Лифт

[Esenin]

Esenin, Шампиньон, мне кажется, интересное обсуждение могло бы получиться. Очень жаль, что вы выбрали такой тон

Извините, если оскорбил мой тон.

Представим, что ключей нет.

Утром А звонит АС.
- Мама у тебя?
- Нет, а что, ее нет дома?
- Неа. И телефон выключен.
- Сейчас приеду.

(Кстати, здесь могло быть "вышли на улицу и АС увидел ключи Ирины в траве", если ооочень хочется версии, что АС желал контролировать нахождение ключей).

Ну, и дальше милиция.
- Я ее довез до дома. В 00.02 зашла в подъезд. А я уехал домой спать.

Что изменилось для АС, если доказано, что Ирина входила в подъезд?!

Все равно последний известный видевший, все равно допросы и подозрения. НИЧЕГО не меняется для АС.

[Паганель]

Что изменилось для АС, если доказано, что Ирина входила в подъезд?!

Все равно последний известный видевший, все равно допросы и подозрения. НИЧЕГО не меняется для АС.

Но и подозреваемым он всё равно от этого не становится. Отсутствие ключей не делают его подозреваемым даже в таком случае... Против него ничего не свидетельствует... хоть как. Как не крути. Отсутствие ключей в лифте не делают и его виновным.

[Esenin]

Но и подозреваемым он всё равно от этого не становится. Отсутствие ключей не делают его подозреваемым даже в таком случае... Против него ничего не свидетельствует... хоть как. Как не крути. Отсутствие ключей в лифте не делают и его виновным.

"Подозрения" со стороны обывателей, не статус подозреваемого я имела в виду.

[Паганель]

"Подозрения" со стороны обывателей, не статус подозреваемого я имела в виду.

А это может говорить только об одном.
Что его кто-то, мог подставить специально...
Для всех следователей, он последний кто видел.
А для всех обывателей, он тот, кто подкинул ключи в лифт ..

[Sole]

Оффтоп (текст не по теме)

я вообще думаю, что, возможно, кто-то специально выбрал этот день - знал, что они в кино идут, либо видел, что уехали куда-то и по логике должны были вернуться. Знал, что И. возвращается домой, потому что дома сын. И да, расчёт бал такой, что будут сто версий виновности АС. проверять, и на этом будет упор

[Esenin]

Если идут снизу, уйди выше. Если идут пешком, то не выше второго-третьего этажа, уйди выше. Если сверху едут, спрячься за угол, они уйдут на улицу. Если спускаются по лестнице, сядь в лифт или иди на улицу.

Полуночного чтеца газеты уж кто-то бы выдал милиции.

[Шампиньон]

Если идут снизу, уйди выше. Если идут пешком, то не выше второго-третьего этажа, уйди выше. Если сверху едут, спрячься за угол, они уйдут на улицу. Если спускаются по лестнице, сядь в лифт или иди на улицу.

Полуночного чтеца газеты уж кто-то бы выдал милиции.

И как бы выдали, если лицо закрыто? Слушайте, ведь имитировалось нападение в лифте, так чем бы помешал человек, прикрывший лицо газетой? Тот, кто напал, тот и прикрыл)). Ну да и подняться можно. Но и газетка не помешает.

Вы одного не хотите понять. Это сейчас все тут занимаемся анализом, вдаемся в психологические тонкости. А вы просто представьте себе испуганого человека, совершившего возможно непреднамеренное убийство. Он знает, что Ирина рассказала, что идет с ним. Ну пусть даже предполагает, что она могла сказать. С одной стороны он в панике, в стрессе. Он не раздумывает, имеет ли смысл подбрасывать или не имеет. Он просто должен что-то делать, действовать. И первое, что придет в голову наверное почти каждому : надо как-то доказать, что довез. И отсюда подбрасывание ключей, отправка аж двух смс, ранний звонок, призывы в соц.сетях, слова о семилетней любви и свадьбе весной (которую Ирина возможно и не планировала), поиски, экстрасенсы, ну и т.д. Это все очень типичные действия. Совсем не оригинальные. Они встречаются во множестве дел. Все вместе или по отдельности. Тут нет ничего особенного.

Добавлено позже:
Но я вовсе не отрицаю, что это может быть простым совпадением, и АС ангельски чист. Все в жизни бывает. Просто пока я не могу выстроить другую версию, которая бы объединила мотив, ключи, исполнителя (лей), способ и т.д. достаточно убедительно.

[Esenin]

И как бы выдали, если лицо закрыто? Слушайте, ведь имитировалось нападение в лифте, так чем бы помешал человек, прикрывший лицо газетой? Тот, кто напал, тот и прикрыл)). Ну да и подняться можно. Но и газетка не помешает.

Вот так: "Я шел домой в полпервого ночи, а в пролете стоял человек и читал газету".

Может, мне сейчас прилетит предупреждение, но кино про Чарли Чаплина вырисовывается.

Кто-то идет по подъезду, а АС не покидает места дислокации, а мужественно и упорно "читает газету", чтобы человек, который не придал бы значения шагам, точно бы отметил для себя чтеца газеты.

Если АС прикрылся газетой, значит, находился в поле зрения прохожего, верно?

[Маргаритка]

Комментарий модератора
Ув. Паганель и ув. Шампиньон, прекращайте пожалуйста взаимные подколы.

[HarrierDuBois]

Вот так: "Я шел домой в полпервого ночи, а в пролете стоял человек и читал газету".

Может, мне сейчас прилетит предупреждение, но кино про Чарли Чаплина вырисовывается.

Кто-то идет по подъезду, а АС не покидает места дислокации, а мужественно и упорно "читает газету", чтобы человек, который не придал бы значения шагам, точно бы отметил для себя чтеца газеты.

Если АС прикрылся газетой, значит, находился в поле зрения прохожего, верно?

Сейчас решил вспомнить, кого я встречал сегодня выходя из подъезда и когда заходил обратно в подъезд... Вспомнил наверно всех кого видел, лица в памяти немного размыты, одежду точно не назову (сомневаюсь), но какие-то варианты могу назвать. Однако, если бы в ночи я встретил в подъезде человека прикрывающего лицо газетой, то вероятно на эмоциях запомнил бы все детали, в том числе и обувь. Может быть я даже с ним поздоровался и спросил у человека с газетой - "всё ли у него в порядке?" (прим. - "с головой"). А кто-то мог бы подумать, что это наркоан и вызвал бы милицию (полицию). Я бы ещё понял, если бы АС забежал к себе домой, переоделся, например в толстовку с капюшоном, тёмные очки надел, бороду приклеил  , а потом пошёл в подъезд к ИС подбрасывать ключи, но заниматься такой бредятиной, находясь, как утверждает Шампиньон, в стрессе после содеянного... сомнительно.

Шампиньон

Вы одного не хотите понять. Это сейчас все тут занимаемся анализом, вдаемся в психологические тонкости. А вы просто представьте себе испуганого человека, совершившего возможно непреднамеренное убийство. Он знает, что Ирина рассказала, что идет с ним. Ну пусть даже предполагает, что она могла сказать. С одной стороны он в панике, в стрессе. Он не раздумывает, имеет ли смысл подбрасывать или не имеет. Он просто должен что-то делать, действовать. И первое, что придет в голову наверное почти каждому : надо как-то доказать, что довез.

Мне приходит в голову, умозрительно поставив себя в подобную ситуацию с непреднамеренным убийством, - позвонить в полицию, адвокату, родственникам. Может быть преступнику-рецидивисту что-то другое в голову приходит, не знаю, но утверждать, что "почти каждый" пошёл бы на такое сокрытие - я бы не стал. За АС такое водилось, что он по жизни врал, хитрил, какая-то подлость? Наверно все его соцсети под микроскопом изучены и все знакомые опрошены, так он был способен на такое?

[Шампиньон]

Вот так: "Я шел домой в полпервого ночи, а в пролете стоял человек и читал газету".

Может, мне сейчас прилетит предупреждение, но кино про Чарли Чаплина вырисовывается.

Кто-то идет по подъезду, а АС не покидает места дислокации, а мужественно и упорно "читает газету", чтобы человек, который не придал бы значения шагам, точно бы отметил для себя чтеца газеты.

Если АС прикрылся газетой, значит, находился в поле зрения прохожего, верно?

Да не собирался он стоять в картинной позе закрыв лицо газетой)). Просто он испытывал страх быть узнаным, а подбросить хотелось. 7 минут или сколько там выжидал, потом забежал, но не мог не испытывать страха и взял газету на крайний случай. Согласитесь, лучше тебя сочтут подозрительным, чем тупо узнают в лицо)). Да мало ли что приходит в голову человеку в подобной ситуации. Может сразу взял, чтобы ключи прикрыть. Что правда не сработало)). Тем не менее сложилось удачно. Еще раз : все зависит от совокупности многих факторов : характер, темперамент, особенности психики, элементарная удача.

[Паганель]

Просто он испытывал страх быть узнаным, а подбросить хотелось. 7 минут или сколько там выжидал, потом забежал, но не мог не испытывать страха и взял газету на крайний случай. Согласитесь, лучше тебя сочтут подозрительным, чем тупо узнают в лицо)). Да мало ли что приходит в голову человеку в подобной ситуации. Может сразу взял, чтобы ключи прикрыть. Что правда не сработало)). Тем не менее сложилось удачно. Еще раз : все зависит от совокупности

Знаете в чем тут проблема? Проблема заключается именно в этой совокупности.  Никто не будет подниматься за газетой, на целый пролёт вверх, топать по лестнице для того, чтобы потом просто прикрыть своё лицо. И для ключей никто не будет подниматься, брать и использовать газету. Газету может взять только тот, кто живет в этом подъезде, или тот, в чьём почтовом ящике она находится. Других вариантов просто не существует в природе. Это аксиома...

[Шампиньон]

Сейчас решил вспомнить, кого я встречал сегодня выходя из подъезда и когда заходил обратно в подъезд... Вспомнил наверно всех кого видел, лица в памяти немного размыты, одежду точно не назову (сомневаюсь), но какие-то варианты могу назвать. Однако, если бы в ночи я встретил в подъезде человека прикрывающего лицо газетой, то вероятно на эмоциях запомнил бы все детали, в том числе и обувь. Может быть я даже с ним поздоровался и спросил у человека с газетой - "всё ли у него в порядке?" (прим. - "с головой"). А кто-то мог бы подумать, что это наркоан и вызвал бы милицию (полицию). Я бы ещё понял, если бы АС забежал к себе домой, переоделся, например в толстовку с капюшоном, тёмные очки надел, бороду приклеил  , а потом пошёл в подъезд к ИС подбрасывать ключи, но заниматься такой бредятиной, находясь, как утверждает Шампиньон, в стрессе после содеянного... сомнительно.

ШампиньонМне приходит в голову, умозрительно поставив себя в подобную ситуацию с непреднамеренным убийством, - позвонить в полицию, адвокату, родственникам. Может быть преступнику-рецидивисту что-то другое в голову приходит, не знаю, но утверждать, что "почти каждый" пошёл бы на такое сокрытие - я бы не стал. За АС такое водилось, что он по жизни врал, хитрил, какая-то подлость? Наверно все его соцсети под микроскопом изучены и все знакомые опрошены, так он был способен на такое?

1. Ещё раз : человек не шел конечно с намерением взять сразу газету, чтобы напялить ее себе на голову. Может он вызвал лифт, чтобы никто на нем не спустился и поднялся пока он едет на всякий случай к почтовым ящикам, чтобы не маячить прямо у лифта и не быть замеченым сразу, если кто-то неожиданно зайдёт в подъезд, а там взял газету, в которую можно просто уткнуться если кто-то будет спускаться по лестнице. Это конечно маловероятно в полночь, но бережёного бог бережёт. Уф... как где-то писал Скурихин. Однако, если вы сторонник подачи сигналов ключами или передачи их таким экзотическим образом родственникам, я ничего не имею против)). Также я не против версии с настоящим нападением в лифте, просто нападение в лифте у меня на втором месте. Времени на все маловато, никакого шума и чистая газета в лифте. Если бы она была истоптана, вряд ли соседка взяла бы ее домой.

2. Во-первых вы не можете знать, как поведёте себя в подобной ситуации пока она не случится.  Во-вторых, если бы все честно шли в полицию каяться, не было бы столько нераскрытых преступлений и столько раскрытых вопреки желанию преступников)).

Добавлено позже:

Знаете в чем тут проблема? Проблема заключается именно в этой совокупности.  Никто не будет подниматься за газетой, на целый пролёт вверх, топать по лестнице для того, чтобы потом просто прикрыть своё лицо. И для ключей никто не будет подниматься, брать и использовать газету. Газету может взять только тот, кто живет в этом подъезде, или тот, в чьём почтовом ящике она находится. Других вариантов просто не существует в природе. Это аксиома...

См. Выше)). До свидания!

[HarrierDuBois]

1. Ещё раз : человек не шел конечно с намерением взять сразу газету, чтобы напялить ее себе на голову. Может он вызвал лифт, чтобы никто на нем не спустился и поднялся пока он едет на всякий случай к почтовым ящикам, чтобы не маячить прямо у лифта и не быть замеченым сразу, если кто-то неожиданно зайдёт в подъезд, а там взял газету, в которую можно просто уткнуться если кто-то будет спускаться по лестнице. Это конечно маловероятно в полночь, но бережёного бог бережёт. Уф... как где-то писал Скурихин. Однако, если вы сторонник подачи сигналов ключами или передачи их таким экзотическим образом родственникам, я ничего не имею против)). Также я не против версии с настоящим нападением в лифте, просто нападение в лифте у меня на втором месте. Времени на все маловато, никакого шума и чистая газета в лифте. Если бы она была истоптана, вряд ли соседка взяла бы ее домой.

2. Во-первых вы не можете знать, как поведёте себя в подобной ситуации пока она не случится.  Во-вторых, если бы все честно шли в полицию каяться, не было бы столько нераскрытых преступлений и столько раскрытых вопреки желанию преступников)).

Добавлено позже:См. Выше)). До свидания!

1. Я не сторонник версий передачи ключей родственникам или подачи экзотических сигналов. Самая логически убедительная версия - нападение в подъезде (лифте). В этой версии ничего сверхестественного ненужно домысливать, всё логично... Времени достаточно, варианты бесшумного нападения уже перечисляли, ну может быть был глухой удар и звякнули ключи об пол лифта, могли соседи не услышать, или не придать этому значения, быстро забыть, или слышали, но было настолько всё-равно, что забили, а потом, когда милиция опрашивала, сказали, что ничего не слышали. И не всем может быть нравится лишний раз с милицией общаться, оборотнями в погонах все пуганы, так ещё на тебя всё повесят (так некоторые люди могут думать). В этой версии очень много вариантов, кто мог быть преступником. Но уже можно исключить рабочих, так как не проводились в тот момент ремонтные работы в квартирах и на первом этаже не было коммерческих помещений, следовательно могли быть только проживающие в этих квартирах или гости.
Версия под номером два - соседка, которая якобы обнаружила ключи в лифте. Но по этой версии всё так глухо, что даже поразмышлять невозможно. Неизвестно кто это, где точно жила, как близко общалась с ИС?

2. Наверно соглашусь с вами, что в стрессовой ситуации человек может себя повести по-разному, но обычно в стрессе, если люди начинают заметать следы, то делают столько ошибок, или забывают что-то важное, на этом подавляющее число преступников попадается. А у вас настолько всё продумано и уложено в небольшой промежуток времени, что этот сценарий кажется фантастикой с элементами трагикомедии. 

[desert_rose]

ничего не слышали. И не всем может быть нравится лишний раз с милицией общаться

12 ночи - время, когда всё успокаивается, но не все ещё заснули. Из 60-70 человек в подъезде пускай услышали звон упавших ключей (если не пробовали - уроните, звук впечатляющий) всего 10. Из них 5 обратили внимание и помнили об этом на следующий день, но почему боялись "оборотней в погонах" больше, чем неизвестного совершающего преступление в их подъезде?

Нападение можно совершить так, что будут звуки (шум, крики, звон), но не будет видимых следов. А можно так, что не будет шума, а будут следы. А тут совпадение в том, что ни шума, ни следов, только ключи в обход логики оказались под газетой! Очень интересно. А ещё интересно, что никто из жильцов не забрал рекламную газету. Кроме ИС, которая сама же на форуме писала об их бесполезности.

Добавлено позже:

- Не, не буду скорую вызывать. Подумают же, что я сама убила. СМЭ же вообще не выявит причины.

Это возможно. СМЭ вывит запрещённые вещества / смерть в результате оказания неквалифицированной медицинской помощи, ошибки

[Шампиньон]

Еще раз : соседка не стала бы светиться с ключами, если она замешана (если только не создаёт алиби АС).

Соседка не стала бы нести домой грязную и смятую рекламную газету. А при нападении в лифте она вряд ли осталась бы чистой и не смятой.

Никакой особой продуманости в подбрасывани ключей не вижу. Времени с 23.00 до 00.30 достаточно (это если они были точно в кино). Он ведь мог даже еще в доме находиться, когда зашла соседка. Просто взбежал наверх. Мысль о газете могла возникнуть совершенно спонтанно.

Добавлено позже:
И чтобы потом не возвращаться отвечая на очередной вопрос по злополучной газете типа, зачем же он брал газету если потом взбежал по лестнице, сразу уж отвечу)). Это один из вариантов. Сначала прихватил на всякий случай газету дожидаясь лифта, затем, когда уже ключи были в лифте под газетой, услышал или заметил, как открывается дверь и быстро поднялся наверх. Только вариант развития событий.

Во всех этих действиях не вижу никакой особенной продуманности. Единственное решение: подбросить ключи. Все остальное импровизация в зависимости от обстоятельств. Ну еще решение отправить смс, а наутро примчаться. Стандарт.

Подозреваю, что через какое-то количество страниц все придется повторять по новой, отвечая на все те же вопросы)).

[Катя Иванова]

12 ночи - время, когда всё успокаивается, но не все ещё заснули. Из 60-70 человек в подъезде пускай услышали звон упавших ключей (если не пробовали - уроните, звук впечатляющий) всего 10. Из них 5 обратили внимание и помнили об этом на следующий день, но почему боялись "оборотней в погонах" больше, чем неизвестного совершающего преступление в их подъезде?

Нападение можно совершить так, что будут звуки (шум, крики, звон), но не будет видимых следов. А можно так, что не будет шума, а будут следы. А тут совпадение в том, что ни шума, ни следов, только ключи в обход логики оказались под газетой! Очень интересно. А ещё интересно, что никто из жильцов не забрал рекламную газету. Кроме ИС, которая сама же на форуме писала об их бесполезности.

Добавлено позже:Это возможно. СМЭ вывит запрещённые вещества / смерть в результате оказания неквалифицированной медицинской помощи, ошибки

Если услышат, то только первый-второй этаж. А вообще у нас такие люди, что никто ничего не видит и не слышит, даже если под носом все происходит.

[Esenin]

Еще раз : соседка не стала бы светиться с ключами, если она замешана (если только не создаёт алиби АС).

Соседка не стала бы нести домой грязную и смятую рекламную газету. А при нападении в лифте она вряд ли осталась бы чистой и не смятой.

Никакой особой продуманости в подбрасывани ключей не вижу. Времени с 23.00 до 00.30 достаточно (это если они были точно в кино). Он ведь мог даже еще в доме находиться, когда зашла соседка. Просто взбежал наверх. Мысль о газете могла возникнуть совершенно спонтанно.

Добавлено позже:
И чтобы потом не возвращаться отвечая на очередной вопрос по злополучной газете типа, зачем же он брал газету если потом взбежал по лестнице, сразу уж отвечу)). Это один из вариантов. Сначала прихватил на всякий случай газету дожидаясь лифта, затем, когда уже ключи были в лифте под газетой, услышал или заметил, как открывается дверь и быстро поднялся наверх. Только вариант развития событий.

Во всех этих действиях не вижу никакой особенной продуманности. Единственное решение: подбросить ключи. Все остальное импровизация в зависимости от обстоятельств. Ну еще решение отправить смс, а наутро примчаться. Стандарт.

Подозреваю, что через какое-то количество страниц все придется повторять по новой, отвечая на все те же вопросы)).

Пожалуйста, расскажите, каким образом ключи создали алиби? Они доказали, что АС БЫЛ в лифте? Или они доказали, что АС НЕ БЫЛ в лифте?

Видите или не видите продуманность в подбрасывании?

Просто он испытывал страх быть узнаным, а подбросить хотелось.

Хотелось? Т.е. не аффект? Почему тогда сам себя подставил? Поперся с ключами в подъезд, вытащил газету (не по дороге к лифту, а отдельным действием сходил к ней), бросил газету в лифт. В перчатках трогал газету? Или без?

Испытывал страх, но шел в то место, где вероятность быть узнанным была максимальной, т.к. наверняка ранее в гости приходил, и знакомых вокруг куча.

Мобильник же он отключил? А вдруг ИК уже бегает, ищет вовсю сестру?! Вышел на крыльцо посмотреть, не идет ли Ирина?! Нет же, все равно пошел ключи в лифт закидывать.

Для спонтанного убийства слишком много опрометчивых решений при тотальном отсутствии хотя бы намека на причастность АС.

Еще раз : соседка не стала бы светиться с ключами, если она замешана (если только не создаёт алиби АС).

Почему не стала бы? Почему АС стал, а она не стала бы? Можно и на нее ситуацию переложить. Решила отвести подозрение от себя, подумала: "я же бы не стала светиться, поэтому пойду от обратного".

[HarrierDuBois]

desert_rose

12 ночи - время, когда всё успокаивается, но не все ещё заснули. Из 60-70 человек в подъезде пускай услышали звон упавших ключей (если не пробовали - уроните, звук впечатляющий) всего 10. Из них 5 обратили внимание и помнили об этом на следующий день, но почему боялись "оборотней в погонах" больше, чем неизвестного совершающего преступление в их подъезде?Нападение можно совершить так, что будут звуки (шум, крики, звон), но не будет видимых следов. А можно так, что не будет шума, а будут следы. А тут совпадение в том, что ни шума, ни следов, только ключи в обход логики оказались под газетой! Очень интересно. А ещё интересно, что никто из жильцов не забрал рекламную газету. Кроме ИС, которая сама же на форуме писала об их бесполезности.

Ключи если и упали с высоты, то не на бетонный пол, плюс сам лифт и шахта дают некоторую шумоизоляцию. Если нападавший приставил ИС нож к горлу и прижал её к стене лифта или к полу, то звуков могло и не быть вовсе. А из этих воображаемых 10 людей, большинство могли уже спать, кто-то душ мог принимать, кто-то мог выполнять супружеский долг, кого-то дома не было, кто-то панически боялся милиции, а кто-то даже мог быть нападавшим, как Вам такой расклад?

Обсуждалось, что газетки принесли где-то в 22:00 плюс-минус, ну не успели ещё разобрать их жильцы, а ИС возможно пошла проверить почту (счета за коммуналку, или письмо ждала), вот и решила проверить почтовый ящик. Логика в этом определённо есть.

Шампиньон

Еще раз : соседка не стала бы светиться с ключами, если она замешана (если только не создаёт алиби АС).

Соседка не стала бы нести домой грязную и смятую рекламную газету. А при нападении в лифте она вряд ли осталась бы чистой и не смятой.

Никакой особой продуманости в подбрасывани ключей не вижу. Времени с 23.00 до 00.30 достаточно (это если они были точно в кино). Он ведь мог даже еще в доме находиться, когда зашла соседка. Просто взбежал наверх. Мысль о газете могла возникнуть совершенно спонтанно.

Эх раз, да ещё раз, ещё много-много-много-много раз 

Я выше написал, как могла газета оказаться в лифте на полу, чистой и не смятой... Вопрос, зачем соседка вместе с ключами подобрала и газету? Вероятно, чтобы вместе с ключами и газету передать, ну вот такой человек педантичный попался, а кто-то мог бы просто ключи в шахту лифта пнуть или себе забрать на память. Подбрасывание в лифт ключей и накрывание их газетой - выглядит, как очень странная история, когда можно было просто сумку подкинуть и содержимое этой сумки рассыпать в подъезде, изобразив нападение и похищение. И даже если бы не было этих ключей в лифте, то на АС всё-равно бы многие думали, но другая версия приобрела бы значительный вес, - что ИС сама вышла из подъезда, когда АС уехал. Там можно было бы больше и про человека в форме порассуждать и многоугольники рисовать, да просто в круглосуточный решила сбегать, вспомнила, что хлеб не купила, а на встречу "джигиты" на черной иномарке.

[desert_rose]

Еще раз : соседка не стала бы светиться с ключами, если она замешана (если только не создаёт алиби АС).

Или если только алиби не создаёт себе . Я понимаю, что версия с соседкой экстравагантна, но давайте не будем её отметать, не обсудив как следует. Вот вы, Шампиньон, считаете, что АС подбросил ключи, находясь в смятении после убийства и думая, что так он какое-никакое алиби себе создаст. Ну а почему соседка, совершив убийство по неосторожности, не могла попробовать себе алиби создать? Откуда она знала, видел ли кто-то, как они с ИС общались и видел ли сосед из её тамбура в глазок, как ИС заходила к ней в гости. Ну или до этого между ними было какое-то общение и это мог кто-то видеть (такое общение никто в итоге не подтвердил, но знала ли соседка, что так будет). Если она понимает, что АС расскажет следователем, что проводил ИС, то под подозрением весь подъезд. А если ключи с газетой найдены в лифте на первом этаже, то акцент на первые этажи или неизвестного, который вытащил ИС из подъезда

Добавлено позже:

Я выше написал, как могла газета оказаться в лифте на полу, чистой и не смятой

Да, вы написали, что она могла такой оказаться, если преступник приставил нож к горлу ИС. Как при этом раскладе ключи оказались под газетой? Кто-то из двоих выходящих сдвинул газету ногой? Тогда странно, что никакой помятости, порванности, или отпечатка.

А из этих воображаемых 10 людей, большинство могли уже спать, кто-то душ мог принимать, кто-то мог выполнять супружеский долг, кого-то дома не было, кто-то панически боялся милиции, а кто-то даже мог быть нападавшим, как Вам такой расклад?

Подождите, ведь именно поэтому я аж 50-60 человек отмела сразу. Как думаете, если в тишине подъезда с хорошей слышимостью, где находятся 60-70 человек (если вы не согласны, что там было столько людей, то сколько по вашему и почему?) упадут ключи, то хоть один не боящийся "оборотней в погонах" услышит?

Добавлено позже:

можно было просто сумку подкинуть и содержимое этой сумки рассыпать в подъезде, изобразив нападение и похищение.

На сумке и её содержимом преступник мог оставить отпечатки, например, когда искал телефон, чтобы его отключить

[Evseeva2007]

В версии все таки, что ключи подбросили (хотя я наверное сумку бы подбросила), все нелогично. Не пошла бы соседка, первый кто мог обнаружить ключи, это школьник, взял поиграть и никому не сказал, когда милиция пришла. Так что здесь все версии, почему сумку не подбросили или телефон, то и ключи могли забрать, и вообще их неидентифицировать.

[desert_rose]

В версии все таки, что ключи подбросили (хотя я наверное сумку бы подбросила), все нелогично. Не пошла бы соседка, первый кто мог обнаружить ключи, это школьник, взял поиграть и никому не сказал, когда милиция пришла. Так что здесь все версии, почему сумку не подбросили или телефон, то и ключи могли забрать, и вообще их неидентифицировать.

Смотрите, если брать версию виновности соседки, ключи + газета в лифте были только в её легенде. Она оставила ключи ИС у себя, за газетой сходила. Если бы встретила кого-то по дороге, пока шла за газетой, может, и отказалась бы от своей задумки, просто бы поздоровалась и придумала бы, куда идёт

[Evseeva2007]

Смотрите, если брать версию виновности соседки, ключи + газета в лифте были только в её легенде. Она оставила ключи ИС у себя, за газетой сходила. Если бы встретила кого-то по дороге, пока шла за газетой, может, и отказалась бы от своей задумки, просто бы поздоровалась и придумала бы, куда идёт

Да, это логично если рассуждать. Но если примерить на себя, вы когда что то натворили, вряд ли себя вообще выпячивать будете. Хочется спрятаться и уехать. Опять же, почему ключи именно? Зачем та газета из ее ящика, если сумки будет достаточно, и никто ее не украдет.

[desert_rose]

Да, это логично если рассуждать. Но если примерить на себя, вы когда что то натворили

А на себя не надо примерять )) Люди разные. Одни что-то натворили и затихарились, другие - развернули бурную деятельность.

Опять же, почему ключи именно? Зачем та газета из ее ящика, если сумки будет достаточно, и никто ее не украдет.

Газета и ключи - два предмета, не представляющие ценность и которые вряд ли кто-то захочет стащить

Добавлено позже:
Хотя если придерживаться версии, что это всё легенда соседки, то почему она не предъявила сумку тогда. Это вопрос, да Подумаю

Добавлено позже:
Если она хотела навести следствие на версию ограбления, то сумку типа украл грабитель

[HarrierDuBois]

desert_rose

Да, вы написали, что она могла такой оказаться, если преступник приставил нож к горлу ИС. Как при этом раскладе ключи оказались под газетой? Кто-то из двоих выходящих сдвинул газету ногой? Тогда странно, что никакой помятости, порванности, или отпечатка.

Представьте, что ИС заходит в лифт и держит в правой руке ключи и газету, сумка на плече, телефон убран в сумку или в карман. Преступник, как только ИС входит, нападает на неё сзади, приставляет нож к горлу и наваливается прижимая ИС к полу и к стене лифта, говорит ей тихо "крикнэш - зарэжу", от ужаса часто люди не кричат, а впадают в ступор. Правая рука ИС с газетой и ключами касается пола лифта, рука разжимается от чего без шума ключи и газета остаются на полу лифта. Преступник не мешкает и быстро выводит ИС из лифта в квартиру или на улицу (в подвал или в машину) не замечая, что на полу осталась газета.

И с чего вы взяли, что газета была идеально ровной и чистой, если соседка зайдя в лифт наступила на газету и поняла, что под ней что-то есть? Со слов соседки (если верить информации из открытых источников)*

Подождите, ведь именно поэтому я аж 50-60 человек отмела сразу. Как думаете, если в тишине подъезда с хорошей слышимостью, где находятся 60-70 человек (если вы не согласны, что там было столько людей, то сколько по вашему и почему?) упадут ключи, то хоть один не боящийся "оборотней в погонах" услышит?

Катя Иванова коротко ответила на этот вопрос, посмотрите выше. Добавлю, что мог кто-то слышать, но подумать, что послышалось и после уже не вспомнить. Фейерверк только один свидетель вспомнил, а остальные, люди в доме что? А это гораздо громче и в окно можно увидеть.

На сумке и её содержимом преступник мог оставить отпечатки, например, когда искал телефон, чтобы его отключить

И на газете и на ключах мог оставить отпечатки, но мог взять салфетку для протирания автомобильных зеркал и отпечатков ни на сумке ни на чем-либо не оставить.

[Михаил_Г]

Есть и другое объяснение закрытыми газетой ключами. Не подброшенными, а оказавшимися в лифте после нападения. Допустим, преступник напал на ИС и ключи с газетой выпали из ее рук. Чтобы они в ближайшее время не привлекли внимание кого-либо, логично накрыть ключи газетой. Но ведь преступник должен держать ИС, ее сумку. Не очень то удобно это сделать! А если это были два человека? Например, если преступление совершила сторона ВС, то вообще маловероятно, что это был один человек. Тогда все сходится - один держит ИС, а второй прикрывает ключи газетой. После чего выводят ИС из подъезда.   

[desert_rose]

Представьте, что ИС заходит в лифт и держит в правой руке ключи и газету, сумка на плече, телефон убран в сумку или в карман. Преступник, как только ИС входит, нападает на неё сзади, приставляет нож к горлу и наваливается прижимая ИС к полу и к стене лифта, говорит ей тихо "крикнэш - зарэжу", от ужаса часто люди не кричат, а впадают в ступор. Правая рука ИС с газетой и ключами касается пола лифта, рука разжимается от чего без шума ключи и газета остаются на полу лифта. Преступник не мешкает и быстро выводит ИС из лифта в квартиру или на улицу (в подвал или в машину) не замечая, что на полу осталась газета.

Тоже постараться нужно такой кульбит без шума проделать. Разве что не приставил нож, а замахнулся, и она села на корточки..

Катя Иванова коротко ответила на этот вопрос, посмотрите выше.

Да, видела. Не знаю, сложно сказать. Я считаю в целом жителей Академгородка активными и бдительными

И на газете и на ключах мог оставить отпечатки, но мог взять салфетку для протирания автомобильных зеркал и отпечатков ни на сумке ни на чем-либо не оставить.

На сумке можно упустить и не стереть какой-нибудь отпечаток. Ключи в этом плане надёжнее. Но я уже не думаю, что сумку не предъявили по причине отпечатков. Отпечатки соседки на сумке не были бы подозрительны, если бы она сказала, что забирала её из лифта. Но если имитировать ограбление, то предъявлять сумку - лишнее.

[Helen88]

Насколько я помню, нигде не утверждалось, что газета была новехонькой, как из типографии. Есть даже мнения, что газета - фейк и не было ее отродясь
Газета могла быть относительно чистой, относительно не мятой. Я думаю, газету уже как-то сложили, пропихивая в ящик. Кто бы ее не достал, тоже в какую-то трубочку свернут, а не понесут в полный рост как транспорант.
Не будем максималистами и будем считать газету относительно чистой.

Выпавшие ключи будут слышны, максимум, на втором этаже, разве нет? Конечно, они создадут какой-то шум, но не уж так, чтобы привлечь внимание всего подъезда.

[HarrierDuBois]

Тоже постараться нужно такой кульбит без шума проделать. Разве что не приставил нож, а замахнулся, и она села на корточки..
Да, видела. Не знаю, сложно сказать. Я считаю в целом жителей Академгородка активными и бдительными

Вот, жестокое изнасилование и убийство, совершенное днём в подъезде на улице Демакова, 4 октября 2002 года: https://ngs.ru/text/incidents/2021/05/21/69927194 которое не раскрыто до сих пор... Никто ничего не слышал в момент совершения преступления (может быть были все на работе, но так ли это?), вроде бы даже кто-то видел убийцу спускающегося по лестнице, в статье ориентировки есть, тело бросил(и) преступник(и), днк наверно есть, но почему-то до сих пор преступление не раскрыто. Где была бдительность жителей Академгородка?

На сумке можно упустить и не стереть какой-нибудь отпечаток. Ключи в этом плане надёжнее. Но я уже не думаю, что сумку не предъявили по причине отпечатков. Отпечатки соседки на сумке не были бы подозрительны, если бы она сказала, что забирала её из лифта. Но если имитировать ограбление, то предъявлять сумку - лишнее.

Мог бы АС сказать, "ну в кино она меня попросила подержать сумку, телефон и пр... поэтому и отпечатки есть на этих предметах".

[Marina]

А при чем тут алиби ? Ключи переносят место действия в лифт: и всё.