Пропала Настя Муравьёва, 8 лет

[Ирина Петровна]

GreK, спасибо за видео. Здесь, по-моему, только не упомянули, что Наумов был ранее уже женат -

Был у Владимира Наумова еще сын от первого брака. Но мальчик умер от болезни, примерно в таком же возрасте, как и убитая Полина Малькова. С бывшей женой Наумов отношения не поддерживал. Жене нынешней рассказывал, что его по молодости лет мать невесты заставила “окольцеваться” и никакой любви там отродясь не было: "Она пообещала посадить за изнасилование, если не пойду в загс".

- это из статьи, что скидывали раньше - https://www.mk.ru/amp/editions/daily/article/2008/04/01/47418-na-zavtrak-kofe-s-manyakom.html
Ребёнка, конечно, жаль, и не написали что за болезнь. Про первую жену тоже ничего не слышно... И там же, Марина говорит -

"Вова — разбойник с детства. Машины угонял. Рассказывал, как-то во время обеденного перерыва вышел — стоит “Волга”, новенькая. У него было где сбыть. С обеда вернулся с чемоданом денег. Ну, вот такой он у меня оторва, — усмехается Марина. — А конкретно его посадили за убийство — Володя рассказывал. Мужик его круто подставил. Поскандалили, у моего пистолет, парень молодой, горячий. Так получилось. А изнасилование ему до кучи навесили, он бы не стал от меня это скрывать".

И из Вики, его слова, что сказал в 2012 году посещавшим его в колонии журналистам: -

Всё, что мне приписывают, совершил не я. Знаю, что преступник на свободе и до сих пор совершает преступления. Моя совесть перед Богом чиста. Я бы хотел начать жизнь сначала, то есть с момента моего первого освобождения в 2004 году. Тогда у меня всё было хорошо...

Оказывается, если даже не брать во внимание надругательства и убийство, а просто угонять машины, то совесть ваша "перед Богом будет чиста!" - О, как! Далеко не каждый о себе так в принципе заявит... То ли лицемерие, то ли корона и любовь к себе такая огромная, то ли заигрался "в ангела"... Или он и машины не угонял?..

[ФЕАНОР]

Создатель темы, плавно слился в закат, перейдя на свой основной ник. Совпадение? не думаю...

[Елена Степанова]

Мы видим, что даже если 20 - 30 экспертов попытаются сфальсифицировать дело, достаточно шума со стороны одного - единственного человека, чтобы разрушить всю систему. Причина та же, о которой я говорил - невозможно устроить, заставить работать, и при этом сохранить в тайне настолько масштабный заговор. И "шумел" далеко не только один отец - внимание к этому делу было колоссальное, и со всех сторон летело единое мнение - бред и подтасовка. Выход правды наружу был лишь вопросом времени.

Ну так с чего вы взяли, что "выход правды наружу" и в деле ВБ не является вопросом времени? Только не вашей правды, а, к примеру, ВБ? И через 20 лет судебные ошибки всплывают, это не Америку открыть. И опираться на летящее со всех сторон мнение - такая себе практика, не имеющая к юриспруденции ни малейшего касательства. Доказательная база нужна железобетонная, тогда не придётся за адвокатами по миру гоняться, тем более, если речь идёт об убийстве ребенка. В противном случае, есть вероятность новых жертв, и очень высокая. Не обязательно в этом же регионе, не нужно отказывать серийникам в уме.

Так же и в этом деле, есть совпадения в ДНК, о каких подтасовках идет речь? Почему Наумов, а не судимый педофил 153 или 120?

Здесь склоняюсь к педофилу - абсолютно уверена, что их невозможно вылечить, можно лишь изолировать навсегда.

Добавлено позже:

Поэтому здесь других вариантов нет: если какая-то информация кажется вам неправильной или противоречивой, значит вы просто чего - то не знаете или обладаете неверной информацией, это факт.

Когда мне что-то кажется, я крещусь. А в остальное время обычно анализирую и делаю выводы. Они не обязательно должны совпадать с вашими.

[Маргаритка]

И через 20 лет судебные ошибки всплывают, это не Америку открыть

Ошибки? Ничего себе ошибка: днк урода нашли в теле ребёнка. Ошиблись, конечно, подкинули все. Щас разберутся и виталька выйдет из застенков, а его с цветами будут встречать у ворот верящие в него ждули.

Какая в данном случае может быть ошибка? Вона в деле лесопаркового маньяка осудили не того, но что то его днк никуда не подкидывали, как то постеснялись почему то. Аналогично - барнаульский маньяк. Вышел из окна подозреваемый, бери днк и используй, хоть обмажьте все. Но нет, ждали 20 лет, прежде чем взяли реального убийцу. И тока у вб трусы ношеные украли и использовали. А нам тут рассказали, что днк чаще всего подделывают. Верим и надеемся.

[Елена Степанова]

Ошибки? Ничего себе ошибка: днк урода нашли в теле ребёнка.

Ошибки бывают разные, в том числе и с проведёнными ДНК исследованиями. Тоже сто раз уже писали, в том числе и здесь.

Ошиблись, конечно, подкинули все. Щас разберутся и виталька выйдет из застенков, а его с цветами будут встречать у ворот верящие в него ждули.

И не такие витальки выходили, а многих и расстреляли, когда применялась ВМН, так, что выйти не успели. Так, накладочка вышла... Я не говорю, что ВБ - невиновен, я говорю, что доказательства его вины либо неубедительны ( по хранению тела в квартире), либо противоречат друг другу, что трактоваться должно в пользу подсудимого. Про ждуль не скажу - может и ждут. Это ведь их право.

Какая в данном случае может быть ошибка? Вона в деле лесопаркового маньяка осудили не того, но что то его днк никуда не подкидывали, как то постеснялись почему то. Аналогично - барнаульский маньяк. Вышел из окна подозреваемый, бери днк и используй, хоть обмажьте все. Но нет, ждали 20 лет, прежде чем взяли реального убийцу. И тока у вб трусы ношеные украли и использовали. А нам тут рассказали, что днк чаще всего подделывают. Верим и надеемся.

А вот на это у меня есть ответ. В Тюмени пропала не только Настя. А воз и ныне там. Нужны были результаты. Тут уж какие есть.

[Маргаритка]

А вот на это у меня есть ответ. В Тюмени пропала не только Настя. А воз и ныне там. Нужны были результаты. Тут уж какие есть.

Что ж за результаты, если предполагаемая серия так и не раскрыта. Висяки как были, так и есть. Че не повесили на мефедронового? Логика, отзовись.

. Ошибки бывают разные, в том числе и с проведёнными ДНК исследованиями. Тоже сто раз уже писали, в том числе и здесь.

Писали то сто раз, а вот внятный пример ни разу не привели.

[Елена Степанова]

Что ж за результаты, если предполагаемая серия так и не раскрыта. Висяки как были, так и есть. Че не повесили на мефедронового? Логика, отзовись.

Насколько я помню, употребление им наркотиков не подтвердилось ни одной экспой. Это раз. И остальные доказывать нужно, чтобы "повесить". Тут с одним "повешением" накладочка вышла, что пришлось коллегию разгонять, да срочно в Москве везти, а уж повесь всех на него, может, кто и за вилы схватился бы. 

[Маргаритка]

Насколько я помню, употребление им наркотиков не подтвердилось ни одной экспой.

А как это можно подтвердить, если выводится этот шлак быстро? Его употребление подтверждено его же перепиской с женой то ли по тупости, то ли с другими целями выложенной адвокатшей. Разве не достаточно этого, если он сам упоминает об этом?

Логика огонь: когда вешали же знали заранее, что будет суд присяжных, ушлая адвокатша и оправдание присяжными. И поэтому исключительно не стали вешать серию. А то массовые бунты же бы начались, до кремля бы дошли. Что там пенсионная реформа и изменение конституции. Народ за витальку бы встал горой. А так бы повесли всю серию кончено. Ну а так Карчевский медальку очередную получил, и то радость.

[Ласковая_Смерть]

Насколько я помню, употребление им наркотиков не подтвердилось ни одной экспой. Это раз. И остальные доказывать нужно, чтобы "повесить". Тут с одним "повешением" накладочка вышла, что пришлось коллегию разгонять, да срочно в Москве везти, а уж повесь всех на него, может, кто и за вилы схватился бы. 

Употребление - это его личное признание. Фото закладок в телефоне, показания друзей.
Все банально и просто, Виталя признался и следствие успокоилось, а потом вдруг взбрыкнул, еще и адвокат ему достался, упаси господь, поэтому и кажется версия бредовая. А она не бредовая, он просто явно половину не помнит (из-за употреблений), а половина сделана в невменяемом состоянии и никакой логики поддаваться не может.

[Маргаритка]

Фото закладок в телефоне, показания друзей.

Все вы врёте! Фотки в телефон загрузили. Друзей пытали. Переписку нафотошопили. И накликали 1500 ссылок на д порно. Не лень же было. Хотя это вообще не доказательство даже. Так, штрих к портрету.

[Ласковая_Смерть]

А как это можно подтвердить, если выводится этот шлак быстро? Его употребление подтверждено его же перепиской с женой то ли по тупости, то ли с другими целями выложенной адвокатшей. Разве не достаточно этого, если он сам упоминает об этом?

Логика огонь: когда вешали же знали заранее, что будет суд присяжных, ушлая адвокатша и оправдание присяжными. И поэтому исключительно не стали вешать серию. А то массовые бунты же бы начались, до кремля бы дошли. Что там пенсионная реформа и изменение конституции. Народ за витальку бы встал горой. А так бы повесли всю серию кончено. Ну а так Карчевский медальку очередную получил, и то радость.

Да не было никакого оправдательного вердикта, и якобы слив был организован явно стороной защиты. И это понятно было и по документам, которые она выкладывала (какой то черновик, якобы опросный лист), первые публикации о том, что он будет оправдан. Там если все сложить - картинка вполне ясна.
Так же и с хранением трупа, с вывозом и т.д.

Добавлено позже:

Да не было никакого оправдательного вердикта, и якобы слив был организован явно стороной защиты. И это понятно было и по документам, которые она выкладывала (какой то черновик, якобы опросный лист), первые публикации о том, что он будет оправдан. Там если все сложить - картинка вполне ясна.
Так же и с хранением трупа, с вывозом и т.д.

Вот насчет ссылок на порно, тут я скорее поверю в то, что порно смотрел, но хватанул вирус, потому что смотреть ролики по 3 секунды не имеет смысла. Но смотреть - это конечно не преступление.

Добавлено позже:
А через 20 лет, я надеюсь, до Виталика дойдет, что он натворил и какую защиту слушал. И возможно тогда как раз таки все и вскроется. Хотелось бы конечно, чтоб пораньше

[Маргаритка]

Вот насчет ссылок на порно, тут я скорее поверю в то, что порно смотрел, но хватанул вирус, потому что смотреть ролики по 3 секунды не имеет смысла.

На ютубе много рассказов о своих трипах торчков, в том числе мефедроновых. Я иногда люблю послушать, рассказывают как триллер увлекательный. Так вот это типично как раз для них. Тыкать часами в эти ролики. Но они не находят того, что их цепляети скачут по ссылкам часами. Прям такое точно поведение описывали. И многие говорили, что в сексуальном плане с ними происходили метаморфозы чудовищные в сторону извращений. Так что это наоборот очень укладывается в логику всего прочего.

[Елена Степанова]

Писали то сто раз, а вот внятный пример ни разу не привели.

Да пожалуйста.

https://people.onliner.by/2023/12/28/minchanin-sdelal-dnk-test-i-uznal-chto-on-ne-otec-budushhego-rebenka-spustya-mesyacy-vyyasnilos-chto-eto-byla-oshibka?ysclid=mc6kek2th026996524
https://istina.msu.ru/media/publications/article/06a/a9d/3452199/Kontaminatsiya_69710366.pdf?ysclid=mc6kpaesuj887923982

А как сфабриковать? Да вот, пожалуйста.
https://www.gazeta.ru/science/2009/08/26_a_3240532.shtml

А вот как должны переправляться материалы на ДНК исследование, в противном случае их можно оспорить (не в деле ВБ, конечно)

Также, при транспортировки образцов ДНК был нарушен температурный режим хранения образцов. Согласно методике, хранить и транспортировать образцы ДНК необходимо при комнатной температуре. Как установили наши эксперты, образцы с буккальным содержимым передавались на судебную экспертизу 18 февраля (дата начала экспертизы), не в термо-контейнере, а в простых полимерных и бумажных пакетах. Между тем, по данным метеоцентра температура воздуха в этот день на улице составляла -7 градусов. Таким образом, несоблюдение температурного режима хранения образцов ДНК неизбежно должно было привести к деградации материала.

Ну и т.д. и т.п.

Добавлено позже:

Употребление - это его личное признание.

Ну да. Да только он подвергся всем видам экспертиз.  Любое "личное признание" проверяется на правдивость в рамках следствия. Иначе оно ничтожно.

[Ласковая_Смерть]

На ютубе много рассказов о своих трипах торчков, в том числе мефедроновых. Я иногда люблю послушать, рассказывают как триллер увлекательный. Так вот это типично как раз для них. Тыкать часами в эти ролики. Но они не находят того, что их цепляети скачут по ссылкам часами. Прям такое точно поведение описывали. И многие говорили, что в сексуальном плане с ними происходили метаморфозы чудовищные в сторону извращений. Так что это наоборот очень укладывается в логику всего прочего.

Тут без порно было понятно, что извращения начались, когда у транса «кровать собирал»

Добавлено позже:

Да пожалуйста.

https://people.onliner.by/2023/12/28/minchanin-sdelal-dnk-test-i-uznal-chto-on-ne-otec-budushhego-rebenka-spustya-mesyacy-vyyasnilos-chto-eto-byla-oshibka?ysclid=mc6kek2th026996524
https://istina.msu.ru/media/publications/article/06a/a9d/3452199/Kontaminatsiya_69710366.pdf?ysclid=mc6kpaesuj887923982

А как сфабриковать? Да вот, пожалуйста.
https://www.gazeta.ru/science/2009/08/26_a_3240532.shtml

А вот как должны переправляться материалы на ДНК исследование, в противном случае их можно оспорить (не в деле ВБ, конечно)Ну и т.д. и т.п.

Добавлено позже:Ну да. Да только он подвергся всем видам экспертиз.  Любое "личное признание" проверяется на правдивость в рамках следствия. Иначе оно ничтожно.

Так зачем это доказывать, если этот факт никем не оспаривался, кроме адвоката, конечно же. На момент ареста прошло куча времени, эти соли в организме долго не задерживаются, это так же как искать следы ребенка у Наумова в квартире, спустя год

[Елена Степанова]

Да не было никакого оправдательного вердикта, и якобы слив был организован явно стороной защиты.

Зачем? Чтобы что? Дали пожизненное? 

[Маргаритка]

Да пожалуйста.

https://people.onliner.by/2023/12/28/minchanin-sdelal-dnk-test-i-uznal-chto-on-ne-otec-budushhego-rebenka-spustya-mesyacy-vyyasnilos-chto-eto-byla-oshibka?ysclid=mc6kek2th026996524
https://istina.msu.ru/media/publications/article/06a/a9d/3452199/Kontaminatsiya_69710366.pdf?ysclid=mc6kpaesuj887923982

А как сфабриковать? Да вот, пожалуйста.
https://www.gazeta.ru/science/2009/08/26_a_3240532.shtml

А вот как должны переправляться материалы на ДНК исследование, в противном случае их можно оспорить (не в деле ВБ, конечно)Ну и т.д. и т.п.

Серьёзно? Первая ссылка, где мужик обратился в ооо рога и копыта. И вторая про загрязнение. А как в данном случае произошло загрязнение распавшейся семенной жидкостью конкретного индивида?

Про то как такое сделать, это и так понятно. Берётся окурок или волос. И подкидывается. И не надо грязные трусы воровать и чего то придумывать на клеточном уровне в лаборатории чего то там изменяя.
Но почему то в деле леспоракового или баранульского маньяков и многих других делах при наличии подозреваемого никто их днк нпэе подкидыал. Ограничивались стандартоой явкой с повинной. Потому что это нахрен не надо никому непонятно с какой целью подвергать свою карьеру и свободу реальным угрозами. Даже за медальки, да. Медальки как обычно верхам, а разгребать последствия дебильных фальсификаций экспертам или рядовым ментам, которые должны сделать эту грязную работу.

[Маргаритка]

Зачем? Чтобы что? Дали пожизненное? 

А разве не очевидно, что у шиховой совсем другие цели были, чем защита невиновного? Ей шумиха была нужна и преследования системы.

Че то её щас не видно и не слышно. Хотя в той же более демократичной западной системе есть отличные примеры осуждённых по произволу, которые продолжали бороться. Например, есть хороший сериал interrogation. Посмотрите. 

[divan]

А как

Насколько я помню, употребление им наркотиков не подтвердилось ни одной экспой. Это раз. И остальные доказывать нужно, чтобы "повесить". Тут с одним "повешением" накладочка вышла, что пришлось коллегию разгонять, да срочно в Москве везти, а уж повесь всех на него, может, кто и за вилы схватился бы. 

А может и хорошо бы, если были бы вилы. Я не против, например. Для меня всё доказано и всё понятно,читала внимательно все. Ну нет ни тени сомнения после всего увиденного и услышанного.У меня дочь такого же возраста. И кроме вил я бы взяла ещё топор,кувалду, пистолет и ведро дерьма.Ведро для тех, кто сомневается. Простите за эмоции.

[Ласковая_Смерть]

Зачем? Чтобы что? Дали пожизненное? 

У него были все шансы получить конечный срок. Вот благодаря своей защити он имеет то, что имеет.

Вы сами изучали дело вб, там были материалы. Там все понятно. Да, есть вопросы к следствию, есть непонятные моменты, но есть и железобетонные доказательства, как наличие следов на теле. Что еще нужно?
О каких тогда деле бетонных доказательствах можно говорить, если считать что ДНК подделывают? Тогда какие доки нужны?

[Елена Степанова]

Серьёзно? Первая ссылка, где мужик обратился в ооо рога и копыта. И вторая про загрязнение. А как в данном случае произошло загрязнение распавшейся семенной жидкостью конкретного индивида?

Какая разница? Это я навскидку нашла, специально не рылась. Вы же говорите - не бывает, а я вам говорю - бывает. Более того, нарушения при транспортировке и хранении уже являются поводами оспорить результаты в суде, признав доказательства недопустимыми.

Ограничивались стандартоой явкой с повинной. Потому что это нахрен не надо никому непонятно с какой целью подвергать свою карьеру и свободу реальным угрозами. Даже за медальки, да. Медальки как обычно верхам, а разгребать последствия дебильных фальсификаций экспертам или рядовым ментам, которые должны сделать эту грязную работу.

Я уже ответила. Там были дети. И убийство Насти не было на тот момент единственным.

[Ласковая_Смерть]

А разве не очевидно, что у шиховой совсем другие цели были, чем защита невиновного? Ей шумиха была нужна и преследования системы.

Че то её щас не видно и не слышно. Хотя в той же более демократичной западной системе есть отличные примеры осуждённых по произволу, которые продолжали бороться. Например, есть хороший сериал interrogation. Посмотрите.

Ну как это не видно и не слышно?! Так и строчит в своем чатике как в «рашке все плохо» и как ей там хорошо

[Елена Степанова]

Вот благодаря своей защити он имеет то, что имеет.

Это невозможно. Защита не может навредить. Это не про УПК и закон.

[Маргаритка]

Вы же говорите - не бывает, а я вам говорю - бывает.

Так покажите. А то что вы привели, это вообще не про то.
Бывает так то почти все, но обычно когда бывает, оно укладывается в логику, а не строится на теории о похищении трусов с увлекательной добычей биоматериала и доведением его до нужной кондиции. Когда можно просто тот же волос взять и подкинуть. Или кааааак взять и раскрыть целую серию. А подозреваемый тогось, не вынес пыток и убился в сизо.

Это невозможно. Защита не может навредить. Это не про УПК и закон.

Да, ему навредить невозможно было. При таких доказательствах, что не делай - это не имеет значения. Вот шихова и решала свои проблемы. А не проблемы витальки какого то.

[Ласковая_Смерть]

Это невозможно. Защита не может навредить. Это не про УПК и закон.

Это правда смешно уже. Конечно. Все адвокаты образцово-показательные люди, живут по законам и по заповедям божьим. Ага.
Вы все дела его адвоката смотрели? Методы ее паршивенькие знаете?

[Маргаритка]

Вы все дела его адвоката смотрели? Методы ее паршивенькие знаете?

Ну кстати как адвокат она свою работу хорошо сделала. Грязно, но хорошо. Вон сколько людей верят до сих пор.

Ну как это не видно и не слышно?! Так и строчит в своем чатике как в «рашке все плохо» и как ей там хорошо

Не строчит, а борется с системой! Что вы в самом деле.
Система рухнет от нытья шиховой в телеге и витальку на руках вынесут из дельфина. Или где он там. А следом и наумова.

[Маргаритка]

Более того, нарушения при транспортировке и хранении уже являются поводами оспорить результаты в суде, признав доказательства недопустимыми.

А какие были нарушения и почему генпрокуратура или кто там надзорил их сверху не возбудились? Заказа с самого верха? Сам Бастрыкин в доле?

[Ласковая_Смерть]

Ну кстати как адвокат она свою работу хорошо сделала. Грязно, но хорошо. Вон сколько людей верят до сих пор.
Не строчит, а борется с системой! Что вы в самом деле.
Система рухнет от нытья шиховой в телеге и витальку на руках вынесут из дельфина. Или где он там. А следом и наумова.

А вот не соглашусь, пришедших к ней с сомнениями - было намного больше, чем после ее публикаций и манеры ведения канала. Осталась десятка верующих «борющихся с системой» из за бугра, да родственники Виталика

[Елена Степанова]

Это правда смешно уже. Конечно. Все адвокаты образцово-показательные люди, живут по законам и по заповедям божьим. Ага.
Вы все дела его адвоката смотрели? Методы ее паршивенькие знаете?

Я работу адвоката знаю не понаслышке. Уж поверьте. Адвокат - спецсубъект. У него работа такая - защита подсудимого (подозреваемого, обвиняемого). Это азы. Какую тактику бы адвокат не избрал - навредить подсудимому он не может по закону. Для этого есть судья.  А уж гоняться за адвокатом по миру - ну, значит сторона обвинения была не на высоте. Тем более, насколько я знаю, осуждена она не была, да и коллегия адвокатов её не лишила адвокатской практики. Так, что это просто слова.

Добавлено позже:

А какие были нарушения и почему генпрокуратура или кто там надзорил их сверху не возбудились? Заказа с самого верха? Сам Бастрыкин в доле?

А дело читайте, там все сказано. И при чем тут генпрокуратура? Адвокаты подавали - все ходатайства были отклонены.

[Ласковая_Смерть]

Я работу адвоката знаю не понаслышке. Уж поверьте. Адвокат - спецсубъект. У него работа такая - защита подсудимого (подозреваемого, обвиняемого). Это азы. Какую тактику бы адвокат не избрал - навредить подсудимому он не может по закону. Для этого есть судья.  А уж гоняться за адвокатом по миру - ну, значит сторона обвинения была не на высоте. Тем более, насколько я знаю, осуждена она не была, да и коллегия адвокатов её не лишила адвокатской практики. Так, что это просто слова.

Добавлено позже:А дело читайте, там все сказано. И при чем тут генпрокуратура? Адвокаты подавали - все ходатайства были отклонены.

Яснапонятна  не может, ага

Да кому она нужна за ней гоняться - это первое. А статуса ее лишили, насколько я слышала.

[Маргаритка]

А дело читайте, там все сказано. И при чем тут генпрокуратура?

А что такие резонансные дела на самотёке, никто не контролирует сверху? Нп знаю кто, генпрокуратора или ещё кто. Но кто то точно должен.   Тот же Карчевский приехал из Москвы, увидел, что местные лепят горбатого и как давай подыгрывать? Оно ему зачем? Или его тоже как дурачка облрпошили? Какова линия партии?

Отклонили ходатайства, потому что это бред. Письмо виталика  президенту, это вообще рука лицо с кучей намеренных манипуляций. ЦА этого эпистолярного высера аудитория в тг, не более. Она же не думала, что кто то в структурах этот бред воспримет всерьёз. Она же не дура.