых.

Добавлено позже:

Ища виновного, логично рассматривать ближний круг исчезнувшей. Но в направлении некоторых близких думать как будто кощунственно, жутко, и неловко. А может зря.

Однако

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[/hidden][/hidden]

Добавлено позже:

При этом в прекрасных отношениях были с двумя главными подозреваемыми, не подозревали их.

Почему не подозревали?

[DLL]

Всегда думал насчет отца , что авторитет в работе и профессии чуть чуть переходит на авторитарность в семье. Поэтому вряд ли такой человек будет давать интервью на право и на лево.  Тоже раньше это удивляло ,я вот объяснил этим. Вижу, что в начале страницы практически такого же мнения люди только перефразировано. 

p.s Наконец увидел кое кого,   думал у меня что то с глазами.
Поэтому ретируюсь очень надолго. (от радости)))

[desert_rose]

Почему не подозревали?

Такой вывод я сделала из того, что МК спрашивала АС: "Что там с тобой делали?" и тепло про него отзывалась, говорила, что да была любовь, но жизнь продолжается, теперь у него семья, ребёнок, т.е. никаких негативных чувств по отношению к нему. ВС помогал родителям ИС деньгами (из стрима с подругой Ирины Анной). Неужели они принимали бы деньги, если бы подозревали его?

[Чухонка]

@Gиперборея, вернись!

[Mage]

Добавлено позже:Однако

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[/hidden][/hidden]

Откуда такая информация? Или мысли? Чем навеяно?

[Helen88]

Вернусь к обсуждению на пару страниц назад...
Кто не вызовет подозрения в подъезде в полночь
А что значит подозрение? Подозрение на что?
Если прямо подозрение - никто
Как я понимаю в подъезде 36 квартир по 3-4 человека - туча людей. Добрую половину не знаешь даже в лицо. В 00:00 возвращается домой молодежь, люди с вечерних смен и магазинов, снуют собачники, уходят гости ... Просто люди, входящие - выходящие - ок!
Сантехник - почему бы нет? Может у кого-то трубу прорвало или канализация засорилась. Хотя я не знаю, есть ли в России ночные смены у сантехников.
Медики и полиция - не подозрительно, но привлекает внимание.
Как здесь писали ребенок не подозрительно - было бы странно встретить ребенка, одного, в полночь. Не подростка, а ребенка.
Хозяин квартиры? Ну не знаю, я бы очень удивилась! Зачем ему приходить ночью?!?!
Даже сестра ВС вызвала бы удивление. Во-первых, надо как-то попасть, во-вторых, обычно люди предупреждают смс-кой, хотя бы: "сейчас заскочу к тебе на пару минут"
Подозрение на опасность вызвала бы агрессивно-пьяная компания. Пожалуй, все.
Возможно, мужчина, с которым надо ехать в лифте выглядел бы дискомфортно и пришлось бы сходить за почтой, чтобы потом ехать одной.
Остальные нет. Подъезд и полторы сотни его жильцов живут своей жизнью, перемещаются.

А вот что мне, действительно, интересно... Начали обсуждать отца ИС, но почти никогда не обсуждался ИК, почему?

Мы обсуждали, что некий одержимый товарищ мог удерживать ИС довольно долго, как Кампуш, например.
А то, что сказал Квантум - это его версия. Это версия, Паганель, а не утверждение, что Ирина жила месяцы.

Присоединяюсь к скучающей по Гиперборее группе товарищей:
Гиперборея, возвращайтесь!

[Паганель]

А то, что сказал Квантум - это его версия. Это версия, Паганель, а не утверждение, что Ирина жила месяцы.

Понятно что версия. Но Квантум не будет просто так бросаться столь нетипичной формой версии. Не нужно иметь «семь пядей во лбу», чтобы сложить 2+2 в этом случае.

Откуда такая информация? Или мысли? Чем навеяно?

Квантумом естественно. Надеюсь что, это лишь только версия..

Добавлено позже:

Неужели они принимали бы деньги, если бы подозревали его?

Эти деньги могут быть ничем иным как сплошные сплетни. Никаких фактов по этому поводу нам никто не предоставил.

[Helen88]

Понятно что версия. Но Квантум не будет просто так бросаться столь нетипичной формой версии. Не нужно иметь «семь пядей во лбу», чтобы сложить 2+2 в этом случае. Квантумом естественно. Надеюсь что, это лишь только версия..

Но, всё-таки - версия.
К тому же есть и вторая. Вторую, плюс-минус, мы обсуждали.
А вот первая, интересно, - лично-семейные обстоятельства. Почему-то не кажется, что это"семейное"имеет отношение к ВС. Скорее к своей, родной семье. Интуитивно. Пока что пытаюсь придумать что бы это могло быть.
А что касается времени, то пару дней, до недели -наверняка. Так как все выглядит , скорее, как похищение

[Mage]

За ником Quantum может стоять кто угодно: от не совсем здорового человека, который просто тешит свое самолюбие и таким образом проводит досуг, раздувая щеки, до человека, который сам все это и натворил и теперь, таким способом,  упивается своей гениальностью.
Во всех чатах об Ирине он активен, на нгс его странное, необычное, по сравнению с другими участниками поведение, уже вызывало вопросы.

Хорошо, если СК действительно просматривают интернет- обсуждения. 

Добавлено позже:

Вот последние абзацы ответов от СК. "конкретные лица" - т. Е. Они уже знают кто, далее "различные лица" - совершенно разные люди, которые как могут быть знакомы между собой, так и нет.
И последнее от 2025 года ответ - "установление лица", т. Е. Из написанного понятно, что есть кого подозревают, и очевидно, что дело раскроется. И вообще первые два ответа СК, последние абзацы, написаны с ошибками в плане лексики и пунктуации, поэтому тяжело понять смысл.

А кто эти запросы делал?

Я думаю можно не обращать внимание на эти формулировки: конкретных лиц или разных лиц.
Понятно, что убить может только конкретное лицо, СК рассматривает разные версии и разных людей проверяет. А уж окажется что это было одно конкретное лицо или несколько разных конкретных лиц, мы узнаем толко когда дело будет раскрыто.

Хорошо что следствие идет.

[Шампиньон]

Интересно, брались ли по-настоящему за сидящего Доничева в связи с делом Ирины? Возможно он просто пешка, которой пожертвовали, чтобы скрыть что-то еще? Конечно, если он связан напрямую или запуган, он вряд ли откроет рот. Может быть Ирина узнала о чем-то и ей заткнули рот? Вообще интересно, установили ли все связи между людьми из окружения Ирины и АС? Имеет ли отношение к этому кругу лиц и Квантум, прямо или косвенно?

[Паганель]

За ником Quantum может стоять кто угодно: от не совсем здорового человека, который просто тешит свое самолюбие и таким образом проводит досуг, раздувая щеки, до человека, который сам все это и натворил и теперь, таким способом,  упивается своей гениальностью.

Quantum - это человек, которому просто не все равно. Таких людей сейчас уже очень мало. Только поэтому у некоторых он вызывает вопросы 
Здесь не принято обсуждать форумчан. Давайте будем уважать друг друга.  Прошу, пожалуйста, обсуждать только тему. Не  Quantum, а Ирина Сафонова исчезла 09.09.09.  Это тема касается только исчезновения Ирины.
Остальное в ответе ниже Шампиньону.
Добавлено позже:

Интересно, брались ли по-настоящему за сидящего Доничева в связи с делом Ирины?

А почему они должны браться именно за сидящего?

Добавлено позже:

Может быть Ирина узнала о чем-то и ей заткнули рот? Вообще интересно, установили ли все связи между людьми из окружения Ирины и АС? Имеет ли отношение к этому кругу лиц и Квантум, прямо или косвенно?

Он же вроде бы ясно это дал понять.
Будучи студентом, познакомился с делом Ирины, участвовал в поисках. Родственных связей не имеет.
Добивается расследования этого дела по сей день.
Остальные вопросы задайте пожалуйста ему в личные сообщения.

Добавлено позже:

Хорошо, если СК действительно просматривают интернет- обсуждения.

А возможно, что даже участия принимают в обсуждениях.
По крайней мере, выделяется человек, который следит за такого рода информацией...

Добавлено позже:

Пока что пытаюсь придумать что бы это могло быть.

Да, похитить могли с любой стороны. Вопрос зачем, похитить,  еще зачем было удерживать?
Кстати ближайшее окружение, это ведь не обязательно должны быть именно родственники? Это кто-то, с кем она постоянно имела контакт и часто сталкивалась. По работе например или дружила. Разве нет?
Вопросов все больше и больше.

[Шампиньон]

Почему именно к сидящему? Да потому, что он сидит уже и значит никуда не денется)). Может можно было бы пообещать ему скостить срок, если он что-то знает и окажет содействие в деле Ирины. Могут пообещать ему защиту, если его запугивают. Кстати, разве отношение к марихуане в принципе  не поменялось последнее время? Вроде теперь она не считается таким уж опасным наркотиком?

[desert_rose]

Эти деньги могут быть ничем иным как сплошные сплетни. Никаких фактов по этому поводу нам никто не предоставил.

Есть и более весомый аргумент: ВС забрал сына в Москву, и ему не препятствовали. Если бы родители Ирины его подозревали, то отдали бы внука? В общем, родители ИС не подозревали двух главных подозреваемых. Вот что интересно.
 

Но, всё-таки - версия.
К тому же есть и вторая. Вторую, плюс-минус, мы обсуждали.
А вот первая, интересно, - лично-семейные обстоятельства.

Первая была про человека из прошлого, имеющего отношение к системе. А вторая - лично-семейные обстоятельства. Кстати, версии друг другу не противоречат, если человека из прошлого заменить на родственника из настоящего.

Может можно было бы пообещать ему скостить срок, если он что-то знает и окажет содействие в деле Ирины.

Если что, срок не скостили: https://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p1ai/80166839

[Delait]

Кто не вызовет подозрения в подъезде в полночь
А что значит подозрение? Подозрение на что?
Если прямо подозрение - никто

Все очень индивидуально.
У меня не вызовет подозрений только хорошо знакомый человек, которого я ожидаю увидеть. Если не ожидаю, то тоже будут подозрения. Работники скорой, если авто СП рядом стоит. Полиция если их авто рядом. Спец. форма одежды для меня не является тем, что вызывает доверие. Никуда и не за кем выходить я не буду. Надо вызывайте бумагой.
Все остальное насторожит, даже соседи, т.к. 2/3 просто не знаю в лицо, кого знаю и то часть насторожит, так как кто-то снимает, кто-то непонятно чем по жизни занимается.  Только в отличии от ИС я не снимаю квартиру, а живу более 14 лет в своем доме. ИС тупо знать не могла всех соседей и безгранично доверять, хотя последнее не факт. У большинства как мнение складывается о соседях - "хороший человек, всегда здоровался", "хорошая семья, все чистые, аккуратно одетые, за руку держатся".
Сантехники, электрики и т.п. тоже не вызывают никакого доверия, обычный наемный персонал УК, ТСЖ, с разнообразными характерами и зависимостями.

Добавлено позже:

Понятно что версия. Но Квантум не будет просто так бросаться столь нетипичной формой версии

Он ничего нового не написал, два дня читала все его сообщения в теме, одно и тоже начиная с 2020 года. Вы просто подзабыли.
Единственное новое это скан ответа СК от 2025г, но он ранее уже писал, что предварительное следствие возобновили. Тут просто доком подтвердил.
Мое мнение - АС если и не приложил руку к ее исчезновению, однозначно в что-то знает и знаком, как и ИС с тем, кто причастен.

[Паганель]

Он ничего нового не написал, два дня читала все его сообщения в теме, одно и тоже начиная с 2020 года. Вы просто подзабыли.

Дело не в том, что он написал что-то новое. Мы постоянно размышляем над всей поступающей информацией.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Это не было раньше так явно выражено как мы рассуждаем об этом сейчас... А спустя пять лет, конечно можно что-то и забыть.

Добавлено позже:

Мое мнение - АС если и не приложил руку к ее исчезновению, однозначно в что-то знает и знаком, как и ИС с тем, кто причастен.

Вероятно, у него, как у Угрюм-реки, есть свои соображения. Мне кажется, никто не поделился ими со следствием. Возможно, это слишком личная тема...
Но некоторые из них наверняка о чем-то размышляют до сих пор и молчат.

[Чухонка]

Должен же быть мотив у этого ближнего окружения быть, чтобы вот так ее выманить из подъезда и навсегда спрятать. Мотив я пока вижу у родственников ВС или ОЛ. У близких Ирины... не знаю. Вот так сына оставить без матери, чтобы потом его мачеха воспитывала?

[desert_rose]

Вот так сына оставить без матери, чтобы потом его мачеха воспитывала?

Важно:

Разворачиваемый текст

в результате определённых лично-семейных обстоятельств (не назову это преднамеренным убийством)

Обратите внимание, лично-семейную версию нам предлагают рассмотреть не как преднамеренное убийство. А значит в этой версии, скорее всего, не было мотива именно для убийства

[Чухонка]

Даже если не хотели убивать, то всё равно УК РФ: ст. 126, 127 - похищение человека и незаконное лишение свободы. Серьезная статья и срок. Кому это надо было из близкого окружения? Видимо есть какая-то внутри семейная тайна?

[Паганель]

не было мотива именно для убийства

А для чего был или мог быть мотив?

[Helen88]

Возможно, мотив уберегания от какого-либо шага, поступка, разглашения информации.
То есть по типу  "никуда ты не пойдешь"и дверь на ключ.
Нет преднамеренного убийства, но есть удержание.
А дальше что-то пошло не так.
В удержании родственниками смущает, что, наверняка, должны были быть обысканы квартиры, дача, если была...

[Чухонка]

А может быть такое, что Ирина чувствовала, что последние дни за ней следят, поэтому и гнали домой от кинотеатра на всех порах, чтобы оторваться и договорились, что утром ее на работу отвезёт. Поэтому и есть здесь вина АС, что не проводил до двери квартиры.