Естественная версия WladimirP - стр. 151 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Естественная версия WladimirP  (Прочитано 611260 раз)

Gloster и 3 гостей просматривают эту тему.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 632
  • Благодарностей: 6 696

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:04

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4500 : 28.06.25 19:31 »
Уважаемый Автор. Если что, под оффтоп...

Мне кажется, мы, в очередной раз, пошли по кругу и пришли к тому, что ничего понять достоверно ни из Протоколов допросов, ни из Воспоминаний участников событий понять не возможно. Были все не расстеленные одеяла в одном комке в одном месте или же они лежали скомканные в разных местах, было две разрезанных лыжных палки или одна, мы так и не смогли однозначно определиться...
Предлагаю зайти с другой стороны. Давайте попробуем оценить, что из показаний Брусницина видел он сам, а что знает по рассказам других...

Протокол допроса Брусницына...
Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно.
Все завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивали прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.
Сначала достали несколько смерзшихся в комок одеял, затем ведра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д.
Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Ведра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущенное молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу.
Большинство ботинок разложили по левому краю палатки. Пары две – справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке.
Видимо, группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари.
Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, по-видимому был укреплен северный конек палатки.
Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах...


Вроде бы все из этого фрагмента говорит о том, что Брусницын это все видел сам при разборе палатки 28-го февраля, когда действительно работали 9-ть человек и еще до 6-ти человек, включая фотографа, в разное время наблюдали за этими работами. Максимально на фото раскопок у нас 15-ть человек. Все, кроме этого фрагмента...
... Все завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было...
Вы видите что-то такое на фото Палатки на Склоне, с датировкой которого так и нет единого мнения?..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

- Палатка занесена в середине комковатым снегом и это явно не спрессованный за три недели снег...
- Лыжные палки стоят не там, куда их определил Брусницын...

То есть, картину, которую описал Брусницын, он видеть не мог. А вот Слобцов мог...
... Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый...

А вот Лебедев под Протокол...
... Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножом...
...
В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан...

Эта картина больше похожа на то, что мы видим на фото выше. Это ее в таком виде оставили СиШ?

Похоже, что да...
...26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент Шаравин.
Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом присутствовали студенты Брусницын и другие.
Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки.
У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу...

Что значит, "мы над палаткой прорыли снег"? Убрали этот твердый снег, который покрывал всю палатку, кроме Южного конька и заглянули внутрь палатки по всей ее длине? А потом, уходя, присыпали комками снега ее середину?..

А что тогда копал Брусницын 28-го февраля?..
... Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивали прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно...

А как Лебедев осматривал 27-го внутренности палатки и складывал все мелкие вещи в одеяло? Про мелкие у него нет в Протоколе, но вряд ли под вещами он имел в виду все содержимое палатки, так как все бы не влезло в одно одеяло. Как это все осмотреть, если палатка была засыпана плотным слоем снега? Или уже не была?..

Вот не осталось у меня впечатления, что СиШ сняли весь снег с палатки и осмотрели все внутри нее. Тем более, в дальней ее части. И Шаравин вспоминал, что они больше в ближней ко входу части палатки осматривали внутренности. А если это не они, то кто привел палатку в то состояние, что мы видим на фото?..

Помогайте... :)
« Последнее редактирование: 28.06.25 20:51 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 889
  • Благодарностей: 472

  • Расположение: Узбекистан

  • Был вчера в 21:53

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4501 : 28.06.25 20:18 »
Про то, что пили спирт они конечно не написали. Скорей всего сверху откапывали часть, приподнимали и сделав разрез смотрели внутрь. Далее просто опускали ткань. Сам вход мог выступать больше, но со временем снегом его прижимало сильнее. На фото практически вся палатка видна и вряд ли её в таком состоянии нашли. Там её практически всю раскопали

Дед мазая


  • Сообщений: 12 632
  • Благодарностей: 6 696

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:04

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4502 : 28.06.25 20:53 »
На фото практически вся палатка видна и вряд ли её в таком состоянии нашли. Там её практически всю раскопали
А что тогда копал Брусницын 28-го февраля?..
... Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивали прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно...
В этом состоянии, как на фото выше, Брусницын не мог не видеть палатку 28-го февраля. Почему же он ее описывает так же, как и Слобцов, если в таком виде ее оставили СиШ?..
« Последнее редактирование: 28.06.25 20:56 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 889
  • Благодарностей: 472

  • Расположение: Узбекистан

  • Был вчера в 21:53

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4503 : 28.06.25 21:15 »
как и Слобцов?
Скорей всего знает из его слов. Они же в одну группу входили
Цитирование
ими были принесены три фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарик, найденный у палатки и флягу спирта.
То есть они там хорошо покопались

Дед мазая


  • Сообщений: 12 632
  • Благодарностей: 6 696

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:04

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4504 : 28.06.25 21:32 »
Скорей всего знает из его слов. Они же в одну группу входили
Цитирование
ими были принесены три фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарик, найденный у палатки и флягу спирта.
То есть они там хорошо покопались
Не получается. Со слов СиШ у Брусницына вот это...
... С печальным известием вернулись Слобцов и Шаравин. Пройдя по следу дятловцев несколько километров, они дальше пошли ихним азимутом вышли на перевал, разделяющий долины Ауспии и Лозьвы, где оставив уставшего проводника, пошли по склону высоты 1079 верх к привлекшей их внимание черной точке, которая оказалась порванной, полузасыпаной палаткой Дятлова.
С их слов, была незасыпанной только передняя часть палатки. Около палатки лежал (вернее стоял) ледоруб, которым они попытались откопать заваленную часть палатки в надежде кого нибудь найти там. Ими же был обнаружен порез одного ската палатки. Так как
уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном ("о случившемся" – зачеркнуто)...

И снова у меня возникает вопрос - что можно копать вдесятером лыжами и лыжными палками на фото выше?..
Не говорит ли это о том, что Брусницын сам видел палатку в засыпанном состоянии утром 27-го и они же ее копали лыжами и лыжными палками, приведя ее в том состоянии, в котором она на фото?..
Кто-то же ходил к палатке 27-го утром, раз Слобцов передавал про это в Радиограмме? Вот они и могли раскопать палатку, осмоттреть ее и сложить вещи в одно одеяло, когда их остановил еще кто-то, пришедший из лагеря группы Слобцова с сообщением, что надо все прекратить до приезда следователя. В Радиограмме говорится про кинолога с собакой...
Вот я и думаю, что утром 27-го к палатке ходил и Брусницын. Он ведь был главным там, после Слобцова. Неужели сидел бы в лагере?..

Поэтому, и Лебедев у нас путается, утверждая, что пошел к палатке вместе с двумя карелинцами и Шаравиным. Этими карелинцами никак не могли быть Атманаки и Борисов, так как им место палатки указал Чеглаков...

Похоже, следствие сильно там навело шороха, переложив свою вину за разрушение картины происшествия на студентов, которых они должны были проинструктировать, но не сделали этого...

Надо черновик Протокола Брусницына почитать. Там много интересного...
« Последнее редактирование: 28.06.25 21:36 »

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 18:05

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4505 : 28.06.25 22:14 »
Дед Мазая, спасибо за информацию! Теперь я просто убежден что палку на равные части, по 40 см., резал тот у кого в последствии нашли в кармане моток проволоки и резал он ее для того чтобы из них проволокой связать треногу на которую можно бы было подвесить кружку набитую снегом или фляжку с замерзшим какао и растопить их при помощи свечей которые у них были. Еды у них было достаточно , а вот воды ноль .а после корейки и сухарей жажда замучает и к речке ночью в пургу не сбегаешь.
Если пить в нетерпёж, то проще и быстрее кружку просто подержать над свечкой, чем резать лыжную палку, пока её порежешь, скрутишь проволокой треногу, подвесишь кружку сдохнешь от жажды. Всё, как нас учили - лёгких путей не искать, самим себе создавать трудности и героически их преодолевать.   
Но при этом: палатка установлена по всем правилам.
Очередной миф, повторяемый как мантра, практически всеми дятловедами вслед за супер-пупер опытными поисковиками-туристами. Рассматривая знаменитое  фото с останками палатки, только полный идиот или подлец, желающий получить свою выгоду, может говорить и утверждать об установки палатки по всем правилам. Где на фото видно, что палатка именно стоит, согласно правилам?
Возрожденный, в отличие от более поздних экспертов, видел тела сам. Кроме того, при возникновении каких-то трудностей, он мог обратиться за помощью к своим более опытным коллегам по Бюро СМЭ. Если заключение Возрожденного чем-то бы смутило следователя Иванова, тот мог бы заменить судмедэексперта. Одно предположение о взрывной волне поставило бы там на уши всех. Но, не поставило. Значит, возразить было нечего. И не надо из Возрожденного делать неуча - его в Бюро СМЭ пригласил сам Устинов после практики...
А что Вас смущает? Палатка ведь не была установлена на конек или один из скатов...
Предположение и сравнение разные понятия, Возрождённый не делал предположения, а сравнил. Он сказал: Очень похожи на травму возникшую при воздушной, взрывной волне, т. е. указал на травмирующий фактор без оболочки, но прямо, как раз, и не сказал, что травмы причинены и сделаны взрывной волной. Поэтому не стоит додумывать и фантазировать за других, опираться нужно на факты, ну и на русский язык естественно, думать и выражать свои мысли желательно на нём. То, что Возрождённый неуч вопрос конечно спорный, поскольку неизвестна причина, побудившая его провести СМЭ на крайне низком профессиональном уровне, но то, что он еще тот прохиндей вполне ясно из материалов уголовного дела. Факт: в протоколе допроса указано - не судим, хотя все знают о его судимости.


Поблагодарили за сообщение: Temperance

Temperance


  • Сообщений: 3 448
  • Благодарностей: 3 900

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4506 : 28.06.25 22:18 »
Где на фото видно, что палатка именно стоит, согласно правилам?
Это сарказм был.

SKAD


  • Сообщений: 6 549
  • Благодарностей: 2 620

  • Был 05.07.25 19:49

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4507 : 28.06.25 22:21 »
Если пить в нетерпёж, то проще и быстрее кружку просто подержать над свечкой, чем резать лыжную палку, пока её порежешь, скрутишь проволокой треногу, подвесишь кружку сдохнешь от жажды. Всё, как нас учили - лёгких путей не искать, самим себе создавать трудности и героически их преодолевать.
Всё верно! Отличный спич!.. *YES*
Где на фото видно, что палатка именно стоит, согласно правилам?
Действительно, лыжи под палаткой не видны!..  *SEARCH*
Как мы знаем в дырке ската палатки торчала куртка. Вряд ли это соответствует каким-либо правилам.
Но не совсем понятно, какие далеко идущие выводы Вы на этом основании делаете!.*PARDON*
« Последнее редактирование: 28.06.25 22:48 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 18:05

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4508 : 28.06.25 22:25 »
Это сарказм был.
Я понял, просто цитата ближе и короче была.

Добавлено позже:
Мне кажется, мы, в очередной раз, пошли по кругу и пришли к тому, что ничего понять достоверно ни из Протоколов допросов, ни из Воспоминаний участников событий понять не возможно. Были все не расстеленные одеяла в одном комке в одном месте или же они лежали скомканные в разных местах, было две разрезанных лыжных палки или одна, мы так и не смогли однозначно определиться...
Предлагаю зайти с другой стороны. Давайте попробуем оценить, что из показаний Брусницина видел он сам, а что знает по рассказам других...
Если подтянуть русский язык, хотя бы до уровня школы, то с одеялами вопрос будет быстро закрыт.
« Последнее редактирование: 28.06.25 22:33 »

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 186
  • Благодарностей: 755

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4509 : 29.06.25 01:15 »
Просто прекрасно.
То есть метр от конька входа к центру и в стороны - не большая проблема, по Вашим же представлениям. Так может немного напрячься и внутрь проникнуть..., за тем же топором -?? Говорят, что всё у входа лежало, или первый метр это не "у входа"?
Это же легко делается, по Вашей же оценке:
На этот вопрос я отвечу позже (если вспомню). Давайте разберёмся сначала с самой палаткой.

Надеюсь Вы полагаете, что и ребята растянули палатку как положено.
Именно это я и полагаю - "ребята растянули палатку как положено". А исходя из первоначального состояния палатки "как положено", без дополнительнах манипуляций, никогда не получится состояние которое мы наблюдаем на фото обнаружения.
Смотрим на вашу экспериментальную палатку - что было, что стало...
Мы оставляли палатку (нормально установленную) с обрушенным северным торцом - именно для того, чтобы посмотреть на неё через две-три (как получиться) недели, какая будет картина заметания.
Вот в таком положении была установлена ваша экспериментальная палатка.

А затем
Аналогичная трансформация наблюдалась и с экспериментальной палаткой через полторы недели (всё стоит, как стояло; а скат от левого угла к коньку провис; и сугроб у входа прекрасно наметается):

Что произошло с вашей палаткой за эти полторы недели? Действительно, в основном всё осталось стоять - передняя стойка стоит как вкопанная, незначительно изменилась линия правого ската. Единственное, что изменилось существенно - на левом скате накопился метелевой снег и скат провис. К сожалению, на экспериментальной палатке через полторы недели, мы не видим нижнюю часть ската и ситуацию с крепежом угла ската. А посмотреть на эти детали было бы очень любопытно.
На вашей палатке, центральная стойка установлена хорошо, похоже что и угол правого ската закреплён прилично. Верхняя точка конька, даже при большой снеговой нагрузке, никуда не смещается. Что сместилось, это стойка крепления левого переднего угла палатки.
Я не знаю, что вы использовали в качестве стойки крепления левого угла - на фото установленной экспериментальной палатки, стойку совершенно не видно, она полностью заглублена в снег. Полагаю, что она была сделана, так же как и центральная стойка, из какой-то хворостины. Накопившийся на скате метелевой снег, давит на скат. Это воздействие передаётся через верёвку оттяжки на стойку оттяжки. Снеговая нагрузка на скат возрастает, возрастает нагрузка на верёвку и стойку. Или верёвка должна была оборваться, или стойка продавила снег и наклонилась в сторону палатки. Судя по фото - наклонилась стойка оттяжки ската. Примерно такая картина должна быть под снегом на вашей палатке.

Смоделируем подобное воздействие снежной массы на скат палатки.

Палатка установлена нормально - Картинка 1. На левом скате накопился метелевой снег. После достижения критической массы, стойка крепления оттяжки начинает продавливать снег и наклоняться в сторону палатки, провисает левый скат - Картинка 2.
Такую же картину можно видеть и на верёвочном макете.
И на тряпочном макете и на верёвочном, мы видим одну и ту же картину - линия ската плавно переходит в линию верёвки-оттяжки. Это совершенно естественно, так как скат, находящийся под нагрузкой, тянет верёвку оттяжки, которая тянет стойку оттяжки.
Если не обращать внимания на детали, то картина на фото обнаружения палатки похожая на то, что видно на экспериментальной палатке и макетах. Однако, если всёже внимание на детали обращать, то есть существенные отличия.

1 - И на экспериментальной палатке, и на макетах - один скат провис, а другой находится в натянутом состоянии.
На фото обнаружения вы видим два симметрично натянутых ската.
2 - На экспериментальной палатке не видно, но зато видно на макетах, что при таком накоплении снега на скате палатки, скат провиснет и потянет за собой стойку оттяжки. Линия ската и линия оттяжки будут представлять из себя одну линию.
На фото обнаружения такой единой линии мы не видим. Там оттяжка от стойки идёт почти вертикально вниз, образуя с линией ската угол под 90°.
3 - На экспериментальной палатке не видно, но на макетах мы можем заметить, что при снежной нагрузке , разница высот между углом ската и узлом на стойке оттяжки, будет не большой (Если оттяжка достаточно коротка, а это являлось одним из условий моих экспериментов - по аналогии с короткой оттяжкой дятловской палатки). 
На фото обнаружения мы видим, что узел на стойке оттяжки находится значительно выше (сантиметров на пятнадцать -двадцать) угла левого ската палатки.
Отличия положения элементов экспериментальной палатки и макетов, от элементов на палатке дятловцев, позволяют сделать вывод, что там произошло что-то другое, а не просто накопление снега на скате.
Что там произошло, я показывал десятки раз. Покажу ещё раз на верёвочном макете.

 Картинка 11 - На скатах палатки накапливается метелевой снег.
 Картинка 12 - По достижении критической массы, обламывается центральная стойка (в центре палатки), обрывается центральная, а затем и коньковые оттяжки и вся крыша палатки обрушивается вниз. В какой-то момент, падающая масса снега, лежащая на полотне угла левого ската, на долю секунды "повиснет" (красная стрелка) на короткой оттяжке. Стойка оттяжки надламывается и снежная масса продолжает движение вниз.
 Картинка 13 - Такое положение элементов левого ската было после полного обрушения.
 Картинка 14 - Дятловцы подняли конёк. Такое положение элементов входа осталось до обнаружения палатки.
 Мы видим:
1 - Симметрично натянутые скаты.
2 - Оттяжку левого ската, идущую почти вертикально вниз. Угол около 90° между линией оттяжки и линией ската.
3 - Значительное расстояние по высоте между узлом на стойке крепления оттяжки и углом левого ската.
Все эти особенности присутствуют на фото обнаруженной палатки.
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 450
  • Благодарностей: 15 522

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 19:18

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4510 : 29.06.25 09:29 »
А лучше поеште соленого с сухарями там где нет воды и через пару часов вы не только лыжную палку не пожалеете но и согласны будете жечь денежные купюры что бы глотнуть воды.
То есть, если бы не лыжные палки - они бы померли от жажды?

Ещё раз: представьте, что ... лыжных палок у них нету. Ваще. А всё остальное снаряжение: ледоруб, топоры, вёдра...  были
 Как бы они выходили из этого конфуза с поеданием солёных сухарей?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 341
  • Благодарностей: 1 758

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 20:10

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4511 : 29.06.25 09:46 »
Они были на высоте далеко от источников воды и костер не из чего развести, как ещё можно воду добыть. Порой жизненные ситуации заставляют действовать вопреки логике. А рассуждения, воду они несли в горелках на теле ,это всего лишь домыслы ни чем не подтвержденные.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 632
  • Благодарностей: 6 696

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:04

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4512 : 29.06.25 10:13 »
Оффтоп (текст не по теме)
Поэтому не стоит додумывать и фантазировать за других, опираться нужно на факты, ну и на русский язык естественно, думать и выражать свои мысли желательно на нём.
Если подтянуть русский язык, хотя бы до уровня школы, то с одеялами вопрос будет быстро закрыт.
Где-то я это уже слышал. Этот аргумент пускали в ход, когда по существу возразить было нечего...  ;)
Некоторые из них навечно записаны в анналы (русский плохо знаю и все время путаю, одно тут "Н" или два надо писать?) Истории. Будьте аккуратнее, а то и Вы туда попадете. Хотя, Вы вроде как раз оттуда и вылезли... *YES*

Черновик Протокола допроса Брусницына...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Расшифрую выборочно...
Вся палатка была завалена снегом и внутри и снаружи. Торчал только южный конек палатки. Под северным коньком (не разобрал, вроде написано "Б палки") не было.
Снег разгребали при помощи лыж и лыжных палок. Палатка была сильно изорвана, поэтому мы выгребали снег сверху. Ввиду того, что работали человек 15, никакой системы в отрытии палатки не было.
Сначала достали несколько смерзшихся одеял в комок одеял...


Вроде бы все то же самое, что и в самом Протоколе. Но, есть и различия...
- Ничего про южный конек, привязанный к паре лыж у входа...
- К количеству раскапывавших палатку придираться не будем - было 15, стало в Протоколе 10. Кстати, максимальное количество людей при раскопках палатки было, судя по фото, именно 15-ть человек...
- Акцентируется, что снег был и внутри палатки...
- Акцентируется "мы", что, на мой взгляд, подразумевает участие самого Брусницына в этом процессе или хотя бы наблюдение за ним со стороны. Если это информация с чужих слов, то не принято говорить "мы". Но, как такое может быть, если 10-ть или 15-ть человек на раскопках палатки - это точно не ранее 28-го февраля и палатка уже приняла совсем другой вид?..
- Акцентируется, что несколько одеял смерзлись в комок, как это и вошло в окончательный вариант Протокола допроса...
Я все-таки настаиваю, что тут речь не идет о 6-ти или 7-ми нерасстеленных одеялах, которые смерзлись в один комок. Не применяется к такому количеству "несколько". Да и выкатить такой огромный комок было бы не так просто и на его размер Брусницын бы обратил внимание...
Вот я и пытаюсь понять, что именно имел в виду Брусницын - несколько штук одеял, каждое из которых смерзлось в отдельный комок и вытаскивалось одно за другим или же эти смерзшиеся одеяла составляли один общий комок? Меня лично устроит любой вариант, но понять, что именно имел в виду Брусницын, очень хочется. Так как от этого зависит, лежали уже в момент Х дятловцы или еще нет...

Знатоки русского языка могут высказать свое, как всегда, оригинальное мнение...

И еще. У меня пока получается так, что Брусницын лично видел полностью занесенную снегом палатку. И видел он ее 27-го февраля утром, на мой взгляд, так как, опять же на мой взгляд, был среди тех четверых, кто с утра ушел к палатке и которых Ивдель просил догнать на оленях. Возможно, с ними был и Лебедев. Потому и странности у обоих в Протоколах допросов. Ведь надо было и свое рассказать, и не подставить при этом Темпалова, который утверждал, что без него к палатке никто не подходил. Он же какое им сделал всем одолжение, взяв на себя ответственность за порушенную картину на месте происшествия и не могли они его подвести. Хотя, тоже спорно, если Темпалов обо всем узнал только 24-го у Проданова и не мог инструктировать группу Слобцова. Может, студенты выгораживали своих Блинова и Гордо...
И не СиШ привели палатку в то состояние, которое мы видим на фото Палатки на Склоне. В этом случае, они бы осмотрели всю палатку и принесли бы с собой вещи и из дальнего ее торца. Те же дневники или сумку Дятлова, к примеру...

Добавил:
По первой строке Черновика Протокола допроса забыл указать...
Из интервью Брусницына Хельге...
ОВ: А снега много было, кстати,  в палатке?..
БВД:  Да нет. Не много. Там, где вот не было дыры, там вообще все нормально, все хорошо.  Там, где дыра, там, конечно,  был снег… Но, не лопатами его… вот рукой… Я там, когда начал разбирать, в основном рукой там немножко берешь , откидываешь, отталкиваешь. И, в первую очередь, конечно вот эти, перепутанные все эти одеяла …

 %-)
Так внутри палатки было много снега, что вещи откапывали лыжами и лыжными палками и доставали вещи из-под снега или снега было мало, что его рукой просто сдвигали в сторону?..

И еще из Протокола допроса Брусницына...
... Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивали прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно...
Или снега внутри палатки было много?.. %-)
========================================

Добавлено позже:
А рассуждения, воду они несли в горелках на теле ,это всего лишь домыслы ни чем не подтвержденные.
А для чего у них были грелки, на Ваш взгляд? 4-ре штуки было у них по Проекту похода...

Они были на высоте далеко от источников воды и костер не из чего развести, как ещё можно воду добыть. Порой жизненные ситуации заставляют действовать вопреки логике.
А топоры с ледорубом использовать под треногу никак? И почему именно тренога, если надо было подвесить кружку? И почему именно кружка, если флягу можно было подвесить?..
« Последнее редактирование: 29.06.25 15:12 »

Роман Ромадин


  • Сообщений: 431
  • Благодарностей: 128

  • Расположение: Московская область

  • Был 05.07.25 14:24

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4513 : 29.06.25 11:07 »
Все же, хочу дожать вопрос по материалу лыжной палки. Если на разрезанной палке были сделаны канавки, как нарисовал WladimirP,  и учитывая, что палка не новая, потемневшая от времени и тяжёлой походной жизни, то на мой взгляд, может создастся впечатление, что палка изготовлена из бамбука.
Фото взято с первой стр. данной темы.
https://taina.li/forum/index.php?msg=354964
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


5. Причину  для выполнения кольцевых надрезов на лыжной палке, которая вероятнее всего  использовалась как стойка заднего торца, нужно искать  другую.
Я тоже считаю, что причина не в приготовлении воды.
По поводу того, что укороченная палка предназначена для заднего торца у меня есть сомнения.  Вы тоже сомневаетесь или есть четкие обоснования?
« Последнее редактирование: 29.06.25 11:11 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 341
  • Благодарностей: 1 758

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 20:10

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4514 : 29.06.25 11:22 »
Где то отмечено что у них с собой было асбестовое полотно для изоляции палки от раскаленной печки?
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Роман Ромадин


  • Сообщений: 431
  • Благодарностей: 128

  • Расположение: Московская область

  • Был 05.07.25 14:24

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4515 : 29.06.25 11:28 »
Где на фото видно, что палатка именно стоит, согласно правилам?
Рассматривая знаменитое  фото с останками палатки, только полный...
Вы наградили нелицеприятными эпитетами довольно большую группу людей, в том числе поисковиков, мастеров спорта по туризму, ставших впоследствии публичными людьми. Такую несдержанность сложно списать на плохое настроение. Благодарности под данным сообщением характеризует людей их поставивших не с лучшей стороны.

Если при этом полностью отсутствуют обоснования и аргументация, то это ничто иное, как попытка манипулирования чужим мнением, с помощью эмоциональных высказываний. Вопрос сформулирован тоже некорректно, поскольку данных значительно больше, чем информации на фотографиях.

Цитата из УД, протокол допроса Согрина:
"4 марта я, Аксельрод, Королев и 3-ое москвичей поднимались к месту, где была установлен палатка Дятлова. Все мы здесь пришли к единодушному мнению, что палатка была поставлена по всем туристским и альпинистским правилам."
3-ое москвичей – это мастера/кандидаты в мастера спорта по туризму Бардин, Баскин, Шулешко.

Пока вас ещё не забанили поясните, какие аргументы вы можете противопоставить мнению туристов с большим походным опытом?


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

maicom


  • Сообщений: 4 204
  • Благодарностей: 1 198

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4516 : 29.06.25 11:29 »
Установленная по всем правилам палатка ни в каких палках не нуждается. Допустим, что-то оборвало растяжки, повалило опоры. Но ведь проще это дело поправить, пусть не полностью, чем изобретать костыли, да ещё и палку портить.
У палатки пол из ватных телогреек. Какая установка печки\свечки.
Могло быть проще
Цитирование
Когда мы поднялись на «вершину» перевала, было относительно спокойно. Ветер присутствовал, но ничего критического. Колян предложил хлопнуть чаю, я решил, что надо строить снежную стену и ставить палатку, а там уже хлопнем. Это было максимально правильное решение. Мы нашли подходящее место – огромный валун, за которым было более-менее ровное пространство. Начали резать лопатой блоки из снега и складывать вокруг валуна. Когда стена была практически готова, ветер быстро усилился, и скоро перерос в ураганный. Стоять на ногах было сложно. Развернуться в сторону ветра и посмотреть было вовсе невозможно. Миллион летящих ледяных игл выжигали лицо и глаза. Я натянул вторую балаклаву. Очки постоянно запотевали, их хватало секунд на 20, пришлось работать без них. Когда стена была готова мы принялись ставить палатку. И хотя нас было двое, это была самая продолжительная сборка палатки за всю мою жизнь. Мы расставили её на все оттяжки. Оттяжки крепили на снеговые якоря. В якоря мы положили валуны, найденные и откопанные из-под снега. Пригодились и палки, которые я притащил из леса предвещая что нас ждёт. Буря ревела. Видимость была нулевая. На случай потери палатки из видимости, мы забили в навигаторы её координаты. Потеряться можно, даже просто отойдя на несколько метров по нужде. Снег циркулировал в закрытой палатке как в рождественском шаре. После постройки снежной стены я прилично пропотел свою одежду. Термуха была мокрая, хоть выжимай. Я достал каталитическую грелку. Зажег её и положил в спальник. Поработав секунд двадцать, она потухла. Попробовал повторить затею, подольше отогревая её в руках. Результат повторился. Керосиновая грелка категорически отказывалась работать, ей было холодно. Мы сделали ужин, поели и решили спать. Несколько часов было зябко, тело активно пыталось высушить одежду. Ближе к полуночи я почувствовал, что одежда на мне почти высохла и я провалился в сон.
гд палки из леса не взяли, возможно что хотели дополнительно укрепить палатку но не успели, возможно поэтому двое и были одеты а на скате был найден фонарик, возможно что они выходили пытаясь дополнительно закрепить угол палатки который они прижали тяжёлыми вещами.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 341
  • Благодарностей: 1 758

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 20:10

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4517 : 29.06.25 11:34 »
А топоры с ледорубом использовать под треногу никак? И почему именно тренога, если надо было подвесить кружку? И почему именно кружка, если флягу можно было подвесить?..
Тренога из палок была бы компактной и устойчивой к опрокидыванию , поставил её под скат подвесил кружку со снегом или флягу , подставил горящую свечу и снег топит и палатку освещает и руки свободны занимайся другими делами. Использовать ледоруб и топор в качестве треноги конечно можно или как пишет один мыслитель использовать для треноги трубы от печки ,только вот сколько места эти конструкции займут в ограниченном пространстве палатки вам как будь то не вдамек. Мыслитель Схоластик вообще предполагает что все девять человек будут держать в одной руке кружку , в другой каждый свою свечку.

Добавлено позже:
возможно поэтому двое и были одеты а на скате был найден фонарик, возможно что они выходили пытаясь дополнительно закрепить угол палатки который они прижали тяжёлыми вещами.
А я думаю что двое были одеты потому что оставались на первое ночное дежурство , а фонарик на палатку был положен когда она уже упала , я к тому что под словом возможно можно расписать сотни вариантов события.
« Последнее редактирование: 29.06.25 11:46 »
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Temperance


  • Сообщений: 3 448
  • Благодарностей: 3 900

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4518 : 29.06.25 12:37 »
гд палки из леса не взяли, возможно что хотели дополнительно укрепить палатку но не успели, возможно поэтому двое и были одеты а на скате был найден фонарик, возможно что они выходили пытаясь дополнительно закрепить угол палатки который они прижали тяжёлыми вещами.
Обрезать зачем?

И кстати:
Ближе к полуночи я почувствовал, что одежда на мне почти высохла и я провалился в сон.
Современная туристическая одежда из синтетики, сохнет легко и быстро, специально эти качества заложены в материал.
Но не то с хлопкам и особенно с шерстью. В каком-то блоге слышала даже резкое выражение: хлопок - смерть для туриста.

maicom


  • Сообщений: 4 204
  • Благодарностей: 1 198

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4519 : 29.06.25 14:08 »
Обрезать зачем?
Что бы в двух местах закрепить палатку.
Современная туристическая одежда из синтетики, сохнет легко и быстро, специально эти качества заложены в материал.
Но не то с хлопкам и особенно с шерстью. В каком-то блоге слышала даже резкое выражение: хлопок - смерть для туриста.
Поэтому они сушили одежду на себе вывернув и одев на себя поверх сухой одежды.

YangierBola


  • Сообщений: 1 889
  • Благодарностей: 472

  • Расположение: Узбекистан

  • Был вчера в 21:53

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4520 : 29.06.25 14:39 »
СиШ привели палатку в то состояние
Им нужно было убедиться, что в палатке никого нет. Для этого нужно было раскапывать снег. Искали ведь живых и возможно им нужна была помощь. В таком случае с палаткой церемониться никто бы не стал. На тот момент они вряд ли думали, что расположение вещей имеет какое-то значение. Брусницын вряд ли мог видеть первоначальное состояние. СиШ скорей всего тоже точно не запомнили, так как не до этого было.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 632
  • Благодарностей: 6 696

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:04

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4521 : 29.06.25 14:48 »
Тут, на мое счастье, появился очередной Знаток русского языка и грех было бы не использовать это для самообразования...
 *YES*
Протокол допроса Атманаки...
...26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880...
Было бы интересно получить ответ от этого Знатока, что тут имел в виду Атманаки или тот, кто так записал его показания? Они вылетели из Ивделя в 12ч или они сели на Перевале в 12ч?..
Если второе, то предложение должно было бы по-русски выглядеть так - ...26 февраля нас погрузили в вертолет и высадили в 12 дня на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880 ...
Вот и приходится гадать, что же имели в виду тот или иной источник информации. Но, я уверен, Знатоки русского языка нам подскажут один единственный и верный вариант толкования написанного. И мы перестанем гадать о смысле того или иного трудного места в Протоколах или воспомианиях, а будем сразу обращаться к ним за помощью... *YES*
===================================

Где то отмечено что у них с собой было асбестовое полотно для изоляции палки от раскаленной печки?
Оно должно было быть, трубу печки на выходе обматывать. Так что, версия установки печки у Автора имеет право на жизнь. Но, как и все у нас, вызывает вопросы. А в свете объявленных Бруницыным расстояний между резами не менее 40см, использование этой лыжной палки для крепления печки именно так, маловероятно, хотя и возможно. А если брать расстояние между резами по Лебедеву, то подвес печки на эту палку на расстоянии 20см от конька палатки просто не возможно...

Тренога из палок была бы компактной и устойчивой к опрокидыванию , поставил её под скат подвесил кружку со снегом или флягу , подставил горящую свечу и снег топит и палатку освещает и руки свободны занимайся другими делами.
При желании, можно все объяснить. Они, с таким же успехом, могли пустить на топку все оставшиеся лыжные палки и еще пару лыж, а утром бы сбегали к Лобазу за оставшейся там парой и набрать в лесу березовых веток на новые лыжные палки. На крайний случай, у них же была пара манюнь, которые можно было бы сжечь в печке без всякого ущерба для мобильности группы...
В этом случае, надо было бы установить печку? Так и это не проблема - поставить на пол у входа на топоры и вывести трубу через вход...

Добавлено позже:
Что бы в двух местах закрепить палатку.
Может, в трех местах, если палка была надрезана в двух местах?.. *NO*

Добавлено позже:
Им нужно было убедиться, что в палатке никого нет. Для этого нужно было раскапывать снег. Искали ведь живых и возможно им нужна была помощь. В таком случае с палаткой церемониться никто бы не стал. На тот момент они вряд ли думали, что расположение вещей имеет какое-то значение. Брусницын вряд ли мог видеть первоначальное состояние. СиШ скорей всего тоже точно не запомнили, так как не до этого было.
Да не в этом же дело! Что раскапывали лыжами и палками 10-15-ть человек по Брусницыну, если мы видим на фото Палатки на Склоне слегка присыпанную в середине рыхлым снегом и комками палатку? Она же такой не после разбора стала, а была такой до него...
И что касается того, что СиШ разрыли всю палатку. Они ее обнаружили вроде около 17ч, со слов Шаравина в воспоминаниях, если я не ошибаюсь? Не много работы они успели произвести, если вернулись в лагерь раньше 18ч? И где они были до 17ч, если вышли из лагеря в 9-10ч утра?..
« Последнее редактирование: 29.06.25 15:02 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 889
  • Благодарностей: 472

  • Расположение: Узбекистан

  • Был вчера в 21:53

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4522 : 29.06.25 15:04 »
они были до 17ч
На Отортене. Тогда это массив называли из нескольких вершин. Со временем значение слова изменилось. Раскапывали палатку не с целью расчистить весь снег, а посмотреть есть ли кто там. Где нужно было - снег убирали, где не мешал - оставляли на месте

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 341
  • Благодарностей: 1 758

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 20:10

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4523 : 29.06.25 15:08 »
Ещё раз: представьте, что ... лыжных палок у них нету. Ваще. А всё остальное снаряжение: ледоруб, топоры, вёдра...  были
 Как бы они выходили из этого конфуза с поеданием солёных сухарей?
Если у Вас есть ложка то Вы вилкой суп хлебать не будете.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

maicom


  • Сообщений: 4 204
  • Благодарностей: 1 198

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4524 : 29.06.25 15:45 »
Может, в трех местах, если палка была надрезана в двух местах?..
может быть,опять же скорее всего из за бурана они решились на порчу палки,палатку начало срывать,в одном месте разорвало они скрепили разрыв булавкой,занесли тяжёлые вещи и хотели дополнительно укрепить палатку разрезали палку но не успели дальше что то сделать  *DONT_KNOW*

Дед мазая


  • Сообщений: 12 632
  • Благодарностей: 6 696

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:04

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4525 : 29.06.25 15:46 »
На Отортене. Тогда это массив называли из нескольких вершин. Со временем значение слова изменилось.
Они вышли из лагеря группы Слобцова в 2-3-х километрах ниже по течению Ауспии от Лагеря Поисковиков, который разбили 27-го февраля и направились в сторону С-В Отрога вершины 1079, чтобы в бинокль посмотреть на провал в районе Отортена, о котором им рассказывал Пашин. Пошли налегке. Шли по следам лыжни дятловцев, которая то появлялась, то терялась. 6км максимум за 7-8-мь часов, если вышли из лагеря в 9-10-ть часов утра?..

Раскапывали палатку не с целью расчистить весь снег, а посмотреть есть ли кто там. Где нужно было - снег убирали, где не мешал - оставляли на месте
Не слышите Вы меня... :(
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Кто привел палатку в этот вид? СиШ 26-го февраля?..
Если да, то где тут фронт работы на 10 человек, о котором говорит Брусницын? Чем занимались те четверо, которые 27-го с утра ушли к палатке и которых Ивдель просит догнать на оленях в 10ч45мин? Кто и когда переставил лыжи, к которым, со слов Брусницына был привязан конек палатки?..

Кстати, Слобцов под Протокол не говорил, что конек был привязан к лыжам...
И на рисунке https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-27.jpg, который сделан Слобцовым, мог бы провести от точки запасных лыж линию к коньку палатки, но не провел. И скаты с коньком у входа палатки не так резко уходят вниз на рисунке, как на фото. Ладно, это спорно. И снегом завалена только середина палатки. Это тоже случайно так нарисована палатка, которая вся, кроме южного конька, была засыпана плотным снегом?.. *DONT_KNOW* %-) %-)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Кстати, рисунок очень похож на то, что мы видим на первом фото... %-)

Добавлено позже:
может быть,опять же скорее всего из за бурана они решились на порчу палки,палатку начало срывать,в одном месте разорвало они скрепили разрыв булавкой,занесли тяжёлые вещи и хотели дополнительно укрепить палатку разрезали палку но не успели дальше что то сделать  *DONT_KNOW*
Так у них же в печке были дрова, со слов Шаравина? Ладно, это не точно, но полено то у них было? Почему его не расщепить было?..

Могли, конечно. Но, как-то все это... *NO*
« Последнее редактирование: 29.06.25 16:04 »

maicom


  • Сообщений: 4 204
  • Благодарностей: 1 198

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4526 : 29.06.25 16:16 »
Так у них же в печке были дрова, со слов Шаравина? Ладно, это не точно, но полено то у них было? Почему его не расщепить было?..

Могли, конечно. Но, как-то все это...
Мы не знаем какой был чурбачок,не все можно быстро расщепить.

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 288
  • Благодарностей: 1 758

  • Был 04.07.25 23:17

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4527 : 29.06.25 17:22 »
А исходя из первоначального состояния палатки "как положено", без дополнительнах манипуляций, никогда не получится состояние которое мы наблюдаем на фото обнаружения.
На фото обнаружения такой единой линии мы не видим.
Отличия положения элементов экспериментальной палатки и макетов, от
элементов на палатке дятловцев, позволяют сделать вывод, что там произошло что-то другое, а не просто накопление снега на скате.
Что там произошло, я показывал десятки раз.
Давайте я покажу 1 раз с реальной (а не с нарисованной) нагрузкой:


С первого же раза в углу получается ломаная линия, легко и не принужденно, без каких либо манипуляций. Это даже при том, что у меня конёк входа, закреплённый намертво на стене, ни на мм не сдвинулся. Наклонись стойка входа левее, излом станет ещё больше, а верёвка от угловой палки пойдёт вертикальнее.

WladimirP, на моих фото картина с верёвочками на палке входа Вам ничего не напоминает? Может объясните, что за хитросплетение верёвок у меня там у конька?

Оффтоп (текст не по теме)
Выходные. Отдыхаем. Вступайте в клуб юных зрелых моделистов-конструкторов.

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 18:05

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4528 : 29.06.25 17:31 »
Вы наградили нелицеприятными эпитетами довольно большую группу людей, в том числе поисковиков, мастеров спорта по туризму, ставших впоследствии публичными людьми. Такую несдержанность сложно списать на плохое настроение. Благодарности под данным сообщением характеризует людей их поставивших не с лучшей стороны.

Если при этом полностью отсутствуют обоснования и аргументация, то это ничто иное, как попытка манипулирования чужим мнением, с помощью эмоциональных высказываний. Вопрос сформулирован тоже некорректно, поскольку данных значительно больше, чем информации на фотографиях.

Цитата из УД, протокол допроса Согрина:
"4 марта я, Аксельрод, Королев и 3-ое москвичей поднимались к месту, где была установлен палатка Дятлова. Все мы здесь пришли к единодушному мнению, что палатка была поставлена по всем туристским и альпинистским правилам."
3-ое москвичей – это мастера/кандидаты в мастера спорта по туризму Бардин, Баскин, Шулешко.

Пока вас ещё не забанили поясните, какие аргументы вы можете противопоставить мнению туристов с большим походным опытом?
Проще простого! Смотреть на остатки палатки и говорить, что она поставлена по всем правилам, это тоже самое, что смотреть на развалины здания и говорить, что оно построено с полным требованием свода правил организации строительства при градостроительной деятельности. Моральный облик человека оценивается по его поступкам, а не по его званиям и публичности, правда, представление о понятии морали и порядочности у каждого своё, в силу своего ума и воспитания. С моей точки зрения поведение поисковиков, после нахождения палатки аморально и преступно. По факту поисковики занялись обыкновенным мародёрством, схватили ледоруб и давай кромсать палатку, наделав в ней дырок, даже не подумав, что возможно могут нанести повреждения телам погибшим, которые могли находиться под скатом палатки. Побыстрее обшмонали её, пока никто не видит, нашли флягу спирта, фотоаппараты и присвоили себе, спирт тут же выжрали, а пустую фляжку подкинули обратно в палатку, типа она была пустой, фотоаппараты, правда, потом вернули по настойчивой просьбе следствия, якобы брали плёнку на проявку. И это только известные факты, а о других фактах следствие умолчало, поскольку поисковики дали нужные показания, которые были выгодны и необходимы для подведения к непреодолимой силе. Материалы липового уголовного дела, как раз и подтверждают это, почти все показания поисковиков основаны на слухах, домыслах и предположениях, между собой не согласуются и вызывают сомнения в достоверности. 

Дед мазая


  • Сообщений: 12 632
  • Благодарностей: 6 696

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:04

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4529 : 29.06.25 17:31 »
Мы не знаем какой был чурбачок,не все можно быстро расщепить.
Ну явно не веточка, раз чурбачком назвали? Да и по длине явно не меньше длины печки 35-40см, если его взяли на топку и даже если взяли как колотушку...
И что сложного, положить плашмя топор, поставить на него чурбачок и расколоть его другим топором? Всяко меньше 10-ти минут уйдет, которые отводил Брусницын на каждый рез...

У Вас три топора и ледоруб имеются. Почему их не воткнуть в снег, если Вам надо срочно закрепить палатку? И куда Вы собираетесь ее закреплять, если каждая петля оттяжки уже привязана к своей лыжной палке?..
Версия Автора, что ее готовили как центральную стойку и собирались на нее повесить печку, при всех вопросах к ней, более вероятна. Два туриста (Лебедев и Брусницын) недоумевают по поводу этих резов. Они-то наверно знали про способы установки печки и закрепления палатки поболее нас с Вами?..

Меня сильно смущает, что при экстренном покидании палатки дятловцами, палка и стружки от нее остались в одном месте. Тем более, если палатка и внутри была занесена снегом, как утверждал Брусницын в Черновике Протокола допроса, или была не так уж и занесена, как он объяснял Хельге...

И вот еще от него же...
ОВ:  То есть, ее подрезали до возможности и …
БВД:  Да. И сломано. Минут двадцать ушло на эту работу…А полог-то ведь лежит на вас на всех. Вот только там , у Дятлова, в конце… там еще можно подняться и прочее, а у всех тех, которые во второй части, все лежит на участниках, все лежит на группе… Ну, почему никто не шевелится? Никто не даст этому, кто режет палку…что-нибудь там такое…сказать ему, или еще что-то …ты чего делаешь?!..

В конце - это где? Вряд ли Брусницын считал, что Дятлов лежал у входа? Наверняка, он имел в виду дальнюю от входа часть  палатки?..

Я, учитывая мои слабые познания в русском языке, уже совсем перестаю понимать Брусницына. Как никогда и не понимал, как эта палка оказалась в центре палатки и как сохранились эти стружки под ней, которые видел Брусницын. И это при том, что в палатке до 28-го, когда он пришел к ней, успели покопаться основательно 3-4 группы поисковиков. Ладно, натюрморт с корейкой и флягой со спиртом Темпалов восстановил. А опилки то ему зачем? Может, Темпалов и порезал эту палку? Правда, для чего ему два реза? Если только оба этих реза не были на лыжной палке уже с начала похода Дятловцев, а Темпалов только углубил второй и сломал эту палку, чтобы подпереть конек палатки? Кто его знает, где в это время были Лебедев и Брусницын? Другие то вроде эту палку или эти палки как-то не заметили? А может, и не Темпалов сломал эту палку, а Коротаев?..
В этом случае, мое предположение, что Брусницын был у палатки еще рано утром 27-го февраля начинает хромать на обе ноги. Надо думать... *DONT_KNOW*
Видите какие фантазии  приходят в голову, если в школе не посещал занятия по русскому языку?.. *JOKINGLY*

Я думаю, Брусницын правильно сомневается, что это делали дятловцы. Но, я так же не понимаю, для чего это могли делать поисковики, если им надо было поднять палатку для осмотра - уж очень странные эти резы. Зачем резать лыжную палку, если ее можно поставить под углом? То есть, студенты-поисковики отпадают...

Добавлено позже:
По факту поисковики занялись обыкновенным мародёрством, схватили ледоруб и давай кромсать палатку, наделав в ней дырок, даже не подумав, что возможно могут нанести повреждения телам погибшим, которые могли находиться под скатом палатки.
Это не по факту, а в воспаленном мозгу некоторых Неколлег, которые приписывают СиШ то, что они не делали и не смогли бы сделать. Самое простое им было бы - разрыть сугроб у входа и заглянуть в палатку. Но, они этого не делают. Почему? Потому, что молодые и бояться увидеть в ней погибших. От Кедра КиШ бежали так, что даже позабыли, как они  лежали и как они пришли к нему и что делали потом. А это не полутьма палатки, где еще страшнее увидеть мертвого. Представить, что СиШ гарцевали с ледорубом по палатке может только больной на всю голову. Пусть даже и великолепно владеющий русским языком... ]:->

Максимум, что они могли сделать - это вертикальный разрыв у входа в палатку. Вот через него они, возможно оттянув скат палатки кончиком ледоруба в вытянутой руке, и осмотрели область ближе ко входу в палатку. Поэтому и висит через правый край лоскут ската на фото Палатки на Склоне, который получил название "Форточка". Не я его первый увидел, но именно этот лоскут говорит о том, что скат палатки от входа до этого разрыва был откинут влево, чтобы осмотреть внутренности палатки. И сделали это, скорее всего СиШ, так как три недели на ветру этот лоскут бы так не продержался на этом месте...

Кстати. Именно поэтому этого вертикального разрыва у входа в палатку и нет на Схеме Эксперта Чуркиной...
« Последнее редактирование: 29.06.25 18:18 »